プラウド船橋ってどうですか？（Part19）

[購入検討中さん]

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番65（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総武本線 「船橋」駅 徒歩18分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩10分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩20分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.80平米～95.74平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：大林組
管理会社：野村不動産

[521: 匿名さん]

>>515
個人の感覚にいちいち真面目に反論してられないよ。
例えば土壌は前企業が土壌の入れ換えを行い、もう何年間も市から問題ないって報告されているし、施工前にもちゃんと野村が調査してます。
でも「本当に大丈夫なの？」とか「数年後には影響あるかも」とか、個人の予想を言ってくるだけ。反論してもしょうがないって事。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[522: 匿名さん]

509
設計、監理も大林って図面集に書かれてますが？

[523: 匿名さん]

>322
そうでしたか。誤解してました。
しかし、なぜ一二街区と同じような設計なのでしょうか。

[524: 匿名さん]

設計は施工会社であっても設計の仕様書なるものは野村が出してるので、似てて当然ですね。
好き勝手に設計できませんよ

[525: 周辺住民さん]

>514
>何日か前に敷地内の鉄塔は地中化したと書かれていましたが、これは本当でしょうか？

鉄塔問題だけでも何回も顔を出させていただいておりますが（笑）、鉄塔は撤去で、地中化は送電線です。
東武塚田線4-1号（撤去時の名前）という鉄塔がプラウドのど真ん中、現在イオンタウンを建設中の場所に立っていましたが、これを撤去しました。
この鉄塔の両隣の鉄塔（東武塚田線4号および5号）は、敷地の外側にそれぞれ新設移転されました。つまり、それぞれ公園予定地内にあった鉄塔が２本撤去されて、代わりに新しい鉄塔が２本公園の外側に建てられました。
（鉄塔は、計３本撤去、２本新設で１本減少。新鉄塔建設地も厳密には開発敷地内ですが、プラウド船橋の敷地外と考えます。）

新設鉄塔２本の間の区間（撤去された鉄塔を含む）の送電線が地中化されたので、公園造成中の場所から道路の地下を通っているはずです。（正確な経路は内部資料のため電力会社は公開していません。知っている人がいても守秘義務等で公表できませんね。）全く根拠のない推測としては公園際の鉄塔で深さ数メートルのたて穴で地中化して、そのくらいの深さで道路下あたりの地下を送電線が走っているんでしょう。

[526: 匿名さん]

鉄塔を地中化してたら、それ面白いな。

[528: 匿名]

1,2街区の桜の木が立派ですね。他のマンションにはないプレミアムを感じる建物とランドスケープです！
メインエントランスが想像以上でかなりよさげですね！
3、5街区も楽しみですね！
本当にこんなプレミアムなマンションはそうそうなくて大満足です。

[529: 匿名さん]

ネガに聞こえたらすまんが、
地元民の俺からすると
近くに公園がある。木があるはメリットとデメリットがある

このマンションの少し北にある、長津川親水公園では
夕方になると鳥が大量に飛んできて
すげーうるさい。
長津川親水公園の近くに大きなマンションが２つほどあるが、悲惨だと思う。

このマンションもそのようにならないといいな。

[530: 匿名さん]

>511

二重壁は太鼓現象のリスクがある。何でも二重にすればいいってもんじゃないよ。二重壁にしてるのは仕上げのコストを下げるため。

ほとんどRCってあるけど。戸境壁のこと？戸境壁にALCなんて使ったら音が筒抜けでしょ。

[531: 匿名さん]

>>529
地元民だけど、同じく近くにある行田公園はそんな被害は見た事ないなー
どこだっけ、船橋じゃなくてすごく鳥の被害が酷い地域があったよね

[532: 匿名]

530さん
上下と違い隣の音はそれほど気にならないと想定してます。また、壁面に飾さったりする場合は二重壁がよいですよ。

戸境壁はRCですよ。リビング側ガラスの脇が一部ALCです。

ネガの人達は少しでも弱点と感じたら猛烈に指摘してきます。総体的に且つ総合的に他の物件と比べた優劣をして欲しいものです。

更に、ネガするならば他の物件の代替案を提示すればいいものを、代替案が無いため提示が全くありません。

ネガを結果による論破が出来ず、逆にプラウド船橋の人気に拍車をかけている現状です。ネガればネガるほど人気がでる状態です。

[533: 匿名さん]

確かに長津川緑地の鳥はひどいね。
それだけ自然が残っているとも言えるのだけど。
鳥が住めるエリアが狭まってきているのだろうね。

[534: 匿名]

以下のように、安いには安いなりの理由がありますね。

プラウド船橋は大規模開発や土地の仕入れが安かったことに加え、船橋市の参画及び資金援助により割安な物件が実現しています。
具体的には、駅前広場、大小様々な公園、子育て支援施設、計画道路、幅広歩道、エスコートルーフなどです。
開発のスケールの違いが購入者利益の差につながります。
このように、訳があってお得な物件が実在するのは事実です。

[535: 匿名さん]

二重壁って物理的には釘が打てるけど、戸境壁は共用部分だから管理規約で穴を開けるのは禁止されているはず。音が漏れちゃうしね。

住民の所有となるのは壁の表面。

[536: 匿名さん]

ガラスサッシのところがALCってのが問題。地震でサッシの重みを支えられなくて壊れちゃった事例がある。

[537: 匿名さん]

スラブが薄いから、子供の多いこのマンションでは最上階以外ないと思う。

[538: 匿名さん]

>537

下から音で苦情くるかもよ。

[540: 匿名さん]

>>525

なるほど。
鉄塔が地中化されたんじゃなくて移動した上で電線のみを地中に埋めたんですね。
この写真の左側の鉄塔がそのひとつでしょうか？
確かに片方にしか電線が延びていませんね。

[541: 匿名さん]

住宅ローンの変動金利は気をつけてね。
固定金利、フラット３５より安いからと飛びついたら後で損するぞ。
安陪さん政権の政策でインフレが起きて長期金利上がるから。

[542: 購入検討中さん]

わたしは迷った挙句、
パークタワー八千代緑が丘にしました。
あきらかに全てにおいて勝りました。
さようなら、プラウド

[544: 匿名さん]

541 長期金利と変動って関係ないでしょ

[545: 匿名]

固定やフラットの人は早めに家買えって事だOK？

[546: 匿名]

全ての金利は長期金利をベースに決まるんですよ。

[547: 匿名さん]

>543
知ってるくせに。
1-2はコンクリートスラブ200mm
3はボイドスラブ250mm、8掛けで200mm相当と言うのでしょうが、ボイドスラブなら300mm以上は欲しい。

[548: 匿名さん]

で、このへんで、300mmあるマンションはどこ？

[549: 匿名さん]

どうでも良いよ。床が抜けなければ

[551: 周辺住民さん]

>540
>この写真の左側の鉄塔がそのひとつでしょうか？

そうです。以前のものは写真では儀式殿の裏側で、もっと1街区に近い場所でした。
写真のような送電線地中化が可能な鉄塔に建て替えて、居住地から遠ざけたわけですね。
（地中化の反対側の移設鉄塔は逆に居住地に近付いてますが。）

[552: 匿名さん]

>547

通常スラブなら250mmは欲しい。スラブ厚は重量衝撃音の遮音にもろにきく。

[554: 匿名さん]

最近はコストダウンで、そんな物件が多い。しっかりとしたつくりのマンションをお望みならミニバブル期前の築浅中古のほうが選択肢が多い。

[555: 匿名]

で、ボイドスラブで300mm以上って千葉ではどこ？

[557: 物件比較中さん]

野村バレバレ工作員(笑)

老人向け団地なんだから騒音はいいの!!
騒ぐ子供はいないし耳が遠いから

[558: 匿名さん]

野村の物件板はステマだらけ。ここでは成りすまし投稿は禁止だから、モラルの無い会社って宣伝してるようなもの。

[559: 匿名さん]

證券と比べればとても紳士的な会社だと思います。

[560: 匿名さん]

インサイダー取引とか問題だらけの会社の子会社。根は一緒。

ここも一・二街区の販売は大騒ぎ。

[561: 匿名さん]

二転三転はあたりまえ。約束は破るためにあるみたい。

[563: 匿名さん]

かなり高齢層の購入者が多いそうだけど、近い将来ここを相続された方々は賃貸に出すのだろうか？
結構微妙な住民構成になりそう。

[564: 匿名さん]

自分達が他物件板でネガしてるから否定的なコメントは同業他社って信じ込んでるんだね。あんな営業されたら反感買われるの分からないのかね。

[565: 匿名さん]

平均年齢４１歳、５５歳以上１９％だから幅広い年齢層では？

[566: 匿名さん]

賃貸に出して借りてはいるのかな。ニュータウンの団地みたいにゴースト化するとか。まあ、借り手がいたとして、賃貸住人が増えるのも微妙だけど。モラルが低いからトラブルが多くなる。

[567: 匿名さん]

約2割が55歳以上って、やっぱり高齢層の比率高いよね。
個人的には、なんとなく若い世帯がターゲットの印象があったから。

[568: 匿名さん]

なんかまたネガが必死になってますね。
ここは若い３０代の契約者、４０代の契約者多いよ。
便利だし賃貸に出したら人気になるだろね。

[569: 匿名さん]

>568
購入者の年代分布に関してのレスのどこがネガなの
被害妄想も相当なレベルだね

賃貸で人気になるかは賃料次第
当たり前のことだが

[570: 匿名さん]

さて、５街区こそはゲットしてみせますよ！
３街区は倍率高すぎましたね。
年明けから頑張ります。
皆さま良いお年を。

[571: 匿名さん]

購入者の年齢分布は良いですよね。
若い方から高齢の方まで幅広くいるみたいでコミュニティが活性化する条件が揃っています。
若い方まで買える価格帯の部屋も作ったのが項をそうしたかたちですね。

[572: 匿名さん]

今日現地見てきた。
マックスバリュの建設が始まったみたい。
どんなのになるんだろう？
テナント情報出てるのかな？

[573: 匿名さん]

本当の年齢分布を知っているのは営業だけ。入居してからのお楽しみ。あっ、ウェルカムパーティがあるか。そのときに知っても後の祭り。

[574: 匿名さん]

何が言いたいの？

[575: 匿名さん]

５街区もだいぶ建築が進んできましたね。
やはり５街区東向きか、値段次第では南向きを考えています。
３街区落選したのでなんとかここで決めたいと思います。

[577: 匿名さん]

>576
同価格帯は他に検討してないから知らない。
ボイドスラブは軽量化するためにタワーマンションでよく使われるが、今まで見たところは280mm〜340mmくらいだった。
最近見たパークタワー東雲で300mmだったかな。
250mmというのはここが初めて。

コンクリートスラブ250mmを書いたのは自分じゃない。

[578: プラウドユーザー]

290mmボイドスラブと250mmコンクリスラブの両方に住んだことがあるプラウドユーザーです。
主観的な話になりますが、どちらも子供が走ったり跳び跳ねたりすると階下に音は響きました。

うちは聞こえるな？ぐらいで、苦情を言いたくなる様な事態はなっていませんが、理事をやってて騒音問題を担当し、詳しく事情を聞いた事があります。

その時のタイプは大きく分けるてふたつ。

新しいマンションだからちょっとぐらい大丈夫。（過大評価
新しいマンションなのに何で聞こえるの？（過敏反応

特に最初の数年は上記感覚の人たちが加減を知らずに暮らしはじめて揉めてましたね。

ハード（スラブ厚み）よりソフト（住民の感覚）が重要だと思います。

[579: 申込予定さん]

すらぶがどうとかどうでもいいんだけど。。

[581: 申込予定さん]

No.580

ウンチクばんざい。

[583: 匿名]

敢えて書きますが、価格が安めなので、ある程度我慢するしかないと思います。

[584: 匿名さん]

安さばんざい

[585: 匿名さん]

個々によって何を選択するかでしょう。ここを選択した方々はいいとこ取りな反面、それなりのデメリットを受け入れただけですよ。

[586: 匿名さん]

>578

新築分譲マンションの場合、周りの住民がどんな人かは入居するまで分からない。ある意味賭け。

なので、ハードが問題が生じないだけのスペックを満たしていることは必要。

[587: 匿名さん]

>>586
＞なので、ハードが問題が生じないだけのスペックを満たしていることは必要。
具体的に言うとハードが問題が生じないだけのスペックって、どんなスペックですか？

[588: 匿名さん]

ボイドなら300mm。

[589: 匿名さん]

1街区で夜12時くらいでも内装工事やってるとこあるね。

[590: 購入検討中さん]

突貫工事やばくない？

[593: 匿名]

おっしゃる通りです。価格が安いからある程度我満とか言ってる人もいるけど、比較対称がなく、我満の意味が分からないですよね。
ここら辺だと、グランソシアやウェリス稲毛辺りだろうけど、スラブは200ミリがいいとこだろう。床の仕様については二重床だし、我満の逆で嬉しい点。

ネガする人は仕様がすごくいい架空の物件と比較してきますよね。近隣のタワーでない具体的なマンション比較をお願いしたいものです。

[595: 匿名さん]

>593

二重床って太鼓現象があるよ。スラブ厚は最低限レベルだから、太鼓現象がおきたら下に筒抜け。

遮音を考慮して二重床って説明してるところもあったりするけど、わかってないか嘘をついているだけ。二重床が直床に勝つのは軽量衝撃音に対してだけ。

[597: 匿名さん]

二重床でもスケルトンインフィルでないと、水周りの段差スラブのせいで間取り変更の自由度はほとんど無いよ。せいぜい配管のメインテナンスが楽になる程度。

[598: 匿名さん]

あと、パイプスペースが住戸内でなく共用廊下にあることも自由に間取り変更するための条件。それでも配管の勾配の問題があって完全にフリーデザインに出来るわけではないけど。

[599: 匿名さん]

>>586
＞ハードが問題生じないだけねスペックはを満たしていることは必要。
問題を生じさせないとまで期待するなら、300mmのボイドスラブでも、250mmのコンクリートスラブでも役不足だと思います。

私の経験上、問題を起こすのは微かな音さえも許さない姿勢で上階に静けさを要求する方だったり、子供らを部屋中走り回らせたり二段ベットから飛び降りるのも容認し、上下左右横斜め下まで騒音被害を与える家族だったりしたからです。

以前にハード（スラブ厚み）よりソフト（住民の感覚）と書いた所以です。

こちらのマンションは正直私が住んできたマンションより少しスペックが低いようですが、今時の極一般なスペックで叩いたり嘆いたりするレベルとは思いません。

また、上記の通り問題になるケースは極端な方が起因なので多少スペックが良くても悪くても発生率はあまり変わらないんじゃないかと想像します。

いずれにしても、良いお住まいが見つかるといいですね。

[600: 匿名さん]

住民次第というのなら上下階がどんな人か分からない新築マンションじゃなくて、中古物件を上下階の人を確認した上で購入すべきじゃない。

[601: 匿名さん]

怖い！　不安！　音の問題は、お互い様ではない！
入居するまでは楽しいけど、入居後は地獄の日々だったら嫌ですね。

[602: 匿名さん]

マンションって住民同士運命共同体。ローン破綻して管理費・修繕積立金を滞納されたら他人事でなくなる。モデルルームでは設備や内装に目を奪われがちだけど、周りの見学者をしっかり観察することも重要。将来のお隣さん候補だもの。

[604: 匿名さん]

>603

千葉県のすべてのマンションってのは言いすぎ。スラブ厚が最低限レベルのマンションに当てはまるだけ。ここ数年のコストダウンだらけの新築マンションといえばすべてと言っても過言ではないけど。

[605: 匿名さん]

スラブ厚を下げるのっての単純にコストダウンだけじゃないでしょ？
工法だって常に進化してるだろうし、同じボイドスラブでも材料によって遮音性が違ってくるでしょ。
つまりスラブ厚だけでは判断できないって事。そんなに音が気になるなら最上階買えばいいのに。

[606: 匿名さん]

で、ここって進化したボイドスラブで、遮音性の高い材料なの？

[608: 匿名さん]

最上階で音を気にせずにしていると、下から苦情を言われて、その後は常に気をつけながら生活する羽目になるかも。

[609: 匿名さん]

>>606
検討者ですよね？構造説明会なんで出ないの？

[610: 匿名]

金利が上がると大変そう

[613: 匿名さん]

ここは、くだらない話だけでスレがどんどん更新される。もうパート19だよ。
終りなんかないよ。くだらない話は、何回も繰り返されるよ。

[614: 購入検討中さん]

決まっている仕様に対して不毛なコメントもちらほら。
そこまで音や近隣の人のリスクが気になるならば、
そもマンションではなくて、戸建を選択すればよいですよね。
特に601さん。

既出の話題、誰かまとめてくれたらありがたいですね。。

[615: 申込予定さん]

スラブの話うんざり。
いずれにしても今あんたらが住んでる家の仕様よりまし。

[617: 匿名]

616さん
1街区購入者ですが、構造説明会で副所長さんが220ミリだと言ってましたよ。
タワー以外だと200ミリと180ミリしか見たことないので、プラウド船橋は他より厚くて安心しました。
必死にネガしているネガさん達には盛り下がる話ですみません。

[619: 匿名さん]

近くの海老川、昔は氾濫することがあったそうですが、今は大丈夫でしょうか？

[620: 匿名さん]

そこが氾濫するときは、埋め立て地は全滅。