野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド船橋ってどうですか?(Part19)」についてご紹介しています。
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  6. プラウド船橋ってどうですか?(Part19)
 

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購入検討中さん [更新日時] 2012-12-30 09:18:33
 

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番65(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総武本線 「船橋」駅 徒歩18分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩10分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩20分
間取:3LDK~4LDK
面積:71.80平米~95.74平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:三菱商事

物件URL:http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社:大林組
管理会社:野村不動産

[スレ作成日時]2012-12-06 00:40:32

現在の物件
プラウド船橋
プラウド船橋  [最終期(第1期2次)]
プラウド船橋
 
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番10他(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総戸数: 1,500戸

プラウド船橋ってどうですか?(Part19)

202: 匿名さん 
[2012-12-09 21:43:47]
飛行服を着た猿のキャラはちょっと貧乏臭かった。
ユトリのみつばちハッチを彷彿させたが、販売結果はだいぶ違った。
204: 匿名さん 
[2012-12-09 23:03:44]
>197
ああ、なんか分かるような気がする。
統一感が感じられないのも原因の一つかもしれないね。
出来上がってからほかの人が見たら別々のマンションに思うかも。
205: 匿名さん 
[2012-12-10 01:58:15]
エレベーターホールの狭さなどから見て高級感はないだろうな。
206: 匿名さん 
[2012-12-10 06:20:08]
高級じゃないから仕方ない。
ここ買った人は高級感は求めてはいないと思う。
207: 匿名さん 
[2012-12-10 07:05:49]
このマンション、他の街区に入ることは出来るんでしょうか?
例えば五街区の人が一街区の中に入るとか。
208: 買い換え検討中 
[2012-12-10 07:18:12]
入れなくていいんじゃない?
209: 匿名さん 
[2012-12-10 08:07:14]
>207
全く別のマンションと認識されているわけだから、無理でしょ。入る必要もないし。
210: 匿名さん 
[2012-12-10 08:30:03]
え?別のマンション扱いなの?
それじゃ総戸数1500戸じゃないような…
ということは、共用施設はその街区の人しか使えないってこと?
212: 匿名 
[2012-12-10 08:44:14]
>>207
具体的に何がしたいの?共用施設は全街区ほぼ同じでしょ?
213: 匿名さん 
[2012-12-10 08:46:36]
202
そうかな~。オレはふっきー好きだけどね。カワイイし。
215: 匿名さん 
[2012-12-10 11:58:46]
ふっきーのキグルミに惚れた。
216: 匿名 
[2012-12-10 12:33:52]
共用施設は街区内のものは街区内の住民だけが利用できます。
街区外でみらさと敷地内の施設は、住民、民間、公営の施設に別れます。住民が所有するクラブハウスは1500世帯が利用できますよ。
217: 匿名さん 
[2012-12-10 12:49:41]
といことは、管理組合も街区ごとに別々ということでしょうか。
219: 周辺住民さん 
[2012-12-10 14:20:59]
>214
>鉄塔が中心部から順に地下化されるみたい

イオンタウン建設中の場所にあった送電線鉄塔(1基)の撤去を含む同区間の地下化は夏に完了してますよ。
プラウド船橋の「街区内」には鉄塔はありません。街区のすぐ外の鉄塔は現状のままです。
221: 匿名 
[2012-12-10 14:47:46]
>>217
質問の意図がわからないんだけど、何が気になってるの?ネガネタでも探してるの?
224: 匿名 
[2012-12-10 17:16:22]
220さん、どこからの情報ですか?教えて下さい。
226: 匿名さん 
[2012-12-10 17:34:24]
葬儀屋が地中化される情報はないですか?
228: 匿名 
[2012-12-10 17:53:28]
パチンコ屋とラブホの地中化もお願いしたいですね
229: 匿名 
[2012-12-10 18:06:58]
ガセですか?
231: 匿名さん 
[2012-12-10 18:20:23]
あんなでかい鉄塔地中化できるわけないじゃん!嘘はいかんよ!
232: 匿名さん 
[2012-12-10 18:23:54]
街区内はそのでかい鉄塔を地中化してますが
233: 匿名 
[2012-12-10 18:31:51]
不倫ならゲストルーム使えばいいじゃん。
ただ周りの目は気にしないとね
236: 匿名 
[2012-12-10 19:12:18]
旭テクノグラスの解体始まってるので、それに伴う鉄塔撤去かな?
237: 申込予定さん 
[2012-12-10 20:35:46]
下品な方々
退場願います。
削除願いは出しましたが自主的に。
238: 匿名さん 
[2012-12-10 20:54:23]
>>236
その鉄塔、テクノガラスの前に東武塚田変電所を経由してるので、
完全撤去は難しいと思います。
239: 匿名さん 
[2012-12-10 21:16:49]
西向きでもいい。今のマンションは断熱がいいから。
電車脇でもいい。二重窓で遮音されるから。
鉄塔が見えてもいい。見るだけなら害はないから。
救急車の音が聞こえてもいい。必ず止まるから。

葬儀場だけはダメだ。目に入ったら気分がlow になってしまう。
喪服なんぞ見たら「今日も誰かが・・・。」と思ってしまう。 
240: 匿名 
[2012-12-10 21:25:27]
敷地内に新しくマンションを建てるから鉄塔の取り壊しと地中化が出来るのであって、なんの予定も無いのにわざわざ鉄塔壊して地面に穴を掘って埋めるなんてことしないよ。
そもそもそんなことしても誰もメリット無いんだから。
243: 買い換え検討中 
[2012-12-10 23:43:07]
ケイジサンも地中化出来ませんかね?
244: 匿名 
[2012-12-10 23:49:41]
マンションって完売したらいくらだったか分からなくなりますよね?
プラウドだし、4000万で買ったって言っても信じてくれるかも。
245: 匿名さん 
[2012-12-10 23:57:37]
新船橋に4000万なんで言ったら笑われますよ
246: 匿名さん 
[2012-12-11 00:12:01]
広ければ4000万でも笑われないっしょ
251: 匿名さん 
[2012-12-11 08:24:55]
自分の通勤時間に船橋-新船橋間の電車に乗ってみました。
予想してましたけど、電車の中はすごく混んでますね。。。
ホームはガラガラだったけど、来年マンションに人が住むようになったらどうなるか心配です。
皆さんほとんど新船橋を使って船橋で乗り換えるんですよね?
柏方面に行く人とか車で通勤する人って居ますか?
252: 匿名 
[2012-12-11 08:40:13]
車通勤は周辺知ってる人は絶対選びません。
柏方面に勤めているなら、柏方面で
もっと周辺環境がすぐれて、整った街がたくさんありますからそちら選びます。
ただそちらは高いからね、値段でこっちにする人もいるでしょう。圧倒的多数がおたくと同じパターンで、1500世帯あれば、1500人の世帯主に近い人とその家族が通勤通学に使うんでしょうね。船橋駅まで徒歩おすすめします。歩けます。駅で積み残され遅刻するより、時間読めます
253: 匿名さん 
[2012-12-11 08:55:23]
船橋駅まで歩いたら20分くらいかかりますよね?
雨の日はみんな濡れたくないから電車つかうだろうし、混むだろうなぁ。。。
254: 匿名さん 
[2012-12-11 09:22:18]
都内だって20分くらい歩くのはザラだから大丈夫
259: いつか買いたいさん 
[2012-12-11 11:01:45]
3街区申し込み者です。エレベーターは何機か分かる人いますか?
260: 匿名さん 
[2012-12-11 11:13:26]
>259

図面も見ないで申し込んだの?
262: 匿名 
[2012-12-11 12:36:56]
259
図面見ればわかるでしょ!

【一部テキストを削除しました。管理担当】
269: 購入検討中さん 
[2012-12-11 15:36:28]
なんというか、
住宅価格で相手にどう思われるか、
新船橋なんて
って話題を
よく見かけますが、

高いと誇らしげで、安いと恥ずかしいんですかね??

マンションのブランドがよいと誇らしげで、
地域が中心地域から外れたら恥ずかしいんですかね?


それは、
そう言ってる人が一番気にしてるだけで、
他の人はどうでもよいと思ってるでしょう。

んで、そんな会話は数秒で終わるし、
そんなことで人間関係が素晴らしくなるものでも、
素晴らしい人生になるものでもないです。

どんな価格で、条件でも
本人が納得、満足していればいいんじゃないですか?

このスレに限らず、
本質ではない、つまらない部分を気にする人が多いことが
多いことが、残念だと思います。。


家は、人それぞれのお金と条件のバランスで
プライオリティがあります。

そりゃいい環境、設備の家に住めたら満足度高いですよ。
この掲示板の条件も参考にしてます。

でもそれに紛れて
次元のレベルの違う話の応酬がそこそこ多くて、
いつも残念な気持ちになります。。





272: 匿名さん 
[2012-12-11 17:36:32]
なにがなんでも東京がいい!っていう人は東京に住めばいいんじゃないでしょうか?
同じ予算なら当然ここより狭くなりますが。
通勤距離・価格・広さ・利便性。バランスのとれたここは個人的に大満足です。

結局、マンションや戸建の購入は限られた予算内でどこを妥協するかなんですよね。
私は多少通勤時間を妥協しても広さを重視したかったのでここに決めましたが。
279: 物件比較中さん 
[2012-12-11 21:40:33]
まあ遠いから安くて当然!!
学校も遠い。

渋滞がひどい

安くて当然…
286: 匿名さん 
[2012-12-12 09:37:59]
270、プラス1,000万円じゃ無理でしょ。都内で4,000万円代じゃ、まともな物件は買えない。新船橋でヨカッタね。
288: 匿名 
[2012-12-12 11:32:18]
負け惜しみでなくて、郊外には郊外の良さがあります。

自分は都内でも充分購入可能な価格の物件を千葉県で購入しようとしています。

289: 匿名さん 
[2012-12-12 12:05:45]
>>285

同じような物件、奏なら1000万円上乗せ5000万円台、本八幡タワーなら更に1000万円上乗せで6000万円台かな。安くて良かったですね。

もしかして100平米超? だとすると、本八幡タワーだと7000万円超えるなぁ。
290: 匿名さん 
[2012-12-12 12:26:40]
ここのいいところは、本来であればもう少し郊外でなければ出来ない規模の再開発と価格を、私鉄沿線とは言え、船橋駅からひと駅のところでやっているところにあるんじゃない?
総武線快速停車駅に近い代わりに、嫌悪施設、眺望、就学の問題があるけれど、それはこの立地と価格とのバランスから見て仕方のないことだと思う。

奏の杜も同じように、もう少し郊外でなければできない規模の開発を好立地で実現しているから人気があるんだと思う。
奏の場合、最寄駅が総武線快速停車駅、学校が近く周辺環境も良好で欠点が少ないので、その分お高い。

個人的には、基本的には、3000万円台で探しているならばここ、4000万円台で探しているのなら奏の杜と、住み分けはできていると思うけどね。

本八幡はまた別格で、マンションの性格も違うので、単純な比較はできないと思うな。
291: 匿名さん 
[2012-12-12 12:37:03]
290 そんなところでしょう。でも本八幡は周りはゴチャゴチャして駅には近いが住環境はいまいちだよね。総武線快速も止まらないし。
293: 匿名 
[2012-12-12 13:36:13]
290は、ここでは珍しくまともな意見。
本八幡は総武線快速通過だが、都営新宿で補ってあまりある。
300: キンショウニチ 
[2012-12-12 18:38:03]
地下鉄ネタが出たのでついでに。
さっさと東葉高速をメトロは買収しろってんだよな!!
302: 住民 
[2012-12-12 18:46:11]
>297
新浦安のプラウド事件知らないね。
古い高層マンションは、311でほとんど被害を受けず、
酷い被災を受けたのは、最近できたプラウド3兄弟だけ。
その中で、最も被害が少なかったのは、長谷工施工のマンション。
スーパゼネコン(⚪水、⚪中)の施工マンションの被災は酷いものだった。

これは新浦安住民なら誰でも知っている事実。
303: 匿名さん 
[2012-12-12 18:51:38]
>302
ならユトリシア買いなよ。
喜ばれるよ。
309: 匿名 
[2012-12-12 20:36:01]
302
ここはプラウド船橋を褒めたたえるスレです。
312: 匿名さん 
[2012-12-12 23:02:00]
こんなホームページがありましたよ。

http://tower.30maps.com/map/44009

引いてみると東西と西に伸びているのがよく分かりますね。
313: 匿名さん 
[2012-12-12 23:26:15]
一、二街区の時は野村は若い社員ばかりで営業は新人が多かったね。
若者たちの練習プロジェクトかと思ったほど。
それで値付けを間違えたのかもね。
314: 匿名さん 
[2012-12-12 23:30:13]
なんで二街区だけ戸田建設なんだ?

戸田建設と大林組だとそうとうな違いあったりするん?
315: 匿名さん 
[2012-12-12 23:48:00]
実際に工事をするのは下請けだから大差ないでしょ。
316: 匿名 
[2012-12-13 00:00:32]
野村分譲の大林組施工のマンションに住んでました。
フローリングの埃を掃除しないでその上からコーティングをしたようで埃が固まって内覧会でやり直しをさせましたが直りませんでした。
1年目のアフターサービスで壁紙の補修を頼んだら補修した部分がつぎはぎのようになってしまいました。
大林組と言っても下請け業者の腕によります。
317: 匿名 
[2012-12-13 00:03:04]
>312

西じゃなくて北でしょ。
でもこうやって見ると鉄塔に包囲されてるのがよく分かるね。。。
318: 匿名 
[2012-12-13 00:37:59]
314さん
巨大プロジェクトの場合、何かの出来事によって施工会社の工事がストップしてしまっても対応できるように、施工会社が二社になることは一般的です。
どんなに巨大な建設会社でも何があるかわかりません。

戸田建設はスーパーゼネコン5社の鹿島、大林、大成、竹中、清水の次の6番目に順位付けされる大手ゼネコンで、特に病院や学校などの重用建設物件に強い会社でメジャーな会社ですよ。
321: 匿名 
[2012-12-13 07:16:51]
>>312

うわ、こんなサイトあったんだ…
鉄塔ってバラバラに建ってるものだと思ってたけど、ずーっと連なってるんだね。
敷地内の鉄塔は地中に埋めたんだっけ?
どうやって鉄塔どうしを繋いでるんだろう?
323: 匿名さん 
[2012-12-13 09:16:08]
>320
スーパーゼネコン5社(鹿島、清水、大成、大林、竹中)はスーパーゼネコンと呼ばれるだけあって別格なのかな。
戸田建設は6位とは言え、知名度が全然違いますよね。
http://n-seikei.jp/2011/spl/zenekon2011.html
324: 匿名さん 
[2012-12-13 09:29:48]
>321
送電線なので連なっているのは当然だと思うが、確かにこれだけ連なっている中の一部を地中化したらどうやって地上に引き戻すのか疑問。

鉄塔は鉄塔でも、東京タワーやスカイツリーは近くに見えることが価値向上に繋がるのが面白い。
送電線の鉄塔もライトアップすればいいかも。
326: 匿名さん 
[2012-12-13 09:39:51]
ちょっと見ないと落武者や地縛霊の妬みコメで溢れるな。
1匹みたら100匹いると思えってか。
まぁ人気マンションの宿命だから仕方ないですがw
全く疲れますわw
328: 匿名さん 
[2012-12-13 10:18:11]
みらさとステーションで客につく営業さんて、野村の正社員じゃありませんから。
派遣社員だからね。
330: 匿名さん 
[2012-12-13 10:28:12]
鉄塔って結構身近にたくさんあるんですね
http://tower.30maps.com/map/46019
332: 匿名さん 
[2012-12-13 11:58:59]
>329
え、正社員だと本気で思ってるの?
重説とかで出てくる一部だけだよ。
334: 匿名さん 
[2012-12-13 13:14:18]
>325
あなたは何が言いたいかよく分かっているようですね。
そんなに慌てなくてもいいのに。
339: 匿名さん 
[2012-12-13 18:47:37]
他のマンション買ったから顧客リストから消してくれって言ってるのに、しつこく営業の電話をかけてくる野村。

意外と必死?大人気って嘘なの?
345: 匿名 
[2012-12-13 19:05:38]
339
野村の営業は優秀と聞きます。こんなに売れているのにそこまでやってるなんて、忙しくて大変そうですね。
348: 作業員さん 
[2012-12-13 19:21:36]
他と比べてもここは比較的安いですね・・・。
349: 物件比較中さん 
[2012-12-13 20:04:17]
今でも渋滞がひどいのに…
あの細い道は何とかならないかなぁ
351: 匿名さん 
[2012-12-13 21:39:55]
細い道は湯楽の里方向に向かう道でしょう。
自転車で走るたびに自動車にひかれないかとヒヤヒヤします。
354: 匿名さん 
[2012-12-13 22:07:10]
きちんと? 本当ですか⁇
355: サラリーマンさん 
[2012-12-13 22:35:12]
敷地内だけって・・・
意味ないじゃん!

千葉全体に言えるけどここら辺は特に道路が酷い。
車に乗らなきゃ関係ないけどね。
356: 61kg 
[2012-12-13 22:58:03]
道路事情だけを考えれば、千葉じゃ印西に勝る地区ないよねw
今464号は片道まさかの4車線だからw
ただし、鎌ヶ谷に入ったあたりで死亡遊戯だから、
6号にぶつかるまでは最悪だけど。

357: 匿名 
[2012-12-14 00:37:43]
すみません、教えて欲しいんですが、こちらのマンションの耐震等級はいくつになるでしょうか?
あと、他に地震が起きた時の設備のようなものがあれば教えていただけるとありがたいんですが。
358: 匿名さん 
[2012-12-14 00:54:17]
耐震等級って構造部分で判定されるってのが盲点だったりする。ここみたいにALC使った非構造壁があると、震度5強以下の地震でも壊れちゃうこともある。
359: サラリーマンさん 
[2012-12-14 01:06:19]
長谷工マンションだってRCがほとんどだろうに・・・。ま、いっか。

賃貸でどのくらいで貸せるんだろう・・・。
千葉ニューの駅前物件で5千円/坪って聞いてるから、こっちは1.5倍くらいは欲しいよね。
360: 匿名さん 
[2012-12-14 07:44:51]
耐震等級なんて1に決まってる。
免震装置も制振装置もなく、構造はいたって普通。
災害対策の設備はいろいろ用意してるでしょ。
361: 匿名さん 
[2012-12-14 08:04:39]
地震に対しての強度は、地盤のほうが大切です。地盤が良ければ揺れは少ないし、地盤が悪ければ揺れは大きい。揺れが大きければ、強度が高くても危険です。

地盤が良いかどうかは、同じような階数の建物ならば、大雑把に言って「杭の長さ」に比例します。杭の長いマンションは、地盤が悪い所に建っていると考えていいと思います。
362: 匿名さん 
[2012-12-14 08:26:04]
>357
HPを見ろ
381: 匿名さん 
[2012-12-14 19:42:56]
地盤がいいわけないじゃない。液状化リスクのある土地だよ。
382: 匿名さん 
[2012-12-14 19:50:54]
>366
快感? 幸せな方ですね。
383: 匿名さん 
[2012-12-14 19:52:21]
あんれまっ!ごっそりと抜けてる。
385: 匿名 
[2012-12-14 22:12:03]
357です

360
耐震等級は1ですか。
必要最低限というところでしょうか。

362
ホームページは探してみたんですがどこにも書いてませんでしたよ。

361
ここの地盤は良い方なんでしょうか?
海から離れていてしっかりしていそうな気がするんですが。
当然埋立地ではないですよね?
386: サラリーマンさん 
[2012-12-14 23:20:22]
記録尽くめのプラウド船橋。

即日完売の記録だけでなく、マンコミュ千葉県検討板でのスレッド数もナンバー1。
今までは凛区の17、あと今も続いているCNT東部も17、それを軽く抜き去り今19スレ目。

やっぱり注目度が違うね。しかし誰がスレ建ててくれてるんだろう?
387: 匿名 
[2012-12-14 23:22:51]
支持地盤まで、32mなので地盤は良くも悪くもない位ではないでしょうか?
388: 匿名さん 
[2012-12-14 23:33:46]
>385さん

地盤の強さを確認できるホームページがありますよ。
町単位で確認できるので、千葉県船橋市北本町1丁目を選択してみてください。

http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

2.05 ですか。。。

389: 匿名さん 
[2012-12-15 00:42:47]
面白いサイトがあるのですね
390: 匿名 
[2012-12-15 01:28:08]
谷底低地ってなんだ??と思って調べてみた。

谷底低地
丘陵地や台地に刻まれた小河谷、小河川の出口が自然堤防や砂州の堆積物でふさがれると溺れ谷となり、腐植土などの極めて軟弱な地層で構成される。

おいおい。。。
391: 匿名さん 
[2012-12-15 01:57:24]
検討スレpart17か18か忘れたけど
誰かが地盤の調査結果アップしてた人がいたが
確かに、4、5街区の場所の地盤は悪いのは事実。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurashi/bousai/0002/p015641_d/fil/0...
これだっけ?

しかし、5街区の前にあるマンションや近くのマンションはこの間の東日本大震災で
液状化はしなかった(と思う)。

地盤の対策はするだろうし、液状化の心配はしなくていいと思うんだけどな。


392: 周辺住民さん 
[2012-12-15 02:06:59]
>388

北本町1丁目で表示される数値は、おそらく東側道路の向こう側の長津川に近いもともとの住宅のあるエリア込みの値でしょう。
プラウド船橋のうち1,2,3街区は西側の山手に連なる地盤ですし、4,5街区あたりは、むしろ北本町2丁目の1.87程度に考えるのが妥当ではないかと思います。
実際に液状化被害が過去にあったかが、そのサイトで表示されますが船橋市は総武線以南ですね。
長津川沿いは太古に海進で入り江だったとされていますから、そこに堆積物が溜まって台地部よりは軟弱な地盤なのは確かでしょう。それで「液状化のリスクあり」(液状化「します」ではない)になっているはずです。
393: 匿名 
[2012-12-15 02:15:23]
>391
液状化じゃなく揺れやすさのこと言ってるんじゃないの?
要するに地面がふにゃふにゃってことでしょ?
液状化しないとしても建物のダメージ大きそう。
395: 匿名さん 
[2012-12-15 07:32:40]
『谷底低地』を検索してみた

詳しいことは分からないけど地震が増幅や共振するらしい

ようするに地震がおおきくなるらしい
396: 匿名さん 
[2012-12-15 08:36:43]
地震を気にするならずっと賃貸で暮らせばいいじゃない。
397: 匿名さん 
[2012-12-15 08:47:52]
地盤がよければ直接基礎か杭基礎でも10mくらい。杭を30mも打たなきゃならないのは、湾岸タワマンレベル。

あと、既成杭よりも現場打ち拡底杭のほうがよい。阪神淡路大震災のとき杭の根元で折れちゃったってこともあるから、鋼管巻きのほうがいいんだけど。

液状化対策も確認すべき。
398: 匿名さん 
[2012-12-15 09:15:41]
386
この掲示板開設の経緯は、デベの市場調査のために設置されたものです。
もちろん、検討者の方でもスレ立てはできますが、検討者自身がスレを立てるケースは極めて稀です。
399: 匿名さん 
[2012-12-15 09:40:55]
3.11では浦安のような液状化はなく、プラウド船橋近くは北側のマンション付近に小さな地盤沈下が起きた程度ですよね。
船橋駅北口のプラウドタワー船橋前の歩道は震災でところどころグズグズになり、そこだけ黒くて見苦しい補修をされています。
1年で補修した部分が壊れましたが、また見苦しい補修をされました。
船橋市は美的感覚がないのでしょうね。同場所の駐輪対策も見苦しいです。

液状化対策は建物の周りを部分的に実施しています。
どこをどういう工法で対策したか、営業に確認するとよいでしょう。
400: 匿名さん 
[2012-12-15 09:46:53]
>398

市場調査なら許されるけど、ステマ書き込みして誘導しちゃうから問題なんだよね。仕舞いにはライバルデベ同士が足の引っ張り合いのネガ始まるし。

スレ立ててるのはデベなのは確か。デベ会員になっていると新規物件案内のメイルが届く前にスレが立ってたりする。バレバレだよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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