みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

[匿名さん]

さすがに新しいスレッドつくらないとね

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9102/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１１）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9233/

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[681: 住民さんＢ]

私個人としてはどうでもいいテーマなのですが、聞いた話によれば、
入園説明会の方が人が集まったようだし、住民の大半は無関心とのこと。
賛成・反対に分かれるまでもなく、反対してるのはごく一部で
結局２０世帯ほどのクレーマー家族が騒いでいるだけのようです。
１階のラウンジに収まるほどのなんともみじめな会だったらしく
反対している根拠もこじつけで矛盾だらけだし、
集会も反対住民の意見交換会・発言機会の場に終わった模様。
もともと反対するつもりで会に参加されて発言までしたものの
ほかの反対住人にあきれて退出した方から伺いました。
結局のところ組合の承認を取れば気が済むみたいです。
なにかにつけて文句つけたがる不幸な人間ってどこにでもいますね。

[682: 入居済みさん]

開催された日程が悪すぎ。仕事の都合で出れなかった人は多いと考えられる。
まあ、管理組合で反対となればオリックスも白紙に戻すとの事なので
保育園はなくなる可能性は大きいと思うけど・・・

[683: 参加者]

>>681
参加しましたが、そのような雰囲気とは違いましたよ。
白紙撤回ということになり、それ以上の話はもうなさそうなので
途中退出しました。

[684: 匿名さん]

保育園が本当にほしい少数の「賛成派」と多数の無関心な
「どちらかといえば反対派」と絶対認めないごく少数の「絶対反対派」
現状ではこんな配分ですかね。
総会での多数決なら「反対」で決まりそうです。
「賛成」の方の意見も聞いてみたいですね。
（私は無関心などちらかといえば反対派）

[685: 匿名さん]

>>684

理事会が反対の意思表明をしなければ、保育園は決まりですね。
逆に、反対者がが理事会メンバー白紙撤回となるでしょう。

総会の多数決は、理事会の意思決定内容を追認するだけです。

理由は、無関心層は、結局、委任状を出すか、理事会の決定内容に賛成票を投じると思うからです。

理事会の判断しだいですな。

[686: 匿名さん]

>>684

理事会が反対の意思表明をしなければ、保育園は決まりですね。
逆に、反対者が理事会メンバーの多数派なら白紙撤回となるでしょう。

総会の多数決は、理事会の意思決定内容を追認するだけです。

理由は、無関心層は、結局、委任状を出すか、理事会の決定内容に賛成票を投じると思うからです。結局、理事会が出す議決案を追認するだけでしょうね。
理事会の判断しだいですな。

[687: 匿名さん]

みなとみらいに限らず、西区で勤労するママさんにとって、MMMの一部住民のエゴで保育園が潰されるのは、不幸なことだと思うよ。

マンションとはいえ、ここまででかいと公共性を持つということをわかったほうがいいと思うけど。

自分たちさえよければそれでいいという公共心がない人＝保育園反対者
には通じない話でしょうがね。

保育園の数は不足しているのに、横浜市も、こんな住民が多いと大変だ。

[688: 匿名さん]

保育園に反対するのは公共性がないという意見には反対です。
ゴミ処理場などの公共設備がナゼ住民に反対されるか考えてみてください。
特に保育園は何のメリットも感じない住民も多いのですから。
こうなると公共性も疑わしいです。「一部の人」のメリットでしょ。
大多数の人のデメリットに対して正当化するには無理がある。

[689: 匿名さん]

ゴミ処理場は、ダイオキシン放出などあきらかに害があるけど、
保育園と同じにされてもね。

ゴミ処理場と保育園を同一視して反対するとは、エゴ丸出し。
公共性がなさが明らかですね。

[690: 匿名さん]

自分には子供がいないから、保育園はつくらせない。
反対者の理由がこういうものだから、公共心がないといわれてしまうのですね。

自分は目が見えるから、盲人用ブロックが要らないと言っているのと同じですよ。
盲人ブロックは「一部の人」の人に必要だけど、
大多数の人の税金でできている。正当化されていませんかね？

[691: 匿名さん]

大多数の人のデメリットがあるといっても、デメリットは大したことがないし、横浜市の保育園不足は、十分に公共的な問題です。
声高に反対する人の人間性は卑しい。

[692: 入居済みさん]

保育園がいい悪いの問題以前に販売側が販売時に説明していたテナント種別外のテナントを入居させようとしていることが問題になっているんだから保育園は白紙撤回だと思うよ。

[693: 匿名さん]

保育園の件で反対すると過激な攻撃にさらされますね。
これではお互いの意見を聞いてみようとしても無理。
やっぱり白紙撤回（要するに撤回）してもらうしかないですね。

[694: 住民さん]

みなさん、話が勝手に一人歩きし過ぎではありませんか？
「ＭＭＭ住民のエゴで保育園が潰される」という
意見が出てきてしまって・・・今回の問題を
分かっていらっしゃらないのではないかと思います。
確かに、一部過激な反対派もいるのでしょうが、
今回のことは、オリックスが“自社で作成した管理規約”にも関わらず
それを守らずに保育園設置を進めたというものです。
管理組合への届け出、承認を得なくてはならないのに
この時期までマンション側には何も報告せず、
外部発表をしてしまったということです。
オリックスも全面的に認めています
マンション側の主張は「もう一度、正規の手順を踏んだ上で
管理組合に届け出をしなさい」というものであって
賛成、反対の段階ではありません。

[695: 匿名さん]

管理組合に届け出->自動承認じゃないでしょ。
賛成・反対の段階だと思いますよ。
過激な反対派じゃなくともこんな調子ですべて
決められたら困りますよ。勝手に決めないで。

[696: 住民さんＡ]

勝手に決めないでって・・・オリックスに言うべきじゃない？

[697: 住民さんＡ]

昨日参加しました。
オリックスさんのおっしゃられた事を簡単に書くと、

・今回の件は全面的に当社が悪かった。
・今から正式な手続きをとって管理組合に提出する。
・でも、今から白紙撤回は難しいので住民には賛成して欲しい。
・結果が出るまでは工事や募集停止を行わない。
・結果が出て、反対されたら白紙撤回する。
・それがいかなる時期でもオリックスの責任でなんとかする。

ということでした。
オリックスさんは、自社で作成した管理規約を破って
今回の話を進め、それが本来してはならない事だと認めました。
住民が、今回の件は白紙撤回して一から申請をやり直した方が
保育園の方にも、応募される方にも良いのでは？と意見しましたが、
それでも結果が出るまではそのまま事業を進めるとおっしゃっていました。
今回の件は、詐欺と言っても過言ではないような事なので、
管理組合で反対され、白紙撤回も十分ありえると思いますが、
開園直前で白紙撤回になった場合でも、園や応募主への保障は
オリックスさんがするとの事でした。
本当に大丈夫なのでしょうか？
色々な意味で不安です。

[698: 匿名さん]

保育園の反対派は、反対する理由がはっきりして、論理が一応ＯＫだが、
根本にあるのは、住民エゴというの変わらない。

自分には子供がいないから、保育園はつくらせない。ということが真の理由でしょう？
マンション住民に公共的な考え方がないということがよくわかる。

[699: マンション住民さん]

>>675、676

管理組合はすでに書面でオリックスに対し抗議していたはずです。
抗議する理由は明確で、それは住民専用の掲示板で皆さん話し合ってます。
また、保育園が出来る出来ないだけを抗議するのではありません。

本当の住民ならご存知のはず。

住民の声を反映させるのが管理組合です。
管理組合に賛成派がいるいないは関係ないです。それを出すことこそエゴです。

とはいえ既にオリックスは謝罪はしているようですが。

[700: 入居済みさん]

結局は、住民でない方が想像で意見を書いているので論点がずれてきているようです。
この件は、住民専用の掲示板または管理組合で話し合うほうがいいのでは
ないでしょうか。

[701: 匿名さん]

＞７００
そうは言っても、保育園は園児募集も職員募集も継続したままでは「白紙撤回」の影響は住民だけでは済まされないでしょう。
まあこちらの保育園といい、ブリリアのスーパーといい、住民になんの連絡もなく決まってから反対されるマンションばかりだな〜

[702: 匿名さん]

住民が入れない保育園などいらない。マンションにとって何のメリットもない。
なんで賛成する必要があるのか。
（ここの住民の生活水準から考えても優先されない限り誰も保育園を使えないでしょ）

[703: マンション住民さん]

すでに認可保育所に通っている子供を持っていますが、我が家は共稼ぎですが所得は年間2000万円以上です。それでも保育園に通う必要性が高ければ認められるということです。

認可保育所に通っている子供の多くの親が最高レベルの課税所得を得ていると思います。
選考はそれ以外の基準で決まることがほとんどのようです。

ご参考ください。

[704: 入居済みさん]

いいじゃないですか、保育園。定員数からするとかなり小規模な保育園だし。

売ったり貸したりする必要が生じた時には、「マンション内に横浜市の認可保育園があります」というのは魅力になると思うけど。みなとみらい全体を考えても、MM内に認可保育園があるというのは、生活しやすい地域であることをアピールできて、長期的にはメリットが大きいと思うけど。

[705: マンション住民さん]

７０３の補足です。

「最高レベル」と記載したのは、横浜市の認可保育所の利用料が決定される際の基準の中の一番高額な基準のことです。言葉足らずで失礼しました。

[706: 住民でない人さん]

住民はまったく悪くないのになんで非難されるんだろう。。。
非難するならこういう事になるのを分かっていて話を進めたオリックスでは？

[707: 匿名]

反対派が住民のエゴなら、自分の子を近くに通わせたいからってＭＭＭ住民を無視して保育園入居をさせようとする人もエゴ丸出しなんじゃないの？
自分のマンションの中に自分が嫌だと思う施設(しかも契約時には絶対ないと聞いていたもの)が知らない間に作られようとしていたら嫌じゃない？
今回の件って管理組合がオリックスに言わなかったら住民に何も報告なしにいきなり保育園開園しようとしてたんでしょ？
社会常識上ありえないでしょ。

[708: 匿名さん]

＞自分のマンションの中に自分が嫌だと思う施設(しかも契約時には絶対ないと聞いていたもの)が＞知らない間に作られようとしていたら嫌じゃない？

ここまで住民エゴを直接的に披露されると潔い感じがする。
掲示板の中だけでは、ＭＭＭ住民のエゴで、保育園の計画は頓挫してしまう気配ですが、
現実の世界では、保育園はできると思いますね。公共性の高い施設ですから。

[709: 匿名さん]

＞住民が入れない保育園などいらない。マンションにとって何のメリットもない。
＞なんで賛成する必要があるのか。

はずかしい。＊＊といわれますよ。

[710: 匿名さん]

公共性を言うのであれば別のところに作ってくれ。
マンション住民が入れない保育園になんで賛成せにゃならん？
TSUTAYAとクリニックモールで十分地域に貢献しているでしょ。
こんなことで住民エゴなどと言う人の神経を疑うね。

[711: 住民さんＡ]

正直、この話を聞いてから夜中何度も目が覚めてしまう。
食欲もなくて常に気持ち悪いです。
もうオリックスに生活をかき乱されるのは嫌です。

説明会に来ていた方は年配の方が多かったです。
みなさん静かに暮らしたいようですね。
私もです。
引っ越す前も引っ越した後もオリックス関係の問題が山済みで疲れてしまいました。
引っ越せば言いと言われてしまうでしょうが、もうそんな体力もありません。

[712: 匿名さん]

＞公共性を言うのであれば別のところに作ってくれ。
＞マンション住民が入れない保育園になんで賛成せにゃならん？

こういうのが住民エゴ丸出しというものであって、良識のある住民からすると迷惑な存在ですね。
多数決をとれば、良識派が勝つと思いますけど。

[713: 入居済みさん]

部外者がいろいろ住民エゴとか語ってるな。
入居できなかったから（買えなかったから）ってひがむなよ。

君らは住民じゃないからエゴを言うこともできないだろうけどな。

[714: マンション住民さん]

保育園に反対する理由は、
・オリックスの手続違背が許せない
・保育園は自分に関係が無い、ないし、メリットの無い施設だから消極的に反対
・保育園は子供が騒がしいなどの理由で積極的に反対

いろいろお考えはあるのでしょうが、きちんとした手続きを踏んで保育園が開業できるといいなと思っています。（マンション内保育園以外でも近隣住民の問題は常に起こるものですし）

少子化の一方、保育園は不足している現状、
MMMの資産価値増加、
MM自体の生活環境向上、
保育園利用者にはこの上ない利便性、
（現在利用を必要としない人にとっても、家族構成の変化や転売の際の資産価値増加など、保育園の存在がいつメリットに転じるかわかりません）


メリットは社会的にも主観的（利益を直接享受する人にとっての価値）にも大きいと思います。

ご心労はあるかと思いますが、皆さんのご賢察を希望しています。

[715: 匿名さん]

＞部外者がいろいろ住民エゴとか語ってるな。
＞入居できなかったから（買えなかったから）ってひがむなよ。

こういう発言は住民エゴよりもさらに、程度が低い。誰からも軽蔑されるし、保育園を反対する理由がまったく述べられていない。
正当な理由がないからかけないなだろう。

[716: 匿名さん]

714さんのような良識派が大多数であることを祈ります。
保育園が無事できるといいですね。

[717: 匿名]

保育園が必要なら近隣の全てのマンションに
保育園を誘致を義務ずければいいのに。
良識ある住民なら許可するだろうし。
フォレシスにはフォレシスホールが。
ブリリアには店舗スペースが。
ナビューレやパークタワーにも店舗スペースがついているのだから
可能なはず。
MMMに保育園が出来ても住民優先権はないと横浜市も言っていますし、
これから子供を産む者として、切実に実現して欲しいです。

[718: 匿名さん]

フォレシスですけど、ホールをよりも保育園の方が役に立つなら、変わってもいいと思うよ。
ていうかホールって必要なのかな？　みなとみらいには、立派なホールがすでにたくさんあるし。
保育園の義務づけもありだと思う。

[719: 匿名さん]

保育園に反対する理由もなんだか自己中心的で説得力がないです。
管理組合の承認がなかったといっても、他の店舗については
だれもなにもいわないところをみると、ただのお騒がせとしか聞こえませんね。

こんなことで夜眠れなくなるとはお気の毒です。
おそらくストレス障害だとおもいますので、治療されてはいかがでしょう。

少なくとも、勝手に妄想をふくらませて
他の住民を巻き込んで問題を起こさないようにお願いします。

[720: 入居済みさん]

手続きを踏んで承認されるとか、賛成・反対以前に保育園はマンション販売時に
説明した入居するテナント種別に含まれていないのだから話が出てくることが問題外では

[721: マンション住民さん]

そうですね。
管理規約にある入居テナント種別違反ですから、論外です。

[722: 匿名さん]

保育園は本当に足りないのかな〜
それよりも、公立小学校は桜木町駅の向こうだし、公立中学校に至っては伊勢佐木商店街の向こうでしょ。この地域の子供たちは大変だね。

[723: 住民さんＤ]

ここにどのくらいの実際の住民の方がいるのかわかりませんが、反対派の方々は日中の子供の声すら我慢できないようですね。
一言助言致しますが、静かに暮らしたいならみなとみらい地区を出て行ったほうがいいですよ。
みなとみらいはそもそも商業地域ですから。
住居系の地域にいって低層マンションでのんびり過ごされたほうがいいんじゃないですかね。

ちなみに714さんのおっしゃる
少子化の一方、保育園は不足している現状、MMMの資産価値増加、MM自体の生活環境向上、
保育園利用者にはこの上ない利便性（現在利用を必要としない人にとっても、家族構成の変化や転売の際の資産価値増加など、保育園の存在がいつメリットに転じるかわかりません）
に関しては本当にその通りだと思います。
建物内に保育所を設けているマンションはその地域ごとのランドマークになっているマンションが多く見られます。私も資産価値増加を求めて賛成するつもりです。反対するのはいつもごく一部の方々で、そういう方々はその地区に住むのに向いていない方が多いです。

また、ログでブリリアのスーパー、ミッドスクエアの保育所など、話さえなかったという方がいましたが、本当ですか？
ブリリアのスーパーもミッドスクエアの保育所も私は建築中から認識がありましたよ。
手続き上、素人に近い管理会社が間違った進め方をしたようですが、それ以外は特に問題ないことだと思いますよ。
少数派が断固として反対しても無理です。ポストにアンケートのようなものがあったので次回の説明会があるなら参加してみようと思っていますが、不条理や屁理屈で反対する方に対しては徹底的に意見するつもりです。
我が家は子供もいないし作る予定もありませんが賛成です。保育所は不足しています。
また、どのマンションにも一人はいらっしゃる一部の偏屈な居住者が煩わしいだけです。
知識も経験も無い中で自分のエゴだけを通そうとする姿にはうんざりです。

[724: 匿名さん]

723さんのような良識派が多数派です。オリックスさんも総会決議でもアンケートでもいいので、早く多数決をとって、保育園をすすめてほしい。

[725: 入居済みさん]

＞正直、この話を聞いてから夜中何度も目が覚めてしまう。
＞食欲もなくて常に気持ち悪いです。
＞もうオリックスに生活をかき乱されるのは嫌です。
＞説明会に来ていた方は年配の方が多かったです。
＞みなさん静かに暮らしたいようですね。
＞私もです。
＞引っ越す前も引っ越した後もオリックス関係の問題が山済みで疲れてしまいました。
＞引っ越せば言いと言われてしまうでしょうが、もうそんな体力もありません。

あなたの体力があろうが無かろうが私には全く関係ない。それはあなた一人の問題だから。
マンション購入に踏み切る前にもっとみなとみらいや地区計画を勉強するべきだったな。
そんな虫の息のような住民は650世帯のうちのごく一部だろうが。
この程度で体調不良や自律神経異常を来たしているなら病院に行って治療してもらうべき。
オリックスが生活をかき乱しているのではなく、あなたが病人なだけ。

[726: マンション住民さん]

こういう問題はこの掲示板ではだめですね・・。
せめて住民専用掲示板をみたほうがいい。

[727: 入居済みさん]

具体的な話は、購入者専用掲示板でしましょう！
論点がずれ、ＭＭＭの資産価値が下がるような内容になりかねません。

[728: マンション住民さん]

＞論点がずれ、ＭＭＭの資産価値が下がるような内容になりかねません。

「資産価値」の意味わかってますか？

ありえませんからご心配無く。

[729: 入居済みさん]

入居者同士いいあうのはどうかと思います。
727さんは、悪い評判にならないよう、購入者用掲示板に書いた方がいいと言っているだけです。
実際、マンションを売ることになった時、
ここのマンションの住人は、うるさい連中ばっかりだ！とか噂になったら
皆、損をしますよ。
人のアゲアシとるのはやめましょう。７２８さん。

[730: 入居済みさん]

アンケートの結果、いつどのように知らされるのでしょうか？