タマホームご存知ですか？ その34

[匿名]

タマホームのスレ３４です。
タマホームについてこちらで話しましょう。

タマホームご存知ですか？　その33
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/

タマホームご存知ですか？　その32
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[585: 匿名]

タマ施主の暇さと自作自演に脱帽

[586: 匿名さん]

住林やミサワを引き合いに出してるが、タマの施工の劣悪さは有名なんだから、比べられるレベルじゃ無いでしょ。

[587: 匿名さん]

>586
有名って(笑)
しっかり施工してるパターンの方が多いと思うが。

[588: 匿名さん]

タマも施工精度が良くなってきてるから、昔みたいに欠陥住宅になる確率は1/5って事は無い。多く見積もっても1/20程度までには減少してる。

[591: 匿名]

そんな古い記事もってこられても…。

[593: 匿名]

タマ施主も必死だねぇ・・・
２０件に１件の施工不良化か・・・そんなＨＭじゃ建てたくないねぇ

[595: 入居済み住民さん]

タマで建てたけど、正直、安いなりの家。
このサイトでタマを擁護してる人の情報は、ハッキリ言って妄信的過ぎる。

確かに、外観や内装、住宅設備は色々選べて満足できる内容にはなるけど、実生活で必要な断熱性、遮音性ってところは話に挙がってる通り、安いなりって感じ。

畳数には余裕があるサイズのエアコンを使用していても、冷暖房（実際には夏はまだ経験していないから暖房のみだけど）の効きは、マンション時代とは比べ物にならないほど悪い。
外にいる子供の遊び声も「ドコか窓が開いてるんじゃないか？」と疑うくらい聞こえる。
中でも酷いと感じるのは、上下階の音の響き。もう最悪。工務店で建てた築30年の実家以下。
階段上り下りの音も響くし、キャスター付きのイスをゴロゴロ動かしたとか、2階でドコを歩いてるとか、全部分かるくらい五月蝿い。
「遮音マットが引いてあるから大丈夫です」っていう営業のウソに騙された。

入居して1ヶ月位は「新築」って感激であまり気にしてなかったけど、もう後悔してる。
次に建てる機会が有ったとしても、タマには絶対にしない。

[596: 匿名さん]

>595
えぇ！？ほんとに！？
大安心の家で建てた？

[598: 匿名さん]

うち積水の家だけど、外の声めっちゃ聞こえる‥Low-Eガラスのはずだけど‥

[600: 匿名]

>595
不具合が無いだけましじゃん。

[601: 匿名さん]

>>中でも酷いと感じるのは、上下階の音の響き。もう最悪。工務店で建てた築30年の実家以下。
在来工法で２ｘ４工法ほど剛性も強くないのに上下の音が響くということは床や壁が薄いってことかな？

[602: 匿名]

剛床だと根太より響きやすい。
床の合板の厚みが28㍉じゃなくて24㍉。
遮音マットは四㍉だからほとんど効果ない。
と言うのが主な理由じゃないかな。

[604: 入居済み住民さん]

値段相応で結構。その通りだと思う。
家にこだわりがあればそもそもタマホームでは建てなかった。
他にお金を使いたいから、それでも家は必要だし、ということでタマホームにしたから
後悔なんてありません。

確かに大手ＨＭと比較すると、ユニクロとショップの服的な違いを感じるが、
服も人それぞれ、家も人それぞれで良いと思ってる。

[605: 匿名さん]

不都合がないだけマシって…そんなレベルなの？

[606: 595]

>>596、567
大安心の家。ホントも何も、タマの施主だったら音の問題にはすぐ気付くと思うよ。
妄信的に信じ続けられるなら、気にならないのかもしれないけどね。

>>600
不都合が無いだけマシとは言うけど、不都合なんて本来無いのが当たり前だと思うんだけど？
いくらローコストビルダーとはいえ、それなりの金額は支払ってるんだし。


あと、大手HMやとの比較スレが乱立してるけど、ハッキリ言ってあり得ないと思うよ。
タマは低コストで「家の形」になるってだけ。快適性等々を考慮すると全敗するんじゃない？

[607: 匿名]

工法の違う大手とは比べられないし、同じ工法の住友林業や一条ならそこまで大差ないんじゃない？

[608: 匿名さん]

住友林業や一条工務店とは『木造軸組工法』という大枠では同じだけど、床構造や壁構造といった詳細部分を見ると、レベルが違うよ。

[610: 匿名さん]

608はその構造のレベルが違うことを詳細に説明してください。
もちろん直ぐに出来ますよね？

[611: 匿名さん]

タマの家への入居後は、心許ない断熱性で嵩む電気代と、外と筒抜けの遮音性、2階床の足音騒音に悩まされながら、「安物買いの銭失いだった」と、後悔しながら生活する結果になります。

[612: 匿名さん]

タマホーム　床　24㎜　　体力壁　4倍

一条　床　32mm　　体力壁　5倍

住友林業　床　24mm　　体力壁　5.0

床に石膏ボードひかないのはタマだけか。。。

[613: 匿名さん]

>610
もちろん。
所詮、タマの1階2階の床間は、剛床工法にたかだか4mm厚の遮音マットを敷いた程度、その上にフローリングを施工してしまう。これじゃ遮音性なんてあるハズがない。やはり安普請、安いだけあって遮音性はHMの中でも最弱レベル。

一方、住友林業はフローリング直下に12.5mm厚の石膏ボードが施工され、吸音材としてグラスウールを設置、さらに独立天井で、床梁に1階の天井が連結していないから、音の伝播が遮断され、1階2階の遮音性はHMの中でも最高レベル。

ということで、遮音性のレベルは天と地ほどの差がある。理解できたかな？

[614: 匿名さん]

その調子で遮音性以外も説明してください。

[616: 匿名]

詳しく説明してくれることはいいことだと思うよ
床に石膏ボードひくなんてはじめて知ったし

素人にはタマホームがどこで手抜きしてるかわからない、やっぱり安いなりの理由はあるわけで。
それを加味した上でどちらがいいか判断すればいい、多少二階がうるさくてもいいならタマホーム、静かにしたいなら住友林業
オプションで石膏ボードひけないかな？

[618: 匿名さん]

安いのには理由がもちろんある。
が、高いのはネームバリューでぼったくっているところ多数。

[619: 匿名さん]

結局の所、タマは見た目的には良さそうに見えるけど、値段相応…若しくは少し下回るレベルだよ。

宣伝広告費に金かけ過ぎ。有名になるためには仕方なかったのかも知れないけど、売上げの8％も宣伝広告費に使用してるのって大手の倍以上だからね？

[620: 匿名さん]

タマの家の足音の五月蝿さは、少しとか、多少とかのレベルじゃないぞ？

せめて吸音材として、1階天井と、2階床の間にグラスウールでも入っていれば違うのに…

[621: 匿名]

それ以上に大手は展示場や催し人件費にお金をかけてますが。

[622: 匿名さん]

吸音ならロックウールをオプションで足せばよいだけ。
たいしてかからんよ。

[623: 匿名さん]

剛床工法は根太工法に比べて、横方区への耐力、つまり地震力には強度が上がるけど、どうしても音は響くからね。コレばかりは仕方ないと思う。

てか、石膏ボードが入ってないのは省令準耐火構造ではないってこと？

[624: 匿名]

宣伝広告費ってのは、イベントや展示場の運営費も含まれての話なんだが…

[625: 匿名]

一階の天井に入るから
吸音に入れるのは合板とフローリングの間

[626: 匿名]

タマホームに何を期待してるの。

十分、立派な家が建った。

それだけで良いじゃない。

[627: 匿名]

>623
標準仕様では省令準耐火ではない。
オプションで省令準耐火使用になる。
ほとんどのローコスト会社は標準では省令準耐火ではないと思う。

[628: 匿名さん]

省令準耐火仕様にすると火災保険が安くなるから、ほとんどの人はオプションで省令準耐火にしてるのでは？

[629: 匿名さん]

火災保険料の値下がりが大きいからあまり大差ないんだよね。
オプションにしなくてもよいと思うのだけど。

[630: 匿名]

良い方に考えると、高齢の方が、減築等でローンを組まずに一括で購入する場合は、長期間の火災保険は必要ないから、そういった方のためにオプションにしている。

悪い方に考えると、少しでも本体金額を安価に見せるために、省令準耐火構造を標準仕様にはしていない。

[631: 匿名]

省令準耐火がオプションっていつのはなし？
その辺のローコストでも標準でやってたけど

[632: 匿名さん]

現在進行形での話だよ。
省令準耐火構造にしてもは、火災保険の減額分で総金額はほとんど変わらないから、採用する人がほとんどだろうけど。

[633: 匿名]

何も頼んでないけど省令準耐火になってる
梁見せなきゃ普通はとれると思うけど

[634: 匿名]

>633
梁を見せないだけじゃとれないから。
だだし、都市部だと強制的に準防火仕様になる地域がほとんど。

[635: 匿名さん]

だから特に優れている訳じゃないよ。
まあ劣ってるとも言わないけど。

[636: 匿名]

大工の手配ができていなくて進まない。
連絡はしない、仕事が遅い！ミス連発！謝罪すら無い…むしろ言い訳…
担当者がハズレだったのかもしれないが、タマを選んだことを本当に後悔している。

[637: 匿名]

>636
自己責任

[638: 匿名さん]

タマでは、極一般的な話ですよ。

[639: 匿名]

それが一般的ってどんな会社なんだよ。
さっさと潰れちまえ！

[640: 匿名]

潰れませんよ！いい家作ってますから！クレームばっかの施主は勉強不足か残念さん？へたな買い物ばかりしてんねん！

[641: 匿名さん]

640・・・・タマの人間だな

[642: 匿名]

下手な買い物って
タマで建てるのは
安物買いの銭失ない
って事を言いたいんだろ。

[643: タマ住人]

これから建てる人へのアドバイス。
タマから紹介の司法書士は高いから、自分で司法書士を探しましょう。
表示登記をする家屋調査市も同様です。
浮いたお金で建築士に第三者管理をお願いして下さい。工務はほとんど現場のチェックはしませんので、第三者管理を強くお薦めします。

[644: 匿名]

間違いない、640はﾀﾏの社員や。
ﾀﾏがいい家なんてよく平気で嘘が言えるな(笑)
俺は知ってるぞ、ﾀﾏの色んな施工不良を…。
｢明るく楽しく為になる｣このｾﾘﾌ解るやろ？

タコ営業は黙って研修行って来い

[645: タマ住人]

>644
正直に言うと、タマと不具合でもめています。
参考までに、どんな施工不良があるのか教えてください。

[647: 匿名]

確かに大手より安いけど、地場ＨＭとか工務店の方がずっと安いよ。

[648: 匿名]

ずっと安いってことはないな、場合によってはタマホームのほうが安い
タマルールを理解して安くする方法を考えると

[649: タマ住人]

タマルールを理解して作ると平凡で安っぽい似たり寄ったりの家ができる。
ちなみに、それは我が家です。

[650: 匿名さん]

>>地場ＨＭとか工務店の方がずっと安いよ
それは安いなりの部材、住設や低い建物仕様などで建てるから安いんだよ。
施主からそれらの前提条件を提示して見積もりを取ってごらん、決して安くならないから！

[651: 匿名さん]

タマの基礎グレードは高いと基礎屋が言っていた。
地場工務店なんかは基準ギリギリの配筋だと。

[653: 匿名]

高いとは言わんが、これより酷い地場の工務店はある
120幅でシングルとか

[654: 匿名]

地場もピンキリでしょ

タマは値段相応。安かろう悪かろう。

ただ、値段相応とは言いがたい大手よりはいいと思うよ。

[655: 匿名さん]

大手で不具合とかあったらそりゃショックだわな。

タマ施主が満足してるのも否定したくもなるか(笑)

[656: 匿名]

大手だから安心って言っているのと
タマなら安心(施工ミスや手抜きがない)と言っているのは同じレベルだと思うんだ。

ネットで調べるだけでも施工不良は沢山出てくるだろう。

恋は盲目
悪い事は見えなくなっちゃうんだね〜

自分の家が何も問題なかったからってタマで建てた家全てが何もないって信じきっちゃうゆとり脳も多いよね。

[657: 匿名さん]

>656
それはどこで建てても同じことが言えるね。

[658: 購入経験者さん]

タマで検討してきたけど、現在建築中のとあるブログを見てから不安になった。
全部ではないのだろうけど、そのメンバーで建てたとこもあるわけで…

[659: 匿名]

基礎工事は何日くらいかかるものなのでしょうか？

[660: 匿名]

時間が掛かっても慌てることはありません。

養生期間をしっかりとってると考えましょう。

[661: 匿名]

タマは２週間、ローコストはどこも２週間ぐらいだね

[662: 匿名]

教えてくださりありがとうこざいます。

２週間もなかった気がするので、もう一度現場監督に確かめてみます。

[663: 匿名]

この時期なら２週間なくとも大丈夫。
基礎工事完了後、何日養生期間をみたかって聞いて。

[664: 匿名]

ご丁寧にありがとうこまざいました。
基礎工事はこれから行うので養生期間を確認してみます。

[665: タマえもん]

実際の施工不良を発表します。〜その壱〜

ｴｺｷｭｰﾄに排水ﾄﾞﾚｰﾝが付いている事を御存知でしょうか？
この排水ﾄﾞﾚｰﾝの接続を誤っている為、ｴｺｷｭｰﾄが新築から5年も経たない内に作動不能になるケースが多発しています。

めちゃ簡単に言いましたが、お宅のｴｺｷｭｰﾄは大丈夫ですか？

この責任は工務に有り。

[666: 匿名]

真冬だろうが２週間ってところもある
多目にとってって営業に頼んだけど、渋ってる

[667: 匿名さん]

>665
どこをどうチェックしたら分かりますか？

[668: 匿名]

それ施工不良ですか？

ドレンはタンクのドレンですよね？
製品内では？
設備屋も工務も排水処理工事（土壌放出or雨水管）以外はメーカーでは？

[669: 匿名]

ﾄﾞﾚｰﾝが汚水配管に接続して有るｹｰｽが有ります。確認してみて下さい。

[670: 匿名さん]

友達がタマで建てちゃいましたw

新築三ヶ月でK氏のお宅は、床が「キュ～キュ～」って鳴くみたいですw
この事を タマの担当者にクレーム入れたら…まさかの…

タマの担当者「まだ木が生きてますから 時間が経ったら良くなりますw」
言い包められた K氏wクソワロタw

[671: 匿名]

ドレーンからの汚水を汚水配管に繋げてダメなの？

[672: 通りすがり]

>>670
どのメーカーでも床なりが全くないことはない
時間が経てば落ち着いて鳴かなくなる事も多い
担当者の言い分にも一理ある
でも修復は簡単、鋼製束を調整するだけだから
知識もないのに適当なこと言うなよな

[673: 匿名]

一階はいいけど二階はなんともならんな
石膏ボードいれてもらわないと

[674: 契約済みさん]

決算セールみたいなのやってるの？

[675: 匿名]

タマホームで建てたかたにお聞きしたいのですが、タマホームは工期日程を施主に知らせてくれないのでしょうか？
上棟も急に知らせてきて、もう一週間ないですけど…。
中間金の金消契約、２日後までにだぁ？
仕事してるんだから急に行けないだろ！
…すみません、愚痴ってしまいました。

[677: 入居済み住民さん]

行けなければ行けないって言うしかないけど…
対応は工務によってかなり違うみたいだからなぁ～

[678: 匿名]

契約書に大まかなスケジュールは書いてあったけどなぁ…

[679: 匿名]

着工は前日に連絡来た！

[680: 匿名さん]

タマは大事な事すらこちらから聞かなければ教えてくれません。着工や上棟もです。いつも前日くらいに電話来て毎回あたふたしてました。あまりにも勝手だから家が半分以上出来上がった時に工務に予定表見たいのないんですか？きいたらあっさりありますよって・・・もういちいちイライラしてました。大地の家だから安くなかったのにこれかよって感じです。

[681: 匿名さん]

３ヶ月前にタマホームに行ってきました。
現在土地を探していますが、まだまだ希望地域では見つかりそうもない状態です。
こんな状態なんですが、オプションの値段や銀行の事などを聞きに再度タマホームに行ってもよいものでしょうか？
それとも電話で聞いた方がいいでしょうか？

[682: 入居済み住民さん]

1年前に建てたけど、着工、上棟その他の工期もちゃんと１ヶ月ぐらい前には連絡きたけど。
着工の連絡が前日って・・・どう考えても嘘でしょ？それとも釣り？

[683: 匿名さん]

工務の人間は、１人で何件も抱えてるから、切り盛りが下手な工務に当たると結構ある話みたいよ。

[684: 匿名]

とくに今は建設ラッシュみたいで、オプションや追加工事の見積りが何回言っても来なくて、金額わからないまま着工したけど。
連絡来ないのは、結構あるんだね。雑な会社…