タマホームご存知ですか？ その34

[匿名]

タマホームのスレ３４です。
タマホームについてこちらで話しましょう。

タマホームご存知ですか？　その33
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/

タマホームご存知ですか？　その32
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[563: 匿名]

それもまた佳しぢゃ。

[564: 匿名]

東証じゃないだろ

[565: 匿名さん]

みのさん最近見かけないな、キムタクだっけ？最近？

[566: 匿名さん]

金がないなら…　タマ・・かな〜　大手HMに比べて坪単価が半分だしね(^_-)-☆

[567: 匿名]

そうですね。大した問題があるわけでもなし。

[568: タマ住人]

>561
営業から連絡が来ないとか、配慮が無いとか、そんな事は気にしては駄目だよ。
そういう会社なんだから。
オレなんか、もめ事がたくさんあって、最後は営業と怒鳴りあいになった。
引き渡し以後に営業を全く見ていない。
当然、３ヶ月点検も営業はきていない。
３ヶ月点検なんて、やっていないのにやった事になっている。
そんな会社だよ。

[569: 匿名さん]

営業や設計、現場監督のチェックが減るのがローコスト系の弱点なんだから、そこを攻めてもしょうがない。そのぶん材料や基本構造（金具や木材、設備など）はかなりしっかりしてる。

しっかり現場監督にチェックしてもらえて、営業と話もつめれてなんて考えるなら年間10件前後で運営してる地場工務店でお願いするしかない。

[570: 匿名さん]

結局は大工さんの当たり外れ。
大手でも酷いとこは酷い。

[571: タマ住人]

大工だけでは無い。
確かに大工が家の完成度に一番影響力がある。
しかし、基礎は基礎屋、屋根は屋根屋、サイディングはサイディング屋、水道工事は水道屋と言うように家を作るという事は色々な業者か関わる。我が家の場合は大工はまともだったけど、基礎屋や水道屋は駄目だった。
基礎屋は本当に酷かった。
あの汚い基礎を見た時にタマを選んだ事を激しく後悔した。

[572: 匿名]

それもタマホームに限ったことではない
やっぱり運なんだな～

[573: 匿名さん]

>571
基礎って最後に左官屋がモルタル仕上げするよね？

[575: タマ住人]

>573
もちろん最後にモルタル仕上げはしけど、ヒビや欠けが酷くあの基礎に設計上の強度があるとは思えなかった。
タマの工務の回答は、自分の目では見もしないで｢ヒビや欠けは表面上のもので補修もしたし、強度は問題ない｣と基礎屋が言っています・・・
そりゃあ、作った基礎屋はそう言うよ。
基礎の状態が素人の目で見てあまりに酷かったので、専門家に基礎を見てもらおうと考えていたら、直ぐに土台引きされて確認不可になった。
タマの工務は基礎の完成さえ自分の目で確認していないという事。

[577: 匿名]

ミサワの基礎も酷かったよ
となりが同じようにそうだった。

[578: 匿名さん]

どこのタマホーム？

[579: 匿名さん]

都会での建築はあまり経験のない人達が施工してる可能性が高いと聞いた。
田舎で適当なことしてるとすぐに噂になるから、田舎ほどちゃんとする傾向にあるらしい。

[580: タマ住人]

>578
神奈川県だよ。

[581: 匿名さん]

大阪はどう？

[582: 匿名]

ミサワもそうだったと言うならそんなもんじゃないの？

[583: 匿名さん]

あげ！

[584: 匿名]

住友林業施主がガチで悔しがる素晴らしいメーカーだということがわかりました。

[585: 匿名]

タマ施主の暇さと自作自演に脱帽

[586: 匿名さん]

住林やミサワを引き合いに出してるが、タマの施工の劣悪さは有名なんだから、比べられるレベルじゃ無いでしょ。

[587: 匿名さん]

>586
有名って(笑)
しっかり施工してるパターンの方が多いと思うが。

[588: 匿名さん]

タマも施工精度が良くなってきてるから、昔みたいに欠陥住宅になる確率は1/5って事は無い。多く見積もっても1/20程度までには減少してる。

[591: 匿名]

そんな古い記事もってこられても…。

[593: 匿名]

タマ施主も必死だねぇ・・・
２０件に１件の施工不良化か・・・そんなＨＭじゃ建てたくないねぇ

[595: 入居済み住民さん]

タマで建てたけど、正直、安いなりの家。
このサイトでタマを擁護してる人の情報は、ハッキリ言って妄信的過ぎる。

確かに、外観や内装、住宅設備は色々選べて満足できる内容にはなるけど、実生活で必要な断熱性、遮音性ってところは話に挙がってる通り、安いなりって感じ。

畳数には余裕があるサイズのエアコンを使用していても、冷暖房（実際には夏はまだ経験していないから暖房のみだけど）の効きは、マンション時代とは比べ物にならないほど悪い。
外にいる子供の遊び声も「ドコか窓が開いてるんじゃないか？」と疑うくらい聞こえる。
中でも酷いと感じるのは、上下階の音の響き。もう最悪。工務店で建てた築30年の実家以下。
階段上り下りの音も響くし、キャスター付きのイスをゴロゴロ動かしたとか、2階でドコを歩いてるとか、全部分かるくらい五月蝿い。
「遮音マットが引いてあるから大丈夫です」っていう営業のウソに騙された。

入居して1ヶ月位は「新築」って感激であまり気にしてなかったけど、もう後悔してる。
次に建てる機会が有ったとしても、タマには絶対にしない。

[596: 匿名さん]

>595
えぇ！？ほんとに！？
大安心の家で建てた？

[598: 匿名さん]

うち積水の家だけど、外の声めっちゃ聞こえる‥Low-Eガラスのはずだけど‥

[600: 匿名]

>595
不具合が無いだけましじゃん。

[601: 匿名さん]

>>中でも酷いと感じるのは、上下階の音の響き。もう最悪。工務店で建てた築30年の実家以下。
在来工法で２ｘ４工法ほど剛性も強くないのに上下の音が響くということは床や壁が薄いってことかな？

[602: 匿名]

剛床だと根太より響きやすい。
床の合板の厚みが28㍉じゃなくて24㍉。
遮音マットは四㍉だからほとんど効果ない。
と言うのが主な理由じゃないかな。

[604: 入居済み住民さん]

値段相応で結構。その通りだと思う。
家にこだわりがあればそもそもタマホームでは建てなかった。
他にお金を使いたいから、それでも家は必要だし、ということでタマホームにしたから
後悔なんてありません。

確かに大手ＨＭと比較すると、ユニクロとショップの服的な違いを感じるが、
服も人それぞれ、家も人それぞれで良いと思ってる。

[605: 匿名さん]

不都合がないだけマシって…そんなレベルなの？

[606: 595]

>>596、567
大安心の家。ホントも何も、タマの施主だったら音の問題にはすぐ気付くと思うよ。
妄信的に信じ続けられるなら、気にならないのかもしれないけどね。

>>600
不都合が無いだけマシとは言うけど、不都合なんて本来無いのが当たり前だと思うんだけど？
いくらローコストビルダーとはいえ、それなりの金額は支払ってるんだし。


あと、大手HMやとの比較スレが乱立してるけど、ハッキリ言ってあり得ないと思うよ。
タマは低コストで「家の形」になるってだけ。快適性等々を考慮すると全敗するんじゃない？

[607: 匿名]

工法の違う大手とは比べられないし、同じ工法の住友林業や一条ならそこまで大差ないんじゃない？

[608: 匿名さん]

住友林業や一条工務店とは『木造軸組工法』という大枠では同じだけど、床構造や壁構造といった詳細部分を見ると、レベルが違うよ。

[610: 匿名さん]

608はその構造のレベルが違うことを詳細に説明してください。
もちろん直ぐに出来ますよね？

[611: 匿名さん]

タマの家への入居後は、心許ない断熱性で嵩む電気代と、外と筒抜けの遮音性、2階床の足音騒音に悩まされながら、「安物買いの銭失いだった」と、後悔しながら生活する結果になります。

[612: 匿名さん]

タマホーム　床　24㎜　　体力壁　4倍

一条　床　32mm　　体力壁　5倍

住友林業　床　24mm　　体力壁　5.0

床に石膏ボードひかないのはタマだけか。。。

[613: 匿名さん]

>610
もちろん。
所詮、タマの1階2階の床間は、剛床工法にたかだか4mm厚の遮音マットを敷いた程度、その上にフローリングを施工してしまう。これじゃ遮音性なんてあるハズがない。やはり安普請、安いだけあって遮音性はHMの中でも最弱レベル。

一方、住友林業はフローリング直下に12.5mm厚の石膏ボードが施工され、吸音材としてグラスウールを設置、さらに独立天井で、床梁に1階の天井が連結していないから、音の伝播が遮断され、1階2階の遮音性はHMの中でも最高レベル。

ということで、遮音性のレベルは天と地ほどの差がある。理解できたかな？

[614: 匿名さん]

その調子で遮音性以外も説明してください。

[616: 匿名]

詳しく説明してくれることはいいことだと思うよ
床に石膏ボードひくなんてはじめて知ったし

素人にはタマホームがどこで手抜きしてるかわからない、やっぱり安いなりの理由はあるわけで。
それを加味した上でどちらがいいか判断すればいい、多少二階がうるさくてもいいならタマホーム、静かにしたいなら住友林業
オプションで石膏ボードひけないかな？

[618: 匿名さん]

安いのには理由がもちろんある。
が、高いのはネームバリューでぼったくっているところ多数。

[619: 匿名さん]

結局の所、タマは見た目的には良さそうに見えるけど、値段相応…若しくは少し下回るレベルだよ。

宣伝広告費に金かけ過ぎ。有名になるためには仕方なかったのかも知れないけど、売上げの8％も宣伝広告費に使用してるのって大手の倍以上だからね？

[620: 匿名さん]

タマの家の足音の五月蝿さは、少しとか、多少とかのレベルじゃないぞ？

せめて吸音材として、1階天井と、2階床の間にグラスウールでも入っていれば違うのに…

[621: 匿名]

それ以上に大手は展示場や催し人件費にお金をかけてますが。

[622: 匿名さん]

吸音ならロックウールをオプションで足せばよいだけ。
たいしてかからんよ。

[623: 匿名さん]

剛床工法は根太工法に比べて、横方区への耐力、つまり地震力には強度が上がるけど、どうしても音は響くからね。コレばかりは仕方ないと思う。

てか、石膏ボードが入ってないのは省令準耐火構造ではないってこと？

[624: 匿名]

宣伝広告費ってのは、イベントや展示場の運営費も含まれての話なんだが…

[625: 匿名]

一階の天井に入るから
吸音に入れるのは合板とフローリングの間

[626: 匿名]

タマホームに何を期待してるの。

十分、立派な家が建った。

それだけで良いじゃない。

[627: 匿名]

>623
標準仕様では省令準耐火ではない。
オプションで省令準耐火使用になる。
ほとんどのローコスト会社は標準では省令準耐火ではないと思う。

[628: 匿名さん]

省令準耐火仕様にすると火災保険が安くなるから、ほとんどの人はオプションで省令準耐火にしてるのでは？

[629: 匿名さん]

火災保険料の値下がりが大きいからあまり大差ないんだよね。
オプションにしなくてもよいと思うのだけど。

[630: 匿名]

良い方に考えると、高齢の方が、減築等でローンを組まずに一括で購入する場合は、長期間の火災保険は必要ないから、そういった方のためにオプションにしている。

悪い方に考えると、少しでも本体金額を安価に見せるために、省令準耐火構造を標準仕様にはしていない。

[631: 匿名]

省令準耐火がオプションっていつのはなし？
その辺のローコストでも標準でやってたけど

[632: 匿名さん]

現在進行形での話だよ。
省令準耐火構造にしてもは、火災保険の減額分で総金額はほとんど変わらないから、採用する人がほとんどだろうけど。

[633: 匿名]

何も頼んでないけど省令準耐火になってる
梁見せなきゃ普通はとれると思うけど

[634: 匿名]

>633
梁を見せないだけじゃとれないから。
だだし、都市部だと強制的に準防火仕様になる地域がほとんど。

[635: 匿名さん]

だから特に優れている訳じゃないよ。
まあ劣ってるとも言わないけど。

[636: 匿名]

大工の手配ができていなくて進まない。
連絡はしない、仕事が遅い！ミス連発！謝罪すら無い…むしろ言い訳…
担当者がハズレだったのかもしれないが、タマを選んだことを本当に後悔している。

[637: 匿名]

>636
自己責任

[638: 匿名さん]

タマでは、極一般的な話ですよ。

[639: 匿名]

それが一般的ってどんな会社なんだよ。
さっさと潰れちまえ！

[640: 匿名]

潰れませんよ！いい家作ってますから！クレームばっかの施主は勉強不足か残念さん？へたな買い物ばかりしてんねん！

[641: 匿名さん]

640・・・・タマの人間だな

[642: 匿名]

下手な買い物って
タマで建てるのは
安物買いの銭失ない
って事を言いたいんだろ。

[643: タマ住人]

これから建てる人へのアドバイス。
タマから紹介の司法書士は高いから、自分で司法書士を探しましょう。
表示登記をする家屋調査市も同様です。
浮いたお金で建築士に第三者管理をお願いして下さい。工務はほとんど現場のチェックはしませんので、第三者管理を強くお薦めします。

[644: 匿名]

間違いない、640はﾀﾏの社員や。
ﾀﾏがいい家なんてよく平気で嘘が言えるな(笑)
俺は知ってるぞ、ﾀﾏの色んな施工不良を…。
｢明るく楽しく為になる｣このｾﾘﾌ解るやろ？

タコ営業は黙って研修行って来い

[645: タマ住人]

>644
正直に言うと、タマと不具合でもめています。
参考までに、どんな施工不良があるのか教えてください。

[647: 匿名]

確かに大手より安いけど、地場ＨＭとか工務店の方がずっと安いよ。

[648: 匿名]

ずっと安いってことはないな、場合によってはタマホームのほうが安い
タマルールを理解して安くする方法を考えると

[649: タマ住人]

タマルールを理解して作ると平凡で安っぽい似たり寄ったりの家ができる。
ちなみに、それは我が家です。

[650: 匿名さん]

>>地場ＨＭとか工務店の方がずっと安いよ
それは安いなりの部材、住設や低い建物仕様などで建てるから安いんだよ。
施主からそれらの前提条件を提示して見積もりを取ってごらん、決して安くならないから！

[651: 匿名さん]

タマの基礎グレードは高いと基礎屋が言っていた。
地場工務店なんかは基準ギリギリの配筋だと。

[653: 匿名]

高いとは言わんが、これより酷い地場の工務店はある
120幅でシングルとか

[654: 匿名]

地場もピンキリでしょ

タマは値段相応。安かろう悪かろう。

ただ、値段相応とは言いがたい大手よりはいいと思うよ。

[655: 匿名さん]

大手で不具合とかあったらそりゃショックだわな。

タマ施主が満足してるのも否定したくもなるか(笑)

[656: 匿名]

大手だから安心って言っているのと
タマなら安心(施工ミスや手抜きがない)と言っているのは同じレベルだと思うんだ。

ネットで調べるだけでも施工不良は沢山出てくるだろう。

恋は盲目
悪い事は見えなくなっちゃうんだね〜

自分の家が何も問題なかったからってタマで建てた家全てが何もないって信じきっちゃうゆとり脳も多いよね。

[657: 匿名さん]

>656
それはどこで建てても同じことが言えるね。

[658: 購入経験者さん]

タマで検討してきたけど、現在建築中のとあるブログを見てから不安になった。
全部ではないのだろうけど、そのメンバーで建てたとこもあるわけで…

[659: 匿名]

基礎工事は何日くらいかかるものなのでしょうか？

[660: 匿名]

時間が掛かっても慌てることはありません。

養生期間をしっかりとってると考えましょう。

[661: 匿名]

タマは２週間、ローコストはどこも２週間ぐらいだね

[662: 匿名]

教えてくださりありがとうこざいます。

２週間もなかった気がするので、もう一度現場監督に確かめてみます。