タマホームご存知ですか？ その34

[匿名]

タマホームのスレ３４です。
タマホームについてこちらで話しましょう。

タマホームご存知ですか？　その33
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/

タマホームご存知ですか？　その32
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[115: 匿名]

>>115
下請けの基礎屋によるでしょう。
我が家の時は、やっていない様でした。

[116: 匿名さん]

タマホームの家で捨てコンしてるような家なんて見たことないよ。
というか、最近は捨てコンしてるようなトコは無いんじゃないかな？

[117: 匿名さん]

捨てコンしないの？基礎の工法にもよるけどタマの場合は必要だと思うけど。見てないだけじゃないの？

[118: 匿名さん]

最近の住宅は鋼製型枠を使用してるから、捨てコンは要らないと思うよ。
捨てコンなんて、墨出し（位置出し）のためだし。

[119: 匿名さん]

>118
ほんとに大丈夫？
http://www.geocities.jp/volkshausa/page140.html

[120: 匿名さん]

そのサイトちょっとおかしいね。
「打設したコンクリートが地面に染み込む」なんて聞いたことないけど？
第一、元々コンクリートに含まれる水分自体が過剰（※）なんだから、土が吸収する水分なんて大したことないし。
（※コンクリートの水和反応には30％程度の水が必要だが、ワーカビリティーの確保のため水セメント比を55～65％まで上げている。）

ただし「施工不良で基礎の厚みが薄くなる」とか、そういった問題は別にあるから、そっちには注意が必要だけどね。

[121: 匿名さん]

タマの施工レベルでベースがきちんと水平がでているかは疑問だね。捨てコンぐらいケチらなくてもいいと思うけどね。
ないよりある方が施工レベルも基礎の沈下防止にもよいと思うけどね。

[122: 匿名さん]

オートレベル使って高さ確認してたから、水平なんてすぐに出る話だし、捨コンをやるだけムダだよ。
大抵の場合は鉄筋組む際のスペーサーで、数㎝かぶり厚に余裕を持たせて施工してるし。
基礎の沈下を防止しようとするなら、捨コンよりもその下の土地を十分に締め固めてやる方が効果的。

[123: 匿名さん]

土地を締め固める作業は捨てコン前にもやる作業なので、捨てコンよりもっていうのは意味不明。
それに去年ぐらいまでは捨てコンしていたはず。
なんか胡散臭いなぁ。

[124: 匿名さん]

中には十分に締固めもしないままに捨コン打って施工する業者がいるんだよ。
そういう業者よりは、砕石敷いて転圧を十分に行った方がイイって話。

去年までって…木製型枠じゃないよな？
木製型枠だとどうしても誤差の発生があり得るから、捨コン打って墨出しして型枠組立しないと不安だけど、
鋼製型枠ならボルト締めれば、基礎形状の狂いはほぼないから、まず問題ない。

第一、捨コンは構造計算上も強度を一切加味しない代物だから、あっても無くても変わらないさ。

[125: 匿名さん]

タマホームに商品をいれてまーす！！
タマホームは良い営業マンと工務担当と大工に当たれば
安くて良い家が建つと思いますよ～
ただし・・・当たる確率は　某店の場合　営業マンは知らない為不明　
工務担当は1/3　大工は1/4　ってとこかな？？

[126: 匿名さん]

確率低ッ！？

[127: 匿名さん]

捨てコン打たないところで建てたくない。
いい情報をありがとう。

[128: 匿名さん]

捨てコンもケチるのか
末期症状かな

[129: 匿名さん]

捨てコンってなんですか？

[130: 匿名さん]

捨コンってのは、基礎の位置を正確に出すために土を掘削、転圧した後に5㎝厚位でコンクリートを打設するものだよ。
コンクリートって乾くと薄い灰色になるでしょ？そしたら、その上に墨で正確な位置を出すって訳。

構造的な機能は皆無だからコンクリート強度も18N/mm2を使用するし、基礎の位置が出せる施工能力があれば、わざわざ打設する意味は無いし、手抜きでもなんでもない。
第一捨コンなんて、均しは木コテ程度のものだから、砕石を転圧したのとかぶり厚の精度なんてほとんど変わらないよ。どうせスペーサーで余裕を持たせるんだし。

上の人はタマに入る業者には「そんな施工能力が無い」とでも言いたいんだろうけど、実際のとこ、大手HMでも捨コンを採用しないとこが多い。
施工精度に問題があって捨コン使用しないと型枠が建てられない様なビルダーで建てて下さいって感じ。

[131: 匿名さん]

どのHMでも施工精度は一定ではないです。
土を掘削、砕石を入れ転圧した後に捨てコンですね。
なので捨てコンを打つか打たないかだけの差ですよ。

大手だから大丈夫とも思ってないし基礎をないがしろにするところでは建てたくないというだけの事。
大丈夫と思う人はタマでも積水でも好きなところで建てりゃいい。
施主のブログでみるとタマの施工精度はあまりよろしくないようだが（笑）

[134: 匿名さん]

>132
だからそこは選ばないって（笑）

[135: 匿名さん]

＞134
それなら、タマの掲示板に来る必要ないだろ。
どっかの知名度のない工務店を探して建てなさいよ(笑)

[136: 匿名さん]

選ぶ選ばないは最終的な結論であってリサーチぐらいするんじゃない？

どんだけ視野が狭いんだよ。

[137: 匿名さん]

>135
136さんの言うようにリサーチです。
知名度に関わらず信頼できるところを探します。
ありがとうございました。

[138: 匿名さん]

まぁ、信頼できるところを選ぶのが、一番、難しいんだけどね。
地場の建設会社情勢に詳しくないと、まず無理だし。

[139: 匿名さん]

ミサワはちょっとだけ捨てコンしてた
直径40cmぐらいのコンクリをチョイ置きで、その上に墨だし

[140: 匿名さん]

タマホームのコンクリート基礎って木製型枠なんですか？
捨コンはそれ次第だと思うんですけど？

[142: 匿名さん]

そうなの？それはよかったね（笑）

[143: 匿名]

現場から言わせりゃいい加減な仕事はしないし真面目だけど下手な職人が１番困るんだよ。

[144: 匿名さん]

そういうのがタマに流れつく。
まぁでも良くも悪くもない普通の家が建つからいいんじゃない？
施主が満足してれば価値はあるでしょう。

[147: 匿名さん]

求められるのはスピードだけでしょ。
知識がないと現場見てもきづかないよww

[148: 匿名さん]

でも実際は大工が時間をかけて、丁寧に作った住宅の方が出来が良い。
タマはプレハブと変わらない工期で住宅が出来るけど、早い！安い！酷い！だから困る。

[149: 匿名さん]

施主に知識があれば大丈夫だけどね。
146みたいに大丈夫と思い込んだら損をするけど、きちんと見る目があれば安くていい家が建つでしょう。

[150: 匿名]

>>140
我が家の時は、木製型枠で捨てコン無しだった。

[151: 匿名さん]

最近はアンカーボルトの田植えはなくなったんだね

[152: 匿名]

149さん
安くて良い家でなく
安いなりの家ですよ。

高いのに…な大手よりははるかに良いですけどね。

[153: 匿名さん]

大手の満足度は98％と聞いたけど、タマホームで建てた方の満足度ってのはどのくらいなのかね？

[156: 匿名さん]

タマホームでの満足度は70％位かな。実際、建ってみると想像以上に安っぽいよ。
価格が安いから、仕方ないのかも知れないけど、もう少し何とかなったんじゃないかなって思う。
自分が選んだんだから文句は言えないんだけどね。

[157: 匿名さん]

ローコストなのにケチるからだよ。
大手で建てるぐらいの坪単価払えば、大手よりいい家が建つ。
大手でもケチらなきゃいい家が建つけど、金もったいない。

[158: 匿名]

突貫工事がミスの元と良く言われますが
高くついてもジックリ時間かけて作ってくれって出来るのかな？

まぁダメだろうな〜
時間だけかけて作業変わらないんだろうな〜

タマを検討から外したけどちと捨てがたいメリットもあるんですよね。

[159: 匿名さん]

高いと職人の数が違いますよ^ ^

[160: 匿名さん]

ロイヤルハウスとタマホームで検討中です。基礎本体はロイヤルハウスが上ですが内装はタマが気に入ってます。

[161: 匿名さん]

ロイヤルホーム(笑)近所に建ったから知ってるけど、あそこは施工能力無いよ。
コンクリートにジャンカがヒドくて、あれじゃ、所定の強度は得られないだろうなって
感じだったし。

[162: 匿名さん]

タマの基礎はいい方だと思うよ、150mm幅に高さが500mm
鉄筋の量は住林が一番多そうだったけど

不満なのは樹脂サッシじゃないところ
アルミサッシでも結露しない？

[163: 匿名さん]

結露は最もしづらい木だってしますよ。
アルミ、アルミ樹脂、樹脂、木の順にし辛いだけです。
ただ、アルミなら冬は普通の生活で結露する人がほとんどだと思うので、可能なら上位のサッシにしたほうがよいですね。
樹脂までなら扱ってます

[164: 匿名さん]

木は結露しないんじゃなく水分を吸収するんじゃない？
結露しないけど窓枠カビたよ。

[165: 匿名さん]

コンクリ命。こいつは 別スレで施工会社がバレた途端にコテ外すようなヘタレ。

たしか茨城のファーストステージだったかな。タマスレでさんざん偉そうなこと書いておいて自分も大して変わらないローコスト系とか（笑）

[167: 匿名さん]

タマホームのスレでコンクリ命の話する必要ある？

[169: 匿名さん]

いつまでもネチネチ個人攻撃なんて情けない
コンクリってのがクズかはしらんがお前は確実にクズだ

[171: 匿名さん]

どうも思わないよ。知り合いじゃないし。
掲示板の住人じゃないから、みんながすべて把握してるわけじゃない。
しかし、いない人の話題を突然いろんなとこに書いてどこで建てたとか小学生みたいなイジメをするのが理解出来ない。
アンチしてるのなんていくらでもいるのに、建てたとこやどの書き込みがコンクリってのの書き込みってのがばれるぐらいバカ正直なんだろ。
もうかまわないで家の話題をすればいんじゃね？

[172: 匿名さん]

コンクリをどう思うか？
偏った知識を持った素人…かな。言ってることが、オイオイって思うことも度々あったし。

まぁ、本人がいないのに陰口のように掲示板に書き込むのはどうかと思うし、成りすます人間は殊更どうかと思うよ？

[173: 購入検討中さん]

知らないよ。
関係ない話題は余所でして。

[174: 匿名さん]

検討中の数社の中でタマが一番仕様的にいいんだけど

タマのここがダメってところありますか？施工の仕上がりとか以外で
樹脂サッシじゃないってところ以外は概ね満足出来そうなんだけど

熱交換型の24時間換気もついてて、プラズマクラスターまで出るとかすごいと思った

[175: 匿名さん]

価格帯が同じなら耐震等級はロイヤルハウスの方が上かな？

[176: 今のところ満足]

１）和室の障子はあまりに安っぽい。和室でも障子でなくブラインドをつける方を選べ。
２）フローリングも標準から少しランクを上げろ。
３）室内ドアも安っぽいから替えれるもんなら変えろ。これはできるかどうか知らない。
４）玄関外の屋根を支える柱があるのなら、どこまでポーチのタイルが貼られるのか確認せよ。意外とここまでモルタルなのかーという風になる。

目に付くところはそんなもんだ。
建てた人間が言うんだからそんなに変なことは言ってないと思う。

[177: タマ住人]

>>174
プラズマクラスターは、リビングの吸気口が一カ所だけです。
上の方も書いてますが、フローリングのグレードは必ず上げるべきです。
シートフローリングで良ければ、大建のダイハードとかがお薦めです。
壁紙もグレードアップした方が良いかと。
雪止めが標準では付きませんが、オプションで付けるべきです。今回の大雪で雪止めの必要性を確信しました。

[178: 匿名さん]

フローリングは例えばUVコーティングする予定ならグレードアップする必要もないと思えるけど、やってみた方はいますか？

[179: 入居済み住民さん]

樹脂サッシにしても思ったほどかからなかったような気がしますよ。
やっぱり樹脂がいいですよ。

[180: 匿名]

>>178
グレードの高いフローリングだと、UV塗装で更にコーティングしてある物がほとんどです。
だから、グレードアップするとUVコーティングはしない人がほとんどだと思うよ。
ただし、UVコーティングの利益率はかなり高いらしいから、客の事を考えないタイプの営業担当はフローリングのグレードアップより、UVコーティングを薦めてくるだろう。

[181: 今のところ満足]

フローリングは大工さんが標準に比べて全然重さが違うなと言ってましたので、コーティングだけでなく、フローリングそのものも違うんだろうなと予想します。

今はどうかわかりませんが、フローリングをグレードアップすると自動で階段素材とか、笠木、窓枠、壁の下の方のやつまで同じようなものになってラッキーと思った記憶があります。

[182: 購入検討中さん]

値引きは今は一切なしですか？
二階トイレサービスとかならありますかね？

[183: 匿名さん]

>>176>>177
参考になります、ありがとうございます。

[184: 匿名さん]

業界関係です。
換気のプラズマクラスターですが。。。

タマホームのプラズマクラスターは
正直意味ありません。
もはや付けないでおいた方が
2万円程度のコストダウンできる程です。

プラズマクラスターは性質上
すぐ消えてなくなります。
狭い空間に継続して出し続けないといけない。
でないと充満しない。

某大手HMでプラズマクラスターを換気口（吹出し口）に付ける時には
リビングに5箇所つけました。

[185: 匿名さん]

プラズマクラスターって標準でついてるから外しても値段変わらないんじゃないの？

[186: 匿名さん]

>>184
プラズマクラスターってマイナスイオンみたいなエセ科学商品でしょ？
たくさんつけたって意味ないから標準でいいよ。

[187: 匿名]

フラズマクラスターはマイナスイオンではないです、似非科学では無いですよ。雑誌で脱臭効果は検証され効果の確認がなされてます。

ただ悪臭成分は確かアンモニアだけでの検証でしたが。
また殺菌、保湿効果は無いとの検証結果でした。

比較されていたパナのナノイーは脱臭、殺菌、保湿供に全く効果無いようです。

非現実的な狭い空間なら効果有るみたいですが。

[188: 匿名さん]

>187
逆逆。密閉空間でなければ意味がないのはプラズマクラスターでしょ。空気中に5秒ほどしか存在できないんだから。
ナノイーは10分ほど持つから空気清浄機など広い範囲に効果が欲しい場合はナノイー、食洗機やドライヤーなど狭い範囲に効果がほしい時はプラズマクラスターがを使うのが正解。
ちなみにどちらも元は同じ物質だよ。

[189: 匿名さん]

あぁ勘違いすまん。ナノイーが密閉空間でしか効果がないと読んでたわ。

[190: 匿名さん]

失礼ですが
タマホームの施主ってこの程度のレベルなんですか？？

>186
>たくさんつけたって意味ないから標準でいいよ。

あなたは勉強不足・知識不足です。

まあ、あなたは標準でいいと思います。
学びもせず、自己満足の世界に生きたい人も多いでしょうから・・・。


書き出しから失礼でしたが
別に喧嘩をしに来たわけではないので、もう抜けますが、
空気清浄関係の仕事柄、プラズマクラスターの事が書かれていたので
気になっていたことを書いたまでです。

何人か言われているように、
プラズマクラスターはすぐ消えてしまうんです。
ですので、リビングみたいな広い空間に１箇所設置では意味無いんですよ。
東京ドームに蚊取り線香１つ置いて、虫除けするって感じです。

本当にプラズマクラスターの効果を発揮するには
吹き出し口数箇所に設置しないとダメです。
これは事実ですので、受け入れてみては如何ですか？

あとプラズマクラスター発生器は
２年間程度で寿命が切れます。
２年経つと何も発生しなくなるので、発生器の交換が必要。お忘れなく。

[191: 匿名さん]

プラズマクラスター自体が意味ないって、論文発表されてるみたいだけど？
タマホームの物がって訳じゃないんじゃない？

[192: 匿名さん]

>191
論文が発表されたらそれが全て正しいのか？？

では、『ポテトチップスは発がん性物質』とする論文は？
『ピラミッドは古代人の冷蔵庫だ』という論文は？
『地球は温暖化しているのではなく寒冷化している』という論文は？

あなたは論文が出たら全て信じるの？
信じたいものだけ信じてるだけじゃない？？

論文は学者にとってただのノルマであって、
世間にインパクトを与えることを目的にしているので
問題提起的な内容が多く、結論に正しさを求めていません。
いろんな論文読んでみてはいかがですか？

[193: 匿名さん]

随分と極論を言う人間だな。

自分で論文を書いたことがないのか？

[194: 匿名さん]

プラズマクラスターは意味ないって言われてるよね
まあ、空気清浄機に付いてるおまけみたいに思ってるけど
臭いが消えるのは実感できる。

まあ、最初から付いてるんだからいいんじゃない
出なくなったら出なくなったで換気システムに影響があるわけでもないし。

[195: 匿名さん]

いろいろ書きましたが、このスレッドは建設的に話せませんね。

整理しますが、私は
『プラズマクラスターは１箇所設置では意味がない』
・・・と書き、〝複数設置”の提案をしただけなのですが。

メーカーに問い合わせてみては？同じ回答の筈ですよ？
これは業界では「常識」ですから。

それをここで伝えると、どうやらタマホーム施主様に
「タマホームの悪口を言っている！」と思われたのか
●プラズマクラスターは意味がない！そういう論文がある！
●プラズマクラスターはエセ商品だ！
●タマホームが悪いわけではない！

などというご意見が多数ですね。

論文を書いたことがない人が多いだろうから仕方ないけど、
論文の性質も知らず、論文が出たらそれを信じてしまう純粋さや
プラズマクラスターの性質を書くと、
それが真実にもかかわらず信じようとしない・・・という反骨精神は見事ですよ。

ではこんな論文を信じますか？と挙げてみると
『極論！？』
いやいや、あなたたちの信じる論文は正しくて、
信じられない論文は『極論？？？』
世界はあなたの価値観が基準ですか？？？笑

そして、タマホームが標準装備しているにも関わらず、
最後にはプラズマクラスターを完全否定する矛盾。。。

まあ、タマホームだから仕方ないか・・・。
そういうレベルの集まりだから。
どうやら、ここは標準価値観では判断できない空間である。

[196: 匿名]

長々とお疲れ様です。

プラズマだかマイナスイオンだか知らないけど目に見えない物は信じてません！

熱い書き込みは読ませて頂きました。

[197: 匿名さん]

何箇所も設置しなければ意味がないからテレビやら掃除機やらなんにでも付いてるのか。納得。 勉強になったわ。

シャープは嫌いだから買わないけどな。

[198: 匿名さん]

最近タマホームで契約した人、家を建てた人、サービスはありましたか？
今家を建てたらカップボード？だけしかサービスできないといわれたんですが。

[199: 匿名さん]

微妙にずれたところで熱すぎる。
一緒に酒は飲みたくないやつだな。
あの物まねは僕のあっちゃんに失礼じゃないか！！
に近いものがある。

[200: 匿名さん]

＞198
そういうサービスがないからタマホームは安く家が建てられるんですよ。
あまり、そういったサービスには期待しない方が良いと思います。

[201: 入居済み住民さん]

大手で建て入居三ヶ月です
悩みに悩んでステータス重視で大手にしたけど
やはり家は広さが大切です！タマホームで大きくたてればよかった
と思う今日この頃、、、

[202: 匿名はん]

広ければ良い？税金やメンテなど含めて
トータルで考えないと…後から後悔しませんか？

[203: 匿名]

うちの場合はカップボード、二階トイレと二階洗面台、食洗機、カードキー、電動シャッターなどがサービスでした。
でもきっとどこかで採算あわせてるんでしょうけど。

[204: 匿名さん]

うちも今月中ならカップボードサービスしますって言われた
全国どこでも言ってるわけか。

そもそも、40坪ぐらいなら標準で付くようなこと言ってたけどなぁ
うちは建坪小さいから付かないって言われて、今月ならサービスとか

[205: 購入検討中さん]

話、変わりますが。

耐力壁って、モイスからハイベストウッドに変わったのですか？

[206: 匿名さん]

一見タマホームは値引きしない様な体裁を取ってるけど、実際は暴利とまでは行かないまでも、結構な利益を含んでるからね。
高々10万円程度のカップボードをサービスしたところで、得られる利益の方が遥かに太い。
「今月までのご成約で」なんて言ってるのは、考える期間を短縮し、施主の焦る気持ちを利用して契約を結ばせようって手段だから、熟考した方が良いよ。

[207: 匿名さん]

>>205
モイスじゃなくてダイライトからハイベストウッドじゃない？

[208: 匿名さん]

今月なら、、今なら、、というサービスは車と一緒で気にする必要はありません。
ちょっとずつサービス内容が変わるので、じゃあまたサービスが始まるまで待ちますといえばよいだけ。
逆にこの程度で乗ってくる客ととられて、契約の後はカモですよ。
できる変更や間違いに対する指摘も、できませんで言いくるめられちゃう。

家を建てようという人は、今の家賃がもったいないとかは別にして、１，２か月遅れたって全然困りませんよね。
こいつは営業トークに乗ってこないと思われるくらいにならないと。
勝ち負けではないけど、簡単ではないと思ってもらうくらいがよい。

[209: 匿名]

元ﾀﾏ社員です。新築される際に外溝工事もﾀﾏで施工される御客さんが居ますが外溝はﾀﾏではしない方がいいですよ。
増改築の場合でもそうですが四割の利益を取られてますから。
あの程度の外溝なら他社の方が遥かに安く出来るから浮いた分のお金は他に使って下さい。

[210: 匿名さん]

さすが解雇された社員。
悪意のある書込みの漢字を間違えてる（笑）

[211: 購入検討中さん]

>>207
ダイライトやモイスよりハイベストウッドのほうがいいと思うんですけど、
いつから変わったのですか？

[212: 匿名]

いつからかは知らないけど
ダイライト、モイスにもそれぞれいいとこあるよ
ハイベストウッドは特徴ないきがする

[213: 匿名さん]

たまの外壁はどこのメーカーが一番良い？

[214: 匿名]

まぁまぁの値段でそこそこの家が持てた♪

アイダ辺りで建てた友達には自慢できるが大手で建てた友達には言えない

安いからそれなり