タマホームご存知ですか？ その34

[匿名]

タマホームのスレ３４です。
タマホームについてこちらで話しましょう。

タマホームご存知ですか？　その33
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/

タマホームご存知ですか？　その32
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[No.101 by 匿名さん 2013-01-09 12:18:30]

「ハイベスト」ウッドなんて無意味な飾り言葉に騙される人間がまだ居たんだ？

[No.104 by 匿名さん 2013-01-09 22:06:01]

セキスイホーム？ハイムのことか？

その順番を見ると格差社会を感じるね。

[No.105 by 匿名 2013-01-09 23:47:04]

２位はDaiwaハウスでしょ、ハイムはもっと下じゃない

[No.106 by 匿名 2013-01-10 00:59:19]

良い家だから売れてる訳じゃない…
安い家だから売れてるんだよ！

[No.107 by 匿名 2013-01-10 01:10:01]

安いだけでは続かないよ。

[No.108 by 匿名さん 2013-01-10 08:11:47]

設備関係はメーカーの物を採用出来るから、見掛けは悪くないしな。
でも、流石にアフターケアが回らなくなって、値上げしたんだろ？
値上げ前に建てた人間は勝ち組かもな。

[No.109 by 匿名さん 2013-01-10 09:03:36]

ハイベストウッドは商品名だろ？どこが飾り言葉？

[No.110 by 匿名 2013-01-10 14:05:54]

建築数だったら、飯田産業グループが一番じゃないの？
一建設、タクトホーム、飯田産業とかのグループ企業を合わせれば、建築数は圧倒的では・・

オレが言いたいのは、数が売れれば、良い家だと言う事では無いという事。
自動車業界や家電業界は、リピーターのウエイトが高い。
でも、この業界は、リピーターのウエイトは限り無く低いだろうから、アフターや品質にに力を入れなくても売れると思う。

[No.111 by 匿名さん 2013-01-10 19:48:00]

タクトホームがどれだけの実績があるのかは分からないが、いい勝負はしそうだな。
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html

というか、住宅業界はリピーターというよりは、紹介の方が多い気がする。
まぁ、人づてに紹介を受けたら下手なことは出来ないだろうから、欠陥の発生も抑えられるかもしれないね。



ちなみに、「私は人づてに紹介を受けてタマホームで建てました」って方はいるのかな？

[No.113 by 匿名 2013-01-11 00:41:43]

紹介で、タマホームで建てました！とても、いい家です。断熱に、不安ある意見ありますけど、今冬ビックリするほど光熱費つかって無いですよ！オール電化で太陽光売電でプラスです。床暖ありで夜中に、エアコンオフ床暖オフで朝方リビング18度くらいです。毛布一枚で寝ていますけどなぁ？

[No.114 by 匿名さん 2013-01-11 11:22:05]

タマホームの基礎って捨てコンしてますか？

[No.115 by 匿名 2013-01-11 12:56:51]

>>115
下請けの基礎屋によるでしょう。
我が家の時は、やっていない様でした。

[No.116 by 匿名さん 2013-01-11 13:05:49]

タマホームの家で捨てコンしてるような家なんて見たことないよ。
というか、最近は捨てコンしてるようなトコは無いんじゃないかな？

[No.117 by 匿名さん 2013-01-11 13:24:06]

捨てコンしないの？基礎の工法にもよるけどタマの場合は必要だと思うけど。見てないだけじゃないの？

[No.118 by 匿名さん 2013-01-11 13:36:06]

最近の住宅は鋼製型枠を使用してるから、捨てコンは要らないと思うよ。
捨てコンなんて、墨出し（位置出し）のためだし。

[No.119 by 匿名さん 2013-01-11 14:09:50]

>118
ほんとに大丈夫？
http://www.geocities.jp/volkshausa/page140.html

[No.120 by 匿名さん 2013-01-11 15:11:38]

そのサイトちょっとおかしいね。
「打設したコンクリートが地面に染み込む」なんて聞いたことないけど？
第一、元々コンクリートに含まれる水分自体が過剰（※）なんだから、土が吸収する水分なんて大したことないし。
（※コンクリートの水和反応には30％程度の水が必要だが、ワーカビリティーの確保のため水セメント比を55～65％まで上げている。）

ただし「施工不良で基礎の厚みが薄くなる」とか、そういった問題は別にあるから、そっちには注意が必要だけどね。

[No.121 by 匿名さん 2013-01-11 15:23:26]

タマの施工レベルでベースがきちんと水平がでているかは疑問だね。捨てコンぐらいケチらなくてもいいと思うけどね。
ないよりある方が施工レベルも基礎の沈下防止にもよいと思うけどね。

[No.122 by 匿名さん 2013-01-11 16:14:19]

オートレベル使って高さ確認してたから、水平なんてすぐに出る話だし、捨コンをやるだけムダだよ。
大抵の場合は鉄筋組む際のスペーサーで、数㎝かぶり厚に余裕を持たせて施工してるし。
基礎の沈下を防止しようとするなら、捨コンよりもその下の土地を十分に締め固めてやる方が効果的。

[No.123 by 匿名さん 2013-01-11 16:45:19]

土地を締め固める作業は捨てコン前にもやる作業なので、捨てコンよりもっていうのは意味不明。
それに去年ぐらいまでは捨てコンしていたはず。
なんか胡散臭いなぁ。

[No.124 by 匿名さん 2013-01-11 17:11:20]

中には十分に締固めもしないままに捨コン打って施工する業者がいるんだよ。
そういう業者よりは、砕石敷いて転圧を十分に行った方がイイって話。

去年までって…木製型枠じゃないよな？
木製型枠だとどうしても誤差の発生があり得るから、捨コン打って墨出しして型枠組立しないと不安だけど、
鋼製型枠ならボルト締めれば、基礎形状の狂いはほぼないから、まず問題ない。

第一、捨コンは構造計算上も強度を一切加味しない代物だから、あっても無くても変わらないさ。

[No.125 by 匿名さん 2013-01-11 20:59:57]

タマホームに商品をいれてまーす！！
タマホームは良い営業マンと工務担当と大工に当たれば
安くて良い家が建つと思いますよ～
ただし・・・当たる確率は　某店の場合　営業マンは知らない為不明　
工務担当は1/3　大工は1/4　ってとこかな？？

[No.126 by 匿名さん 2013-01-11 23:14:42]

確率低ッ！？

[No.127 by 匿名さん 2013-01-11 23:34:12]

捨てコン打たないところで建てたくない。
いい情報をありがとう。

[No.128 by 匿名さん 2013-01-11 23:36:52]

捨てコンもケチるのか
末期症状かな

[No.129 by 匿名さん 2013-01-11 23:41:07]

捨てコンってなんですか？

[No.130 by 匿名さん 2013-01-12 00:06:03]

捨コンってのは、基礎の位置を正確に出すために土を掘削、転圧した後に5㎝厚位でコンクリートを打設するものだよ。
コンクリートって乾くと薄い灰色になるでしょ？そしたら、その上に墨で正確な位置を出すって訳。

構造的な機能は皆無だからコンクリート強度も18N/mm2を使用するし、基礎の位置が出せる施工能力があれば、わざわざ打設する意味は無いし、手抜きでもなんでもない。
第一捨コンなんて、均しは木コテ程度のものだから、砕石を転圧したのとかぶり厚の精度なんてほとんど変わらないよ。どうせスペーサーで余裕を持たせるんだし。

上の人はタマに入る業者には「そんな施工能力が無い」とでも言いたいんだろうけど、実際のとこ、大手HMでも捨コンを採用しないとこが多い。
施工精度に問題があって捨コン使用しないと型枠が建てられない様なビルダーで建てて下さいって感じ。

[No.131 by 匿名さん 2013-01-12 01:16:13]

どのHMでも施工精度は一定ではないです。
土を掘削、砕石を入れ転圧した後に捨てコンですね。
なので捨てコンを打つか打たないかだけの差ですよ。

大手だから大丈夫とも思ってないし基礎をないがしろにするところでは建てたくないというだけの事。
大丈夫と思う人はタマでも積水でも好きなところで建てりゃいい。
施主のブログでみるとタマの施工精度はあまりよろしくないようだが（笑）

[No.134 by 匿名さん 2013-01-12 09:19:50]

>132
だからそこは選ばないって（笑）

[No.135 by 匿名さん 2013-01-12 10:04:52]

＞134
それなら、タマの掲示板に来る必要ないだろ。
どっかの知名度のない工務店を探して建てなさいよ(笑)

[No.136 by 匿名さん 2013-01-12 10:14:48]

選ぶ選ばないは最終的な結論であってリサーチぐらいするんじゃない？

どんだけ視野が狭いんだよ。

[No.137 by 匿名さん 2013-01-12 10:57:53]

>135
136さんの言うようにリサーチです。
知名度に関わらず信頼できるところを探します。
ありがとうございました。

[No.138 by 匿名さん 2013-01-12 11:00:35]

まぁ、信頼できるところを選ぶのが、一番、難しいんだけどね。
地場の建設会社情勢に詳しくないと、まず無理だし。

[No.139 by 匿名さん 2013-01-12 11:05:59]

ミサワはちょっとだけ捨てコンしてた
直径40cmぐらいのコンクリをチョイ置きで、その上に墨だし

[No.140 by 匿名さん 2013-01-12 17:57:48]

タマホームのコンクリート基礎って木製型枠なんですか？
捨コンはそれ次第だと思うんですけど？

[No.142 by 匿名さん 2013-01-13 08:54:43]

そうなの？それはよかったね（笑）

[No.143 by 匿名 2013-01-13 09:09:56]

現場から言わせりゃいい加減な仕事はしないし真面目だけど下手な職人が１番困るんだよ。

[No.144 by 匿名さん 2013-01-13 11:11:49]

そういうのがタマに流れつく。
まぁでも良くも悪くもない普通の家が建つからいいんじゃない？
施主が満足してれば価値はあるでしょう。

[No.147 by 匿名さん 2013-01-13 11:41:43]

求められるのはスピードだけでしょ。
知識がないと現場見てもきづかないよww

[No.148 by 匿名さん 2013-01-13 11:47:16]

でも実際は大工が時間をかけて、丁寧に作った住宅の方が出来が良い。
タマはプレハブと変わらない工期で住宅が出来るけど、早い！安い！酷い！だから困る。

[No.149 by 匿名さん 2013-01-13 11:52:01]

施主に知識があれば大丈夫だけどね。
146みたいに大丈夫と思い込んだら損をするけど、きちんと見る目があれば安くていい家が建つでしょう。

[No.150 by 匿名 2013-01-13 20:42:26]

>>140
我が家の時は、木製型枠で捨てコン無しだった。

[No.151 by 匿名さん 2013-01-13 22:47:47]

最近はアンカーボルトの田植えはなくなったんだね

[No.152 by 匿名 2013-01-14 00:22:48]

149さん
安くて良い家でなく
安いなりの家ですよ。

高いのに…な大手よりははるかに良いですけどね。

[No.153 by 匿名さん 2013-01-14 11:01:42]

大手の満足度は98％と聞いたけど、タマホームで建てた方の満足度ってのはどのくらいなのかね？

[No.156 by 匿名さん 2013-01-14 12:51:23]

タマホームでの満足度は70％位かな。実際、建ってみると想像以上に安っぽいよ。
価格が安いから、仕方ないのかも知れないけど、もう少し何とかなったんじゃないかなって思う。
自分が選んだんだから文句は言えないんだけどね。

[No.157 by 匿名さん 2013-01-14 13:11:45]

ローコストなのにケチるからだよ。
大手で建てるぐらいの坪単価払えば、大手よりいい家が建つ。
大手でもケチらなきゃいい家が建つけど、金もったいない。

[No.158 by 匿名 2013-01-14 16:27:43]

突貫工事がミスの元と良く言われますが
高くついてもジックリ時間かけて作ってくれって出来るのかな？

まぁダメだろうな〜
時間だけかけて作業変わらないんだろうな〜

タマを検討から外したけどちと捨てがたいメリットもあるんですよね。

[No.159 by 匿名さん 2013-01-14 16:40:15]

高いと職人の数が違いますよ^ ^

[No.160 by 匿名さん 2013-01-14 19:10:20]

ロイヤルハウスとタマホームで検討中です。基礎本体はロイヤルハウスが上ですが内装はタマが気に入ってます。

[No.161 by 匿名さん 2013-01-14 19:47:55]

ロイヤルホーム(笑)近所に建ったから知ってるけど、あそこは施工能力無いよ。
コンクリートにジャンカがヒドくて、あれじゃ、所定の強度は得られないだろうなって
感じだったし。

[No.162 by 匿名さん 2013-01-14 22:58:10]

タマの基礎はいい方だと思うよ、150mm幅に高さが500mm
鉄筋の量は住林が一番多そうだったけど

不満なのは樹脂サッシじゃないところ
アルミサッシでも結露しない？

[No.163 by 匿名さん 2013-01-15 08:01:32]

結露は最もしづらい木だってしますよ。
アルミ、アルミ樹脂、樹脂、木の順にし辛いだけです。
ただ、アルミなら冬は普通の生活で結露する人がほとんどだと思うので、可能なら上位のサッシにしたほうがよいですね。
樹脂までなら扱ってます

[No.164 by 匿名さん 2013-01-15 08:11:13]

木は結露しないんじゃなく水分を吸収するんじゃない？
結露しないけど窓枠カビたよ。

[No.165 by 匿名さん 2013-01-15 11:32:36]

コンクリ命。こいつは 別スレで施工会社がバレた途端にコテ外すようなヘタレ。

たしか茨城のファーストステージだったかな。タマスレでさんざん偉そうなこと書いておいて自分も大して変わらないローコスト系とか（笑）

[No.167 by 匿名さん 2013-01-15 21:49:38]

タマホームのスレでコンクリ命の話する必要ある？

[No.169 by 匿名さん 2013-01-15 23:46:16]

いつまでもネチネチ個人攻撃なんて情けない
コンクリってのがクズかはしらんがお前は確実にクズだ

[No.171 by 匿名さん 2013-01-16 07:27:43]

どうも思わないよ。知り合いじゃないし。
掲示板の住人じゃないから、みんながすべて把握してるわけじゃない。
しかし、いない人の話題を突然いろんなとこに書いてどこで建てたとか小学生みたいなイジメをするのが理解出来ない。
アンチしてるのなんていくらでもいるのに、建てたとこやどの書き込みがコンクリってのの書き込みってのがばれるぐらいバカ正直なんだろ。
もうかまわないで家の話題をすればいんじゃね？

[No.172 by 匿名さん 2013-01-16 07:35:27]

コンクリをどう思うか？
偏った知識を持った素人…かな。言ってることが、オイオイって思うことも度々あったし。

まぁ、本人がいないのに陰口のように掲示板に書き込むのはどうかと思うし、成りすます人間は殊更どうかと思うよ？

[No.173 by 購入検討中さん 2013-01-16 07:49:12]

知らないよ。
関係ない話題は余所でして。

[No.174 by 匿名さん 2013-01-16 22:45:49]

検討中の数社の中でタマが一番仕様的にいいんだけど

タマのここがダメってところありますか？施工の仕上がりとか以外で
樹脂サッシじゃないってところ以外は概ね満足出来そうなんだけど

熱交換型の24時間換気もついてて、プラズマクラスターまで出るとかすごいと思った

[No.175 by 匿名さん 2013-01-16 23:12:40]

価格帯が同じなら耐震等級はロイヤルハウスの方が上かな？

[No.176 by 今のところ満足 2013-01-16 23:19:34]

１）和室の障子はあまりに安っぽい。和室でも障子でなくブラインドをつける方を選べ。
２）フローリングも標準から少しランクを上げろ。
３）室内ドアも安っぽいから替えれるもんなら変えろ。これはできるかどうか知らない。
４）玄関外の屋根を支える柱があるのなら、どこまでポーチのタイルが貼られるのか確認せよ。意外とここまでモルタルなのかーという風になる。

目に付くところはそんなもんだ。
建てた人間が言うんだからそんなに変なことは言ってないと思う。

[No.177 by タマ住人 2013-01-17 00:35:16]

>>174
プラズマクラスターは、リビングの吸気口が一カ所だけです。
上の方も書いてますが、フローリングのグレードは必ず上げるべきです。
シートフローリングで良ければ、大建のダイハードとかがお薦めです。
壁紙もグレードアップした方が良いかと。
雪止めが標準では付きませんが、オプションで付けるべきです。今回の大雪で雪止めの必要性を確信しました。

[No.178 by 匿名さん 2013-01-17 09:06:08]

フローリングは例えばUVコーティングする予定ならグレードアップする必要もないと思えるけど、やってみた方はいますか？

[No.179 by 入居済み住民さん 2013-01-17 12:34:59]

樹脂サッシにしても思ったほどかからなかったような気がしますよ。
やっぱり樹脂がいいですよ。

[No.180 by 匿名 2013-01-17 13:35:57]

>>178
グレードの高いフローリングだと、UV塗装で更にコーティングしてある物がほとんどです。
だから、グレードアップするとUVコーティングはしない人がほとんどだと思うよ。
ただし、UVコーティングの利益率はかなり高いらしいから、客の事を考えないタイプの営業担当はフローリングのグレードアップより、UVコーティングを薦めてくるだろう。

[No.181 by 今のところ満足 2013-01-17 21:22:35]

フローリングは大工さんが標準に比べて全然重さが違うなと言ってましたので、コーティングだけでなく、フローリングそのものも違うんだろうなと予想します。

今はどうかわかりませんが、フローリングをグレードアップすると自動で階段素材とか、笠木、窓枠、壁の下の方のやつまで同じようなものになってラッキーと思った記憶があります。

[No.182 by 購入検討中さん 2013-01-19 01:37:34]

値引きは今は一切なしですか？
二階トイレサービスとかならありますかね？

[No.183 by 匿名さん 2013-01-19 08:17:49]

>>176>>177
参考になります、ありがとうございます。

[No.184 by 匿名さん 2013-01-19 09:19:53]

業界関係です。
換気のプラズマクラスターですが。。。

タマホームのプラズマクラスターは
正直意味ありません。
もはや付けないでおいた方が
2万円程度のコストダウンできる程です。

プラズマクラスターは性質上
すぐ消えてなくなります。
狭い空間に継続して出し続けないといけない。
でないと充満しない。

某大手HMでプラズマクラスターを換気口（吹出し口）に付ける時には
リビングに5箇所つけました。

[No.185 by 匿名さん 2013-01-19 10:04:17]

プラズマクラスターって標準でついてるから外しても値段変わらないんじゃないの？

[No.186 by 匿名さん 2013-01-19 10:25:43]

>>184
プラズマクラスターってマイナスイオンみたいなエセ科学商品でしょ？
たくさんつけたって意味ないから標準でいいよ。

[No.187 by 匿名 2013-01-19 12:45:59]

フラズマクラスターはマイナスイオンではないです、似非科学では無いですよ。雑誌で脱臭効果は検証され効果の確認がなされてます。

ただ悪臭成分は確かアンモニアだけでの検証でしたが。
また殺菌、保湿効果は無いとの検証結果でした。

比較されていたパナのナノイーは脱臭、殺菌、保湿供に全く効果無いようです。

非現実的な狭い空間なら効果有るみたいですが。

[No.188 by 匿名さん 2013-01-19 12:53:55]

>187
逆逆。密閉空間でなければ意味がないのはプラズマクラスターでしょ。空気中に5秒ほどしか存在できないんだから。
ナノイーは10分ほど持つから空気清浄機など広い範囲に効果が欲しい場合はナノイー、食洗機やドライヤーなど狭い範囲に効果がほしい時はプラズマクラスターがを使うのが正解。
ちなみにどちらも元は同じ物質だよ。

[No.189 by 匿名さん 2013-01-19 12:56:19]

あぁ勘違いすまん。ナノイーが密閉空間でしか効果がないと読んでたわ。

[No.190 by 匿名さん 2013-01-19 14:36:27]

失礼ですが
タマホームの施主ってこの程度のレベルなんですか？？

>186
>たくさんつけたって意味ないから標準でいいよ。

あなたは勉強不足・知識不足です。

まあ、あなたは標準でいいと思います。
学びもせず、自己満足の世界に生きたい人も多いでしょうから・・・。


書き出しから失礼でしたが
別に喧嘩をしに来たわけではないので、もう抜けますが、
空気清浄関係の仕事柄、プラズマクラスターの事が書かれていたので
気になっていたことを書いたまでです。

何人か言われているように、
プラズマクラスターはすぐ消えてしまうんです。
ですので、リビングみたいな広い空間に１箇所設置では意味無いんですよ。
東京ドームに蚊取り線香１つ置いて、虫除けするって感じです。

本当にプラズマクラスターの効果を発揮するには
吹き出し口数箇所に設置しないとダメです。
これは事実ですので、受け入れてみては如何ですか？

あとプラズマクラスター発生器は
２年間程度で寿命が切れます。
２年経つと何も発生しなくなるので、発生器の交換が必要。お忘れなく。

[No.191 by 匿名さん 2013-01-19 20:26:42]

プラズマクラスター自体が意味ないって、論文発表されてるみたいだけど？
タマホームの物がって訳じゃないんじゃない？

[No.192 by 匿名さん 2013-01-19 22:03:52]

>191
論文が発表されたらそれが全て正しいのか？？

では、『ポテトチップスは発がん性物質』とする論文は？
『ピラミッドは古代人の冷蔵庫だ』という論文は？
『地球は温暖化しているのではなく寒冷化している』という論文は？

あなたは論文が出たら全て信じるの？
信じたいものだけ信じてるだけじゃない？？

論文は学者にとってただのノルマであって、
世間にインパクトを与えることを目的にしているので
問題提起的な内容が多く、結論に正しさを求めていません。
いろんな論文読んでみてはいかがですか？

[No.193 by 匿名さん 2013-01-19 22:07:49]

随分と極論を言う人間だな。

自分で論文を書いたことがないのか？

[No.194 by 匿名さん 2013-01-19 22:14:04]

プラズマクラスターは意味ないって言われてるよね
まあ、空気清浄機に付いてるおまけみたいに思ってるけど
臭いが消えるのは実感できる。

まあ、最初から付いてるんだからいいんじゃない
出なくなったら出なくなったで換気システムに影響があるわけでもないし。

[No.195 by 匿名さん 2013-01-19 23:05:58]

いろいろ書きましたが、このスレッドは建設的に話せませんね。

整理しますが、私は
『プラズマクラスターは１箇所設置では意味がない』
・・・と書き、〝複数設置”の提案をしただけなのですが。

メーカーに問い合わせてみては？同じ回答の筈ですよ？
これは業界では「常識」ですから。

それをここで伝えると、どうやらタマホーム施主様に
「タマホームの悪口を言っている！」と思われたのか
●プラズマクラスターは意味がない！そういう論文がある！
●プラズマクラスターはエセ商品だ！
●タマホームが悪いわけではない！

などというご意見が多数ですね。

論文を書いたことがない人が多いだろうから仕方ないけど、
論文の性質も知らず、論文が出たらそれを信じてしまう純粋さや
プラズマクラスターの性質を書くと、
それが真実にもかかわらず信じようとしない・・・という反骨精神は見事ですよ。

ではこんな論文を信じますか？と挙げてみると
『極論！？』
いやいや、あなたたちの信じる論文は正しくて、
信じられない論文は『極論？？？』
世界はあなたの価値観が基準ですか？？？笑

そして、タマホームが標準装備しているにも関わらず、
最後にはプラズマクラスターを完全否定する矛盾。。。

まあ、タマホームだから仕方ないか・・・。
そういうレベルの集まりだから。
どうやら、ここは標準価値観では判断できない空間である。

[No.196 by 匿名 2013-01-20 00:05:22]

長々とお疲れ様です。

プラズマだかマイナスイオンだか知らないけど目に見えない物は信じてません！

熱い書き込みは読ませて頂きました。

[No.197 by 匿名さん 2013-01-20 01:36:08]

何箇所も設置しなければ意味がないからテレビやら掃除機やらなんにでも付いてるのか。納得。 勉強になったわ。

シャープは嫌いだから買わないけどな。

[No.198 by 匿名さん 2013-01-20 12:59:19]

最近タマホームで契約した人、家を建てた人、サービスはありましたか？
今家を建てたらカップボード？だけしかサービスできないといわれたんですが。

[No.199 by 匿名さん 2013-01-20 23:11:31]

微妙にずれたところで熱すぎる。
一緒に酒は飲みたくないやつだな。
あの物まねは僕のあっちゃんに失礼じゃないか！！
に近いものがある。

[No.200 by 匿名さん 2013-01-20 23:54:16]

＞198
そういうサービスがないからタマホームは安く家が建てられるんですよ。
あまり、そういったサービスには期待しない方が良いと思います。