CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 17

[スレ主]

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
現在購入可能な新築マンションは下記の4物件です。

　■ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 （セントラル総合開発・長谷工コーポレーション）
　　　　公式URL ： http://www.the710.com/

　■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 （長谷工コーポレーション）
　　　　公式URL ： http://www.chibant150.com/　　　

　■ヴェレーナ千葉ニュータウン中央 （日本綜合地所）
　　　　公式URL ： http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-cnt/

　■サングランデ印西牧の原ドアシティ （京成電鉄）
　　　　公式URL ： http://www.door-city.com/

― 最近のできごと ―
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - スカイアクセス開通。中央・日医大にアクセス特急停車。
※ 2012年3月29日 - コストコの進出が決定。
※ 2012年5月25日 - 北千葉道路（千葉ニュータウン地区内）が一部開通。
※ 2012年7月 8日 - 印西市長選挙で新人の板倉正直氏が初当選。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力について情報交換しましょう♪

[763: 匿名さん]

ちなみに千葉ニューが虫食いになったのは戸建てのせい。

別に否定はしないけどね。みんな生活があったわけだし、戦後一生懸命作った農地を格安でよこせと言われれば誰だって憤るでしょ。

[764: 匿名さん]

＞＞７５７

交通が渋滞するってことでしょう。あそこはイケア、コストコ、ららぽの集合だし
まわりに商業施設も少ないから。

ここの住民がうるさいから住環境が守られてきたのだと思います。
ニトリのところでも書かれてきたけれど、イオンができるときに
住民側の要求を粘り強くイオンと話しあったから今の駐車場内包型の
イオンができて、周辺の住環境の変化がなかった。
中で混んでいても外は静かです。

[765: 匿名さん]

新三郷は、国鉄清算事業団が保有地の処分一辺倒で民間に売却し続けた結果ああなってしまった。

UR保有地の処分も、昨年会計検査院からの指摘を受けて加速せざるを得なくなる。
「新三郷の二の舞」になるかどうか。
印西市民の住民自治が問われる時が来たと思う。

[766: 匿名さん]

>>760

市のホームページに出てました。

http://www.city.inzai.chiba.jp/www/contents/1357273074753/index.html

[767: 入居済み住民さん]

>750
5年位前、牧の原駅圏の商業施設が共同で「くるバス」という循環バスを走らせた。
実証実験として2年ほど続いたが
乗客数が少ない、渋滞緩和効果は少ない、他の渋滞緩和策が実現してきた、
などの理由で廃止された。

循環バス構想には賛成だが、このような経緯を踏まえて計画しないと
また同じことになりそう。

[768: 匿名さん]

>>766
ありがとう
コストコ千葉ニュータウン店の開店予定日は
平成２５年８月１８日ということでＯＫ？

[769: 入居済み住民さん]

>763 ちなみに千葉ニューが虫食いになったのは戸建てのせい。

虫食い形状になったのは戸建てのせいではないでしょう。
営農意欲が高い地域で、全面買収をしようとしたことに無理があったからだと思います。

事業者である千葉県も早い段階で無理であることが分かったので
営農区域など設定して対応しました。

多摩ニュータウンのように、新住宅市街地開発法（新住法）だけでなく
土地区画整理事業の区域を組み合わせれば虫食いにならなかったかもしれません。

土地区画整理事業なら全面買収ではありませんから。

ちなみに千葉NT開発当初の新住法では、建設できる住宅は集合住宅だけであり
戸建てが可能になったのはその後の法改正を経てからです。

ついでですが、事務センターなどの特定業務施設の立地が可能になったのも、
やはり法改正があったから。

[770: 匿名さん]

>743
では一つずつ。

暖房で暖かいのに光熱費がそれほど掛からないの？ あんたの「それほど」って、いくらなんだよ。
⇒せいぜい月間7～8千円程度じゃないですかね。多くても1万円は超えないよ、我が家は。
　マンションが光熱費安いって、それこそどの程度なんですかね？まあ、金額先に出したからそれより低い額を出してくるのかな（笑）

健康のため若干歩く程度が良い…って、 豪雨の日もあれば猛暑の日もあるわけで、 毎日電車に乗る生活ならば駅に近い方がいいに決まっている。
⇒勝手に決めないで（笑）夏の朝には早起きし、暑くなる前にちゃりで駅まで快適に通勤。歩いたり、ちゃりに乗るのも困難なくらい激しい豪雨（台風等）だったらテレワークに切り替えるか、かみさんに車で駅まで送ってもらうよ。車が無い時代ならいざ知らず、今は最悪の場合車があるから。駅近の優位性なんてとっくに消えてる（笑）

機械警備で解消？玄関口で待ち伏せさて、帰宅の際に押し込まれる可能性は考えないの？？
⇒戸建ての事、本当に知らないんですな、あなた。オープン外構の庭だから不審者が隠れる場所はそもそも無いんですよ。（笑）よって、帰宅の際に押し込まれることもありません。

子供一人留守番させて買い物に出たいときに、機械警備って使えるの？
⇒はい、使えます（笑）。窓、玄関など全てセンサー付きですので。不審者が窓を開けたり、割ったり、玄関口を勝手に開けて侵入すれば機械警備が作動してすぐに通報されます。私と妻の携帯電話にも連絡が来ます。

そもそも戸建ては「セキュリティに難」という投稿があったんですよ。裏返せばマンションはセキュリティが高いと思っているという事ですよね。実際はそんなことはなく、正面から入る賊はまずいません。壁登って、ベランダに入り、人目に触れることなく悠々と仕事。残念ですがマンションの被害も多いんですよ（笑）
オープンな庭で在宅警備、留守宅警備でフォロー。庭には犬を飼う・・・庭がオープンになった分、マンションより防犯面ではプラスになってますな。



あなた、ツッコミどころが多過ぎますよ？

[771: 匿名さん]

コストコの駐車場700台しかないのか。

そう考えるとジョイフルの5000台ってすごいな。

[773: ご近所さん]

コストコの誘致は、日本デキシー転出による税収の落ち込みを補いたい市側と、早期に土地を売却したいURとの思惑のみが合致した結果。
双方共に「税」のみで折り合ってるから、
税収＞住環境対策
という構図になってる。
市議どもは、ない知恵を絞って「雇用機会の創出」という理由を思いついた。
完全失業率が低いであろう印西市内にミスマッチの理由でコストコ誘致を擁護してる。

コストコの誘致自体には反対はしてないが、いかんせん場所が良くない。
700台しか収容できないのには自分も驚いた。
オープン時にどうなるかは容易に想像がつく。

[774: 匿名さん]

770はそろそろうざくない？

高所恐怖症だからマンション嫌いなだけだろ。

[775: ご近所さん]

24年12月17日届出なので、2月17日までには説明会が開催されるでしょう。
住環境を悪化させるおそれはないでしょうから、7月中旬（夏休み前）のオープンとなるでしょう。

[776: ご近所さん]

駐車場700台でも周りは空き地だらけ臨時駐車場用地で1万台は確保できるから、渋滞は極々一時的。

[777: 匿名さん]

>>775
>住環境を悪化させるおそれはないでしょうから
自分がお住まいのところは大丈夫でしょうね（笑）
もう少し広い視野で物事を捉えましょう。

[778: 匿名さん]

いまの住環境がいいってのは理解できるが
大01付近を利用しないでその住環境は
維持できるのか？

r61なんて事業仕分けで廃止になりそうなくら
い使われてないぞ。

弊害もおこるがそれは改善していく。
街作りってそういうものでしょ。

[779: 匿名さん]

そうだね、それみこしているよね。開店時のみ大混雑。幕張みても平日は駐車場稼働６０%くらい。
土日で右左折待ち。
そう考えると大丈夫だよ。
それより、あの敷地でそれだけということはどれだけ本体が立派なんだ

[780: 匿名]

印西市民より白井市民が強力だよな。
半端ない。
町作り条例？なんかで、規制凄いし。
印西市民も見習うべきところは多い

[781: 匿名さん]

コストコの規模小さいな。
駐車場も狭いし。
店内は大混雑で、周辺道路は駐車場に入れない車で大渋滞の予感。
事前の住民ネゴもなしにやる住民説明会は大荒れ必至だな。
クリーンセンター説明会で前市長を吊るし上げた住民がどう出るかな。

[782: 匿名さん]

コストコって駐車場入れないで待つ程、いい場所なの？
千葉ニューは激安の激戦区だよ。

[783: 匿名さん]

神経質な奴が多いと、結局衰退を招く。

コストコから一番近い住宅まで何キロ離れてるんだ。

そもそも都市計画用途は決まってたし、巨大商業施設がオープンしてから住んでるんでしょ？


ディズニーの花火を縮小させた舞浜住民みたいな奴がいるから…。

[784: 匿名さん]

ウザイけど面白いよ(笑)

必死なんだもん(笑)

頑張れ(笑)　　
次何コメントするか楽しみだ(笑)

腹が痛いほどウケる(笑)

[785: 匿名]

ほんと、ウザイけどおもろい。

[786: 匿名さん]

うんかなり笑えるね。

戸建くん、せいぜい頑張って

[787: 匿名さん]

> 残念ですがマンションの被害も多いんですよ（笑）

まあ、これが必死な言い訳なら許せるが、ガチなら呆れる。
街の安全を守るのは市民全体だろう。

[788: 匿名さん]

＞７８２

面白いよ。激安ではないな。１つづつの単価は安いけど、纏まるからかなりの額だよ。キッチンペーパーに１６００円払える人向き。一年分くらいだけど。
うちのお気に入りは
牛肉塊３０００円。
ステーキ用に何枚にも切り分けて冷凍。切りはしはビーフシチュー用に冷凍。旨い

[789: 匿名さん]

一人二役のマンション住民が暗躍して頑張ってますね。

戸建て投稿をしている人間があたかも皆に迷惑をかけている、馬鹿にされているかのごとき印象操作を行い、投稿しずらい雰囲気を作り出し、自らにとって都合の悪い情報や投稿を抑止しようと小芝居を繰り広げているとしか見えないですよ（笑）

戸建て投稿、おおいに参考になる。私は常に平等な視点で見ているので、マンション派の人々が主張する優位・有利性については疑問を感じているので。

[790: 匿名さん]

>>783
>コストコから一番近い住宅まで何キロ離れてるんだ。

これ書いてる時点でニュータウン住民の書き込みじゃないと理解できる。

[791: 匿名さん]

クリーンセンターといい、コストコといい、高花駅といい、
やっきになって反対してるモンスターは、その近辺にもともと住む農村人な気がしてならない。

ニュータウン中央駅圏もあそこだけ不自然に指定外だよね。

全部白紙に成功してるね。

[792: 匿名さん]

>787
屁理屈言うな。論点はなんだ？戸建てとマンションの防犯性・セキュリティ面について語っているんだ。
マンションの被害も戸建てと変わらず多い、マンションのセキュリティ性が戸建てよりも優れているのではないというだけの話だ。

突然道徳レベルの話を持ちだす態度が気に入らねえ。

[793: 匿名]

>>791
コストコに対してネガ？の書き込みを見てると必ずしも反対してるわけではないと思う。
悪影響に対する対策をきちんとしなさいと主張してるように思いますが。

コストコの建設白紙は今更無理。

[794: 匿名さん]

> 突然道徳レベルの話を持ちだす態度が気に入らねえ。

....

[795: 匿名さん]

＞７８７

マンションの押し込みの被害って
千葉ニュータウンで聞いたことありますか？
ないですよね？

戸建ての空き巣は結構注意情報でみかけますけど。
だから、牧の原のほうはゲーテッドCITYにして、ディアランドなんかそれを売りにしてセキュリティ高めてます

[796: 匿名さん]

コストコで一番悪影響が出そうなのが、原山小学校西側の南北道路？

コストコに直進で入ろうとして、内野方向から迂回してくる車が
増えそう。さすがに小学校横を車がびゅんびゅん走るようだと
まずいので、これを防ぐ対策は必須の気がする。

[797: 匿名さん]

> 残念ですがマンションの被害も多いんですよ（笑）
> 小芝居を繰り広げているとしか見えないですよ（笑）

同一人物？

[798: 匿名さん]

>>796
そこの道路は、北千葉道路開通時の問題で不要になったポールを使って、一幸前から原山小学校前三叉路間をカスミ方面への一方通行にすれば一応児童の安全は確保できると思う。

ただ不便になる事間違いなしなので、不便承知で児童の安全を守ろうとするか住民の資質が問われる。
PTAと近隣住民で意見を集約すれば良い。

[799: 匿名さん]

>784
>785
>786

これが同一人物

[800: 匿名]

そうだろうね

[801: 匿名]

そうだろうね。これは↑にたいするレスじゃないから。
だってそのレスの中の一人だから、少なくとも二人はいる。
７９７にたいしてのレス

[802: 匿名さん]

798に賛成。

歩道もろくにないのにパルコやイオンがある町から見たら、非常に贅沢。

人口もろくにいないのにね。

[803: 匿名さん]

>798
それはやりすぎじゃないかな。
その道路を進入禁止（区域内居住者を除く）にするぐらい
でも良さそうな気もするけど？

[804: 匿名さん]

>>803
それ誰も守らないよ。

個人的には、ESSOとコロネードの間の道から464には出られるから花の丘の戸建ての住民も少し遠回りするだけで済むと思うんだけど。

[805: 匿名さん]

道路を潰すのは北千葉道路の悲劇を見ただけにあまり
やらないほうがいいと思う。最後の手段の気がする。

もっと賢い方法はないの？
要は他のルートが快適ならいいんだよね。

[806: 匿名]

>せいぜい月間78千円程度じゃないですかね。多くても1万円は超えないよ、我が家は。
一人暮らしのアパート住まいかよ、安すぎだろ。
光熱費ってなんのことか知ってるの？
ああ、太陽光発電でもしてるの？
薪拾ってきて燃やしてるとか？？
それが選択できるのは戸建てのメリットかもね。



>オープン外構の庭だから

君の家のことなんか知らないよ。
一般論で考えられないの？
君の投稿は、自分のとこはこうだから、って言う書き方ばかりなんだよ。
だからみんなに笑われるの、おわかり？


>テレワークに切り替えるか、かみさんに車で駅まで送ってもらう

君の家のことなんか（略



>実際はそんなことはなく、正面から入る賊はまずいません。壁登って、ベランダに入り、人目に触れることなく悠々と仕事。

いやいや、マンションはむしろ正面から堂々と入ってくる方が多いんじゃないか。
誰かにくっついてオートロックのエントランス抜けて、
カギ掛かってない家に正面からこんにちは。
よほどじゃなきゃ壁なんざ登らんだろ。



ちなみに最近はマンションにも、個別にセキュリティが導入されているよ。
機械警備導入されたマンションと戸建てがあったとして、
賊ならまず戸建てを狙うんじゃないかねえ。
侵入障壁がひとつ少ないし、外からでも留守を確認しやすいし、
万一家の者と鉢合わせしたときに、逃げやすい。
マンションだと玄関しかないが、戸建てなら窓からも逃げられる。
実際に被害があったかどうかじゃなく、
行きずりの犯人に狙われやすいか狙われにくいか。
そこにはだいぶ差があると思うがね。
ストーカーみたいのが相手なら、彼我の差はほとんどないだろうけど。

[807: 匿名さん]

自分の家の情報をずいぶん出してます。あまりそういう情報は出さないでください。

[808: 匿名さん]

>>805
464からの進入は、オープン時や週末は両方向とも渋滞ができるのは間違いないと思う。
となると、八千代方面からの進入は、
R61東京基督教大学西側交差点右折→タップ手前三叉路左折→福太郎前交差点右折→原山小学校西側通過
のルートが比較的時間が読める進入方法となる気がする。
一幸前交差点からの進入が直進なのは大きい。

橋上からの進入時の信号を思いっきり短くする方法もあるが、今度はカインズ・コストコ地区内で帰る車の渋滞が発生する。

児童にとって、原山小学校西側道路の急激な交通量の変化に対応させるのは困難。
下校時は集団下校で対応するのも良いが、週末どうするかが問題。

手っ取り早く2・3丁目の児童の親が「1丁目に行って遊ぶな」でも良いかもしれないが、1学年1～2クラスしかない児童数で数少ない仲の良い友達と放課後や週末に遊べないのは可哀想。
また、遊ぶなと言われても遊びに行くのが子ども。

[809: 匿名さん]

>808
一幸交差点のコストコ入り口に左折専用レーン設置＋常時左折化にすれば
キリスト教大西からコストコまで信号無しだよ？八千代からならそっち行
くでしょ。

カインズにロードサイド入り口作ってもらってそこから入ってもらうという
のもアリだと思う。

基本的に99%は善良ドライバーなのでその人達は誘導案内で正規に入って
もらう。

重要なのは残り1%の悪質ドライバー対策だと思うんだよね。

[810: 匿名さん]

>808
あと八千代、鎌ヶ谷方面に帰る車に関しては R464 から出さずに、
裏の r61 出口から出てもらえばよい。

多分、一番気にかけないと行けないのは休日に牧の原エリアで買い物
してコストコに寄って、千葉沿岸部に帰る人たちが、南環状を経由して
コストコに入ってくるパターン。つまり、

南環状 -> 船尾中学校右折 -> ミニストップ左折 -> 幼稚園前走行 -> 原山小学校前T字路右折

これじゃないかな。案内は r61 まで迂回してもらう形にして、
それを無視して入ってくるドライバーに関しては、注意を促す看板と
道路に原山団地の駐車場みたく道路に段差をつける。

これはどうかな？

[811: 匿名さん]

>>809
>>810
>一幸交差点のコストコ入り口に左折専用レーン設置＋常時左折化にすれば
キリスト教大西からコストコまで信号無しだよ？

用地があればそれがいちばん良いですね。
左折レーンの長さにもよりますが。
オープン時はそのルートでほとんどの人が来ると自分も思います。
ただ、渋滞に嵌まる経験をすると次は抜け道を探して来ようとするのでその時どういう行動を取るかですね。
コストコは会員制なのでほとんどの人が再来店しますから。

>一番気にかけないと行けないのは休日に牧の原エリアで買い物してコストコに寄って、千葉沿岸部に帰る人たち

牧の原地区の脱出渋滞に嵌まってからやって来るので、この人達にモラルを求めるのは無理な気もします。
道路に段差は良い案だとは思いますが、渋滞した際、車間から飛び出す子どももいますので。
その対策は信号機の設置で解決できそうですが、原・西の原地区を見てると陳情が大変そう。

これだけ案が出ましたので、あとは住民の皆さんに考えてもらいましょう。

[812: 匿名さん]

マンションのいいところというと

・宅配ボックス
・訪問販売をロビーでブロック

特に宅配ボックスは最強。通販で注文して出かけてても
家に帰ったらボックスに荷物届いてる。amazon + 宅配
ボックスは革命的。使ってみな。小額買い物は有料になっ
ちゃったけどね。

[813: 匿名さん]

と、思ったらこういうのもあったね。

http://www.lixil-online.com/garden-diy/delivery-box/

[814: 匿名さん]

意外と日医大、もっと言うと成田方面からの流入が多いような気がする。

駅前の鎌苅北交差点の右折レーン（＝成田方面）なんて土日夕方は買い物帰り客で慢性渋滞らしい。
俺も一度知らずに出くわしてしまって待ち合わせに遅刻した･･･。
いには野住民は直線で抜ける道路ができたからそこに混ざることなく通過できると喜んでたけど。

みんな一幸前を右折、右折で入ってきたらたまったもんじゃないぞ･･･。

464に並行する形でビッグハウスの前あたりからジョイフルを避けて滝野付近まで通してもらいたいが、
ゴルフ場がじゃまなんだよなぁ･･･。

[815: 匿名さん]

意外と今高速使って幕張行ってる佐倉や成田が回ってくるかも。一般道のが料金かからないし

[816: 匿名さん]

東軍、西軍入り乱れて関が原みたいになってきた。
ま、最初だけだろうからネタとして温かく見守るしかないね。

[817: 匿名さん]

>>816
最初だけの訳がないよ。
休日は渋滞が慢性化する。
これをコストコ渋滞と言います。
周辺住民にはお気の毒だが仕方ない。
事前協議で対策も立てられただろうが、今さら出入り口の設計変更もしようがなく諦めましょう。

[818: 匿名さん]

市には説明しただろうが、あの市長のことだから無策だろう。

[819: 匿名さん]

原山のバブル陸橋歩道橋が役に立つときがキタね！

木刈なら遊歩道があるから良いんだけどね。

[820: 匿名さん]

幕張店の商圏200万人以上

三郷店の商圏300万人以上(常磐、外環浦和まで)


印西は？20万人くらい？

[821: 匿名さん]

>820

自分の町の周辺がどれだけ田舎かを冷静に見ればこの議論も不要ですね。

我孫子、利根、成田、栄、八千代、佐倉、白井、鎌ヶ谷。
それくらいでしょう。

取手あたりはつくば店へ。
柏は三郷店。

船橋市民は印西くんだりに下りません。
品揃えの良い幕張店にいきます。
八千代の人も幕張かな。

潰れる心配をした方が良いのでは？

ジョイフルもカインズもニトリも共倒れしなきゃいいですね。

[822: 匿名さん]

>818
前市長？現市長？

ところで大店法による説明会はどこで開催されるだろうかね。
会場の収容キャパでコストコの住民に対する姿勢がハッキリすると思う。

[823: 匿名]

残念ながら千葉ニュータウンの来客占率がなぜか高いのは、柏や船橋なんですよね、なんでだろ

[824: 匿名]

また責任の所在がうやむやか。。。

[825: 匿名]

コストコ朝８時開店なんだ…。
オープン当初は通勤・通学にも影響が出そう。

[826: 匿名さん]

>幕張店の商圏200万人以上
>三郷店の商圏300万人以上(常磐、外環浦和まで)

商圏数十万？程度というのが本当ならば逆に贅沢なもんです。
空いているコストコで悠々お買い物を実現なんてね。

ゴミゴミが好きな人は別でしょうけど。

[827: 匿名さん]

＞８２１は無知だねぇ
千葉ニュータウンを構成している３市は印西市、白井市、船橋市なんですけど。
白井市なんて路地はさんで船橋市

[828: 匿名さん]

運転する奥様が平日にコストコで食料調達
そして週末はヒッキーがCNTのスタイルになるね（旦那はこれが最高かも）
運転出来ない奥様は今の内に出来るようにしてください。

[830: 匿名さん]

船橋市北口バス便も、つかえるのはららぽーとくらいだけど、ほんとにばかみたいに時間かかるから
千葉ニュータウンにくる人多い

[831: 匿名さん]

>806
無知とは恐ろしい。

①光熱費
　悔しい気持ちは分かるが、事実だよ。

②オープン外構の庭
　おれの家の事ではない。最近の住宅建設のトレンドであり、一般論なんだよ。分かる？
　古い住宅の様に高い塀や植栽で覆い、どろぼうが隠れやすい庭なんて、今はどこの家でも避けてます。
　ハウスメーカーだって積極的にそんな庭づくりを勧めないって。おわかり？ これ、一般論です。常識の話。

③駅までの距離
　駅まで近い＝便利、と決めつけているあなたの方が主観まみれだと言っているのに。

　テレワークに切り替えるか、かみさんに車で駅まで送ってもらうっていうのも、猛暑だとか豪雨がうんぬんと語ってる
　輩がいるからわざわざ具体的に回答しただけ。じゃないと「答えになってない」とか言って揚げ足取るおバカさんが
　出てきかねないから。

[832: 匿名さん]

>819
今みるとなぜその歩行者専用エリアに幼稚園、学校を隣接させなかったのか
悔やまれるね。

[833: 匿名さん]

>806
どろぼうは追って。マンションのセキュア性は思っているほど高くないんですよ。
coming soon!

[834: 匿名さん]

>831
さすがに「駅から近い=便利」を否定するのは無理があるぞ。
いま駅前マンションだが、便利さがまったく違う。
傘もいらないし、ロータリーが明るいので安心感もある。

駅から遠ければ遠いなりの生活方法もあるが極論同士で
スレ埋めるのはみてて恥ずかしい。

[835: 匿名]

８３１

ふ～～ん、www

[836: 匿名さん]

>806
マンションはむしろ正面から堂々と入ってくる方が多いんじゃないか。 誰かにくっついてオートロックのエントランス抜けて、 カギ掛かってない家に正面からこんにちは。 よほどじゃなきゃ壁なんざ登らんだろ。

⇒データを用いて客観的に語るなどして、もっと説得力のある説明をしたらどうだい。
　
2005年統計では、一戸建て総数:2649万戸、マンション総数:1873万戸。戸建数の比率は、戸建て1に対してマンションは0.7。一方、ドロボウ被害の比率は戸建て35.6％に対して、マンション24.4％。つまり戸数を同じレベルに引き直した侵入「率」で言えば戸建て・マンションはほとんど同じ。

マンションはセキュアで安心、戸建ては泥棒に狙われやすいというありきたりの話は、単なるイメージに近いものである事が分かる。

[837: 匿名さん]

いい加減みんなから笑われているの気がつかないのかね。野菜さんw

[838: 匿名さん]

>806
そしてもう一つ。警視庁の平成23年データによると以下のとおり。

戸建て：ガラス破り55.7％、無施錠34.1％、つまりこの2つで90％を占める。つまり、戸建ては防犯ガラス、戸締りへの備え、補助的に機械警備をセット。これでどろぼうは侵入しようと思わない、侵入しようとしても入れない、入ってもすぐに警報が鳴り、仕事がしづらい。侵入に時間がかかりそうな時点でどろぼうはまず狙いを定めない。

マンション：ガラス破り25.1％、無施錠37.2％、これで6割。そして、施錠開けが34％とバリエーションが増える。

マンションの外壁、雨どいを伝うケース、一気に屋上から下る・・・などが考えられ、窓からの侵入も多いことが分かる。ガラス破って入るどろぼうがマンション侵入の4分の1を締め、ガラスは割らないが無施錠の窓等からも侵入するのが4割弱おり、施錠がされている場合は何らかの道具を使って鍵を開けて入っている。堂々と伴連れ入館し、玄関の鍵を開けて・・・というケースもあるだろうがね。

よって、マンションが安心だというのは単なる思い込みである。むしろベランダの様な高所・閉鎖的空間でゆっくり泥棒がお仕事出来る可能性が高くなる。

[839: 匿名さん]

>772
電気代20000円って結構いきますね。
うちは7000円ぐらい。ただ季節によって違うかな。
真夏は10000円ぐらいになります。

ちなみに一人暮らしの時は 1500 - 2000 円ぐらいだった。

[840: 匿名さん]

>838

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm

の受け売りだと思うが、これ見ると共同住宅の侵入窃盗の 2/3 は
3階建て以下。つまり、アパートが狙われてるってことでは？

[841: 匿名さん]

>806
機械警備導入されたマンションと戸建てがあったとして、賊ならまず戸建てを狙うんじゃないかねえ。

⇒既に説明したとおり、侵入率に戸建て・マンションは関係ない。戸建てを狙うのではないか？というあなたの主観である。

侵入障壁がひとつ少ないし、外からでも留守を確認しやすいし、 万一家の者と鉢合わせしたときに、逃げやすい。
マンションだと玄関しかないが、戸建てなら窓からも逃げられる。

⇒それは素人が泥棒気分で推察しただけの主観でしかない。何か証跡となるデータ、情報はあるか。
　裏返せば、マンションは家の者と鉢合わせになった時に逃げづらく、刃物を振りかざして居直り強盗になるリスクが高いとも受け取れてしまうぞ（笑）　

実際に被害があったかどうかじゃなく、行きずりの犯人に狙われやすいか狙われにくいか。 そこにはだいぶ差があると思うがね。
⇒被害があるという事＝狙われやすいという事。分かりますか？行きずりだろうが計画的だろうが、狙いやすそうだから狙われたんだ。わざわざ時間がかかり、人目に付き、失敗するリスクを冒して入りづらそうな物件に泥棒が目星をつけるか？

[842: 匿名さん]

>840
ググってつられてごくろーさん（笑）

[843: 840]

補足だがこれをもって千葉ニューの戸建てが危険といってるわけじゃないよ。

戸建ても警備会社契約してる場合、犬がいる場合、特になにもしてない場合で
狙われる率がどれくらい違うのか興味ある。

[844: 匿名さん]

なんか必死な方々増えましたね。

だんだん読むのも面倒くさくなってきた。

戸建てが素晴らしいよ。それでもういいよ。

[845: 匿名さん]

ていうかさ、なんかキモい‥‥

[846: 匿名さん]

はいはいわかったわかった。
戸建て素晴らしいね。
うざいからもう書き込みやめてね。

[847: 840]

>842
悪いね。自社サービスなので気づいたら使っちゃうんだよね。

[848: 匿名さん]

ちなみに、警視庁データ（都内）では4階建以上の中高層建築物の侵入割合が10％となっている。暫定で同じ0.7掛けで計算した場合、戸建てとの差は6％程度。やはり大差はない。戸建てがマンションよりもセキュリティ面で劣り、狙われやすいかの様な投稿には数字的根拠が無い。

[849: 匿名さん]

マンションを擁護しているやつらには何の数字的根拠も無い。だから信ぴょう性が無いと感じてしまう。

[850: 匿名さん]

だから書き込みやめろって！

[851: 匿名さん]

みんな一生懸命、色んなとこのデータ引っ張り出して自分の正しさをアピールしてるね。

その必死さ、もっと違うところに使おうよ。

[852: 匿名さん]

キモイとか、笑われているとか、単なる人格攻撃になり、相手の主張にちゃんと返答出来ていない時点で終わりだ。

お前のかーちゃんでべそって言って負け惜しみしている子供レベル。

[853: 匿名さん]

大変だ！こんなん出ましたけど！！

http://www.alsok.co.jp/security_info/report/crime/crime_11.html

「2階以上への侵入経路ですが、雨樋、給・排水管などを伝ったり、内階段やエレベーターを使ったりする、というのが全体の８割近くを占めています」だって。

壁などをよじ登ったりして入るケースは少ないかの様な主張をどなたかされてましたね。

「大型マンションともなれば、同じ様な構造の家（扉、窓、ベランダ）が、２００世帯におよぶケースもあります。泥棒からすれば、一度にたくさんの犯行が可能な好条件がそろっているといっても過言ではありません。」だって。

[854: 匿名さん]

みんな人それぞれなんだからそれでいいんじゃないのかな

マンションが好きな人もいれば戸建てが良い人もいる

それを押し付けあうから喧嘩になる

もういいじゃん、仲良くしましょう

[855: 匿名さん]

どっちが喧嘩腰で書き込んできたんだっけ、最初。
マンコミの地域板だから、なんの話題でも良いという意見には賛成だけど、
個人の価値観の違いをどっちが優れていると
喧嘩腰の口調で言われてもね。
少し回りのこと考えたらとも思うが、
この書き込みしながら気付いたけど、
荒らしか。新手の。

[856: 匿名さん]

喧嘩はよくないね。
カルシウム足りないかな？

[857: 匿名さん]

＞８４８
戸建てと中高層の差は対数で計算しないとだめだろ。
しかも中高層と戸建ての補正比率が見当たらないからといって0.7を使う
のは強引すぎ。

[858: スレ主]

物件のネガティブな情報は検討者にとって有益な情報ですし、お互いの意見がぶつかることも、
結果として良い情報交換につながることでしょう。

しかしながら、投稿している「人」自体、つまり人間性や人格を否定・批判することは、
購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、相手の方や関係のない第三者を不快にさせ、
また結果としてスレッドが荒れる結果になります。

ネガティブな情報はウェルカムですが、批判的な投稿する際は、特定の人に対する批判になっていないか、
皮肉や嘲笑を含んでいないかなどを良くご確認の上、投稿を行ってください。他の方へのご配慮ある
ご利用をお願いいたします。


ちなみに次は一斉削除します。　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

[859: 匿名さん]

何様？

[860: 周辺住民さん]

マンションvs戸建は専用スレがパート37間でありますので参加してみては？

どちら派にしても立地が千葉ニュータウンだと発言したらどうなることやら(笑)

[861: 匿名さん]

>855
みたところ743が横柄な投稿をしたことでヒートした様に見えますね。

[862: 匿名さん]

確かに千葉ニュータウンは関係ない。
おつむがたりない。