ブロド香櫨園について

[匿名はん]

阪急不動産が手がける、関西初のリノベーションマンションだそうです。
先日見に行ってきました。要は三菱商事の高級(?)社宅をリフォームして
マンションとして売り出すようです。阪神まで１０分、学校なども比較的
近く、各部屋も９０平米超の４ＬＤＫ、結構気に入ってます。が、正直
物件としてはどんなものかがわからず、決断にいたりません。築７年の
マンションを、あの環境であの広さで、更に完全リフォーム済みであの
価格だとお手ごろだと思うのですが‥。
新築にはあたらないとは仰らずに、ご意見お聞かせください。

[No.151 by 匿名はん 2006-02-17 23:54:00]

あんたには関係ないよ

[No.152 by 匿名はん 2006-02-18 01:16:00]

みんなに関係あるでしょ。
マンション買おうとするための人のスレなんだから。

[No.153 by 匿名はん 2006-02-18 11:19:00]

スラブ160mm程度でLL45等級フローリングなら間違いなく音抜けします。
確認するまでもないと思います。
今の社宅（9年前の物件）がそうです。
毎日　悩まされています・・
ここを出るときは、音だけは用心したいと思っています。

[No.154 by 匿名はん 2006-02-18 11:25:00]

どうしてここのスレは、スラブ厚、音の問題だけがこんなに意図的であると思えるくらい
とりあげられるのですか。香露園地区に林立するマンションデベの妨害と思ってしまう
くらいです。中古マンションと思って検討したらいいのではないですか。
良い点悪い点を検討するのは重要ですが、話題をそこにフォーカスさせすぎかなと
思います。これ以上議論でないでしょうし。

[No.155 by 匿名はん 2006-02-18 12:19:00]

というか、この音の点さえ納得できれば買いたいと考えている人が多いからじゃないの？
問題は販売側が実地検証を拒否しているところにあるんじゃないのかな。
普通の中古物件なら、気の利いた不動産屋さんならもしも真上の住戸が空室で同じ業者さんが販売してたら検証させてくれるだろ。
ここは全棟中古コンセプトという理解ならそれさせないのはやはり販売側としてのデメリットを意識してるからでしょ。

[No.156 by 匿名はん 2006-02-18 17:06:00]

このマンションって、まだ社宅に入居されてる方がおられますよね？
以前にいちど見学したときのこと。
建物の中を案内してもらってるときに、入居者宛ての掲示板があったので何気に見ていると、
「○月○日は〜組、○日は〜組が見学予定です…」というように、見学者の予定数を書いた紙が張り出されていて、
「そこまで入居者に知らせてるのか…」と思ったのを思い出しました。
販売会社が気をつかってなのか、入居者(三菱商事)側がそれを求めてなのかはわかりませんが。
ま、こんなご時世だから「そこそこの人数の知らない人(見学者)がマンションに出入りするのをよしとしない」
入居者の方もきっといらっしゃるはず。
上階からの音を確認できないのは、案外そのへんの事情も絡んでるのかも。
ひょっとしたら「モデルルーム以外は見学させないで」とか言われてたりして…。

[No.157 by 匿名はん 2006-02-18 19:59:00]

そうなんだ。
まだ、社宅として使っているのに販売はきついね？？
商事も社員を出してから売ればよいのに・・
よほど、あせって売り抜けようとしているのかな？？

[No.158 by 匿名はん 2006-02-18 21:26:00]

>１５４
それくらい音の問題は日々関係するからではないでしょうか。

[No.159 by 匿名はん 2006-02-18 21:33:00]

でも香露園ネームで分譲が乱立しているから、競合デベが意識している物件なんでしょうね。
それで叩いていると。”あそこは広いし安いけど、音がねー”っていうと競合にとっては
結構なセールストークなのでは。
私は、正直お買い得な物件だと思いますね。
阪急沿線でしか探さなかったので検討しませんでしたが、希望地域だったら、買ったでしょう。

[No.160 by 匿名はん 2006-02-18 21:48:00]

私は現場に行って、南側に建物が迫っていたので音の問題関係なく見送りました。

[No.161 by 匿名はん 2006-02-18 21:52:00]

要は１６０ｍｍでも梁がとってあれば特に大きく響くことは少ないでしょう。
２００ｍｍとってあってもボイドスラブ工法だとコンクリート密度が少ないので響きやすい。
音は特に心配ないでしょう。
それよりも南向き！100％平面駐車場！住居面積９８㎡が魅力の物件です。

[No.162 by 匿名はん 2006-02-18 22:52:00]

じゃあ買えばよいじゃねえか！

[No.163 by 匿名はん 2006-02-19 00:19:00]

今日の抽選に行った人いる？人気のほどはいかがなものでしょうか

[No.164 by 匿名はん 2006-02-19 08:21:00]

>161
おっしゃる通りだと思います。

購入希望物件の上階で子供を騒がせて
音が許容できるレベルなら買いだと思い
ますが、
なぜか、事業主と販売会社は、現地での
音の確認を拒絶するようです。

[No.165 by 匿名はん 2006-02-20 10:32:00]

音の確認しました。ふつうに歩く程度であれば音はしませんが、
わざとどすどすと歩いたり、堅い物を床にあてたりしてみると、
下に響いていました。
ごくごくふつうに生活するのであれば、許容範囲だと思いました。
子供たちがとっくみあいをしたり、ソファから飛び降りたりする
のが日常でずっと続くとなると、ちょっと厳しいかな。。。
たまの「どすん！」位はまあ、元気だねって感じに思えますが。。。
日常のちょっとした音も許せない！という方にはダメかもしれません。
これは、私の主観ですが。

[No.166 by 匿名はん 2006-02-20 10:53:00]

昼間は我慢できても、問題は夜になってからだよ！
4000万近く出して、これじゃあ　と泣いても始まらない・・

[No.167 by 匿名はん 2006-02-20 11:34:00]

わざとドスドス歩いたり、子供がソファから飛び降りたりしたら、スラブ厚が２００とか、
ボイドスラブで２５０程度なら、やはり音は聞こえますよ。
１６０と比較すればまだ少しはマシでしょうが、他の業者さんが「うちは２００だから大丈夫」
とか「２５０あるから大丈夫（本当はボイドだから大したことないけど）」って説明してたら
入居後問題になるでしょうね。

[No.168 by 匿名はん 2006-02-20 21:02:00]

普通に考えれば、
最近の２５０程度の厚と１６０の厚では
スラブの仕様が同じであれば、
上階の子供の走る音などの聞こえ方は、
かなり差がありますよ。
確かに毎日毎夜聞こえると
つらいでしょうね。

[No.169 by 匿名はん 2006-02-20 23:27:00]

おいおい、4 辺固定スラブの曲げモーメントに対して見込む安全率とか、一定質量の重量物が床中央に落ちた時の音圧など具体的な数値が出て来ないと水掛け論になるばかりではないか。

[No.170 by 匿名はん 2006-02-21 00:27:00]

何言ってんでしょうか。この人。
こういう発言が物事をややこしくするんですよね。

[No.171 by 匿名はん 2006-02-21 21:31:00]

音は、どれだけスラブが分厚くてもやっぱり響くんではないのでしょうか？
220mmあるマンションに今実際に住んでますけど、上階の生活音はやっぱりひびきますよ。
それよりも全戸南向きとか、駐車場100％、100㎡が3000万円台（半分中古だけど・・・）っていうのは、
私のように、買い替えで広さを求めている人間にとってはとても魅力的なので、前向きに考えようと思ってま〜す。

[No.172 by 匿名はん 2006-02-21 22:22:00]

>171
>220mmあるマンションに今実際に住んでますけど、上階の生活音はやっぱりひびきますよ。
ほな、160mmはもっと響きますよ。
音だけがすべての要素ではないですが、
大事な要素ではあります。

[No.173 by 匿名はん 2006-02-21 23:07:00]

本人が気にしないって言ってるんだから、それでいいじゃない。
煩い業者だな。見苦しいですよ。

[No.174 by 匿名はん 2006-02-21 23:24:00]

そういうお前が煩い業者

[No.175 by 匿名はん 2006-02-21 23:35:00]

ややこしい所をパスして目的を得ようとするから偽装がはびこるのだ、足音がドスンと響くのは衝撃に対して床が応答し、更に空気へと伝搬する現象だから、最初の応答は梁の間隔と質量まで含めて検討し、伝搬の経路にも注意を払わなければならない。スラブ厚が薄いマンションを改装するならば天井を全部はがして、集成材の太い梁を何本も固く接着すると見栄えにも騒音にも効果がある。

[No.176 by 匿名はん 2006-02-21 23:39:00]

うわっ、荒れてるね、ここ。

[No.177 by 匿名はん 2006-02-23 21:56:00]

荒れてる　というか事実を隠そうとして売り抜けるデベに対する警告でしょう。

[No.178 by 匿名はん 2006-02-23 22:11:00]

同意します

[No.179 by 匿名はん 2006-02-24 01:58:00]

事実を隠す? 隠してないぞ、よくよく「設備・仕様」の「セキュリティー・構造」を見てみよ、いちばん下の方に「※床の遮音性能につきましては....」と書いてあるぞ。

[No.180 by 匿名はん 2006-02-24 09:25:00]

と言う事は、やはり「相当うるさいです」と言っているという事ですよね・・

[No.181 by 匿名はん 2006-02-24 09:44:00]

上下左右の隣人に良識ある良い人が住んでくれますように・・・

[No.182 by 匿名はん 2006-02-24 15:08:00]

宝くじ買うんじゃないんだから・・

[No.183 by 匿名はん 2006-02-24 23:31:00]

上下左右? 鉄筋コンクリートの音抜けの範囲はもっと広いですよ、これは集合住宅の宿命。

[No.184 by 匿名はん 2006-02-25 14:12:00]

確かに、今の社宅　斜め上下からも音抜けします。周囲８戸には要注意だね。
最上階　角部屋なら半減か・・

[No.185 by 匿名はん 2006-02-26 01:55:00]

知り合いに聞くと、よく売れてるみたいなのですが
あと何件ぐらい残ってるのでしょうか？
スラブ談義で盛り上がってる間に完売しても後悔しそうで・・・
買った人の何割位がこのスレ見てるのか気になります。
これだけ音の問題がクローズアップされている物件ですから
それを理解して購入されていれば、お互い少しでも静かに暮らせるかなと
甘い想像をしていますがどーでしょう？

[No.186 by 匿名はん 2006-02-26 22:46:00]

今の賃貸を出て行きたい理由が隣がうるさいことなので、
今回は見送ります。値段も広さも言うことなったのに。
マンション選びは難しいいですね

[No.187 by 匿名はん 2006-02-27 14:13:00]

見学してきました。
他の新築と比べると外観が凄く良かったです。価格と広さも申しぶん無いのでココにしようかと考えています。
少し気になるのが駅からの距離です。他の皆様はどうでしょうか？

[No.188 by 1 2006-02-27 14:41:00]

スレ主です。音の件は、一段落した模様で。182さんがおっしゃるように
宝くじを買うわけではないのですが、でも周りの住人によるのは
集合住宅に住む上では否めないように思います。
我が家は見送ることになりました。理由をあげるとするなら、駅からの
距離かな。主人がゆずれないみたいで。
187さん、駅からの距離に関しては、スレの前半でいろいろな意見が出ているので
それを参考にしてください。また、同じ話でもめるのは‥。
でも、よく売れて入るみたいですね。私もとても気に入っていたのですが‥。

[No.189 by 匿名はん 2006-02-27 18:49:00]

特急の停まる駅だったら、駅までの距離これぐらいでもがまんしますが、
香枦園で普通にのって、西宮で特急で乗り換えるの結構めんどくさそう。

[No.190 by 匿名はん 2006-02-27 22:26:00]

キャンセルします。新築の方がやっぱいいかな

[No.191 by 匿名はん 2006-02-28 09:51:00]

通勤をメインに考えるなら香枦園はきついかもしれませんが、
オアシスロードを歩くのは気持ちいいですよ。
夜もとても静かですし、暮らしを考えるならいい場所だと思います。

[No.192 by 匿名さん 2006-03-06 01:08:00]

[No.193 by 匿名はん 2006-03-06 02:18:00]

もう最終期じゃないですか、マイホームの夢には手頃な物件だったんですよ、やっぱり。

[No.194 by 匿名はん 2006-03-11 19:50:00]

そんなことないでしょ、仕様悪いし。
他にいい物件たくさんありますよ。

[No.195 by 匿名はん 2006-03-12 02:37:00]

＞１９４
イチイチ書き込みするな！＊＊があ！！

[No.196 by 匿名はん 2006-03-12 16:43:00]

なんで？意見いう場でしょ？
＊＊ってなんだ？
お前は何者？

[No.197 by 匿名はん 2006-03-12 17:00:00]

＞１９５
＞１９６
おーおー、＊＊同士が必死。

なんだこの糞スレ。

[No.198 by 匿名はん 2006-03-12 17:23:00]

195みたいな人が、住人になるマンション。
だから、購入金額が低い共同住宅は嫌ですね。

[No.199 by 匿名はん 2006-03-17 16:18:00]

ここはもう完売ですか？？？

[No.200 by 匿名はん 2006-03-17 22:58:00]

モデルルームだった住戸とかだけ残ってるみたいですね。