ブロド香櫨園について

[匿名はん]

阪急不動産が手がける、関西初のリノベーションマンションだそうです。
先日見に行ってきました。要は三菱商事の高級(?)社宅をリフォームして
マンションとして売り出すようです。阪神まで１０分、学校なども比較的
近く、各部屋も９０平米超の４ＬＤＫ、結構気に入ってます。が、正直
物件としてはどんなものかがわからず、決断にいたりません。築７年の
マンションを、あの環境であの広さで、更に完全リフォーム済みであの
価格だとお手ごろだと思うのですが‥。
新築にはあたらないとは仰らずに、ご意見お聞かせください。

[142: 匿名はん]

138以降はプロの感覚じゃないでしょうか？
競合他社がじゃましてるだけの感じがしますね。
スラブの厚さは分譲マンションだと１５年くらいまえのレベルじゃないでしょうか？
もっとも中古と割り切れば問題ないです（ただ１０年では２００ｍｍ切は探すほう
が難しいかも？）上の階が空室なら二人で行って飛び跳ねてみることですね。
もし、誰かが買っていたとしても、ちゃんと確認させてもらうべきです。
入居後のお互いの幸せのために・・・
とわいえ、２００ｍｍでも音しますよ。１６０ｍｍでも、実際に体感できるのが
この物件のメリットなんじゃないでしょうか？
他の新築だって、２００あるから大丈夫とか、中空ボイドスラブもあるでしょう
し、それなら２５０ｍｍあってもうるさく感じる時があります。

[143: 匿名はん]

だから何度も言ってるじゃない。
【中古をリフォームしたと割り切れば問題なし】と・・

[144: 匿名はん]

[145: 匿名はん]

一部リフォーム中古マンションですね。そう考えると結構良いかも。

[146: 匿名はん]

一部リフォーム中古賃貸並スラブ厚マンションですね。そう考えると結構悪いかも。

[147: 匿名はん]

音の問題ですが、現在住んでいる人に確認できないのかな？

[148: 匿名はん]

確認してもその人って三菱商事の人でしょ。
「上からの音なんて聞こえません」と言われたってどうします？信用できますか。
「少しはするけど、気になるほどではありません」と言われたら前向きに検討するんですか？

[149: 匿名はん]

音の問題は何か堂々巡りですね。
気にする人には、どう説明してもらっても安心は出来ないだろうし、
気にしない人には、どう言われたってお構いなし。
まあ、その人の価値観の問題でしょ？
これ以上議論しても無駄でしょうね。
ところで、ここは売れてるんでしょうかね。

[150: 匿名はん]

いえいえ実際に音は販売に確認できるよう言うべきですよ、売れ行きなんて関係ない。音を気にせず買う人が買っていたってあなた満足できますか。

[151: 匿名はん]

あんたには関係ないよ

[152: 匿名はん]

みんなに関係あるでしょ。
マンション買おうとするための人のスレなんだから。

[153: 匿名はん]

スラブ160mm程度でLL45等級フローリングなら間違いなく音抜けします。
確認するまでもないと思います。
今の社宅（9年前の物件）がそうです。
毎日　悩まされています・・
ここを出るときは、音だけは用心したいと思っています。

[154: 匿名はん]

どうしてここのスレは、スラブ厚、音の問題だけがこんなに意図的であると思えるくらい
とりあげられるのですか。香露園地区に林立するマンションデベの妨害と思ってしまう
くらいです。中古マンションと思って検討したらいいのではないですか。
良い点悪い点を検討するのは重要ですが、話題をそこにフォーカスさせすぎかなと
思います。これ以上議論でないでしょうし。

[155: 匿名はん]

というか、この音の点さえ納得できれば買いたいと考えている人が多いからじゃないの？
問題は販売側が実地検証を拒否しているところにあるんじゃないのかな。
普通の中古物件なら、気の利いた不動産屋さんならもしも真上の住戸が空室で同じ業者さんが販売してたら検証させてくれるだろ。
ここは全棟中古コンセプトという理解ならそれさせないのはやはり販売側としてのデメリットを意識してるからでしょ。

[156: 匿名はん]

このマンションって、まだ社宅に入居されてる方がおられますよね？
以前にいちど見学したときのこと。
建物の中を案内してもらってるときに、入居者宛ての掲示板があったので何気に見ていると、
「○月○日は〜組、○日は〜組が見学予定です…」というように、見学者の予定数を書いた紙が張り出されていて、
「そこまで入居者に知らせてるのか…」と思ったのを思い出しました。
販売会社が気をつかってなのか、入居者(三菱商事)側がそれを求めてなのかはわかりませんが。
ま、こんなご時世だから「そこそこの人数の知らない人(見学者)がマンションに出入りするのをよしとしない」
入居者の方もきっといらっしゃるはず。
上階からの音を確認できないのは、案外そのへんの事情も絡んでるのかも。
ひょっとしたら「モデルルーム以外は見学させないで」とか言われてたりして…。

[157: 匿名はん]

そうなんだ。
まだ、社宅として使っているのに販売はきついね？？
商事も社員を出してから売ればよいのに・・
よほど、あせって売り抜けようとしているのかな？？

[158: 匿名はん]

>１５４
それくらい音の問題は日々関係するからではないでしょうか。

[159: 匿名はん]

でも香露園ネームで分譲が乱立しているから、競合デベが意識している物件なんでしょうね。
それで叩いていると。”あそこは広いし安いけど、音がねー”っていうと競合にとっては
結構なセールストークなのでは。
私は、正直お買い得な物件だと思いますね。
阪急沿線でしか探さなかったので検討しませんでしたが、希望地域だったら、買ったでしょう。

[160: 匿名はん]

私は現場に行って、南側に建物が迫っていたので音の問題関係なく見送りました。

[161: 匿名はん]

要は１６０ｍｍでも梁がとってあれば特に大きく響くことは少ないでしょう。
２００ｍｍとってあってもボイドスラブ工法だとコンクリート密度が少ないので響きやすい。
音は特に心配ないでしょう。
それよりも南向き！100％平面駐車場！住居面積９８㎡が魅力の物件です。

[162: 匿名はん]

じゃあ買えばよいじゃねえか！

[163: 匿名はん]

今日の抽選に行った人いる？人気のほどはいかがなものでしょうか

[164: 匿名はん]

>161
おっしゃる通りだと思います。

購入希望物件の上階で子供を騒がせて
音が許容できるレベルなら買いだと思い
ますが、
なぜか、事業主と販売会社は、現地での
音の確認を拒絶するようです。

[165: 匿名はん]

音の確認しました。ふつうに歩く程度であれば音はしませんが、
わざとどすどすと歩いたり、堅い物を床にあてたりしてみると、
下に響いていました。
ごくごくふつうに生活するのであれば、許容範囲だと思いました。
子供たちがとっくみあいをしたり、ソファから飛び降りたりする
のが日常でずっと続くとなると、ちょっと厳しいかな。。。
たまの「どすん！」位はまあ、元気だねって感じに思えますが。。。
日常のちょっとした音も許せない！という方にはダメかもしれません。
これは、私の主観ですが。

[166: 匿名はん]

昼間は我慢できても、問題は夜になってからだよ！
4000万近く出して、これじゃあ　と泣いても始まらない・・

[167: 匿名はん]

わざとドスドス歩いたり、子供がソファから飛び降りたりしたら、スラブ厚が２００とか、
ボイドスラブで２５０程度なら、やはり音は聞こえますよ。
１６０と比較すればまだ少しはマシでしょうが、他の業者さんが「うちは２００だから大丈夫」
とか「２５０あるから大丈夫（本当はボイドだから大したことないけど）」って説明してたら
入居後問題になるでしょうね。

[168: 匿名はん]

普通に考えれば、
最近の２５０程度の厚と１６０の厚では
スラブの仕様が同じであれば、
上階の子供の走る音などの聞こえ方は、
かなり差がありますよ。
確かに毎日毎夜聞こえると
つらいでしょうね。

[169: 匿名はん]

おいおい、4 辺固定スラブの曲げモーメントに対して見込む安全率とか、一定質量の重量物が床中央に落ちた時の音圧など具体的な数値が出て来ないと水掛け論になるばかりではないか。

[170: 匿名はん]

何言ってんでしょうか。この人。
こういう発言が物事をややこしくするんですよね。

[171: 匿名はん]

音は、どれだけスラブが分厚くてもやっぱり響くんではないのでしょうか？
220mmあるマンションに今実際に住んでますけど、上階の生活音はやっぱりひびきますよ。
それよりも全戸南向きとか、駐車場100％、100㎡が3000万円台（半分中古だけど・・・）っていうのは、
私のように、買い替えで広さを求めている人間にとってはとても魅力的なので、前向きに考えようと思ってま〜す。

[172: 匿名はん]

>171
>220mmあるマンションに今実際に住んでますけど、上階の生活音はやっぱりひびきますよ。
ほな、160mmはもっと響きますよ。
音だけがすべての要素ではないですが、
大事な要素ではあります。

[173: 匿名はん]

本人が気にしないって言ってるんだから、それでいいじゃない。
煩い業者だな。見苦しいですよ。

[174: 匿名はん]

そういうお前が煩い業者

[175: 匿名はん]

ややこしい所をパスして目的を得ようとするから偽装がはびこるのだ、足音がドスンと響くのは衝撃に対して床が応答し、更に空気へと伝搬する現象だから、最初の応答は梁の間隔と質量まで含めて検討し、伝搬の経路にも注意を払わなければならない。スラブ厚が薄いマンションを改装するならば天井を全部はがして、集成材の太い梁を何本も固く接着すると見栄えにも騒音にも効果がある。

[176: 匿名はん]

うわっ、荒れてるね、ここ。

[177: 匿名はん]

荒れてる　というか事実を隠そうとして売り抜けるデベに対する警告でしょう。

[178: 匿名はん]

同意します

[179: 匿名はん]

事実を隠す? 隠してないぞ、よくよく「設備・仕様」の「セキュリティー・構造」を見てみよ、いちばん下の方に「※床の遮音性能につきましては....」と書いてあるぞ。

[180: 匿名はん]

と言う事は、やはり「相当うるさいです」と言っているという事ですよね・・

[181: 匿名はん]

上下左右の隣人に良識ある良い人が住んでくれますように・・・

[182: 匿名はん]

宝くじ買うんじゃないんだから・・

[183: 匿名はん]

上下左右? 鉄筋コンクリートの音抜けの範囲はもっと広いですよ、これは集合住宅の宿命。

[184: 匿名はん]

確かに、今の社宅　斜め上下からも音抜けします。周囲８戸には要注意だね。
最上階　角部屋なら半減か・・

[185: 匿名はん]

知り合いに聞くと、よく売れてるみたいなのですが
あと何件ぐらい残ってるのでしょうか？
スラブ談義で盛り上がってる間に完売しても後悔しそうで・・・
買った人の何割位がこのスレ見てるのか気になります。
これだけ音の問題がクローズアップされている物件ですから
それを理解して購入されていれば、お互い少しでも静かに暮らせるかなと
甘い想像をしていますがどーでしょう？

[186: 匿名はん]

今の賃貸を出て行きたい理由が隣がうるさいことなので、
今回は見送ります。値段も広さも言うことなったのに。
マンション選びは難しいいですね

[187: 匿名はん]

見学してきました。
他の新築と比べると外観が凄く良かったです。価格と広さも申しぶん無いのでココにしようかと考えています。
少し気になるのが駅からの距離です。他の皆様はどうでしょうか？

[188: 1]

スレ主です。音の件は、一段落した模様で。182さんがおっしゃるように
宝くじを買うわけではないのですが、でも周りの住人によるのは
集合住宅に住む上では否めないように思います。
我が家は見送ることになりました。理由をあげるとするなら、駅からの
距離かな。主人がゆずれないみたいで。
187さん、駅からの距離に関しては、スレの前半でいろいろな意見が出ているので
それを参考にしてください。また、同じ話でもめるのは‥。
でも、よく売れて入るみたいですね。私もとても気に入っていたのですが‥。

[189: 匿名はん]

特急の停まる駅だったら、駅までの距離これぐらいでもがまんしますが、
香枦園で普通にのって、西宮で特急で乗り換えるの結構めんどくさそう。

[190: 匿名はん]

キャンセルします。新築の方がやっぱいいかな

[191: 匿名はん]

通勤をメインに考えるなら香枦園はきついかもしれませんが、
オアシスロードを歩くのは気持ちいいですよ。
夜もとても静かですし、暮らしを考えるならいい場所だと思います。