ブロド香櫨園について

[匿名はん]

阪急不動産が手がける、関西初のリノベーションマンションだそうです。
先日見に行ってきました。要は三菱商事の高級(?)社宅をリフォームして
マンションとして売り出すようです。阪神まで１０分、学校なども比較的
近く、各部屋も９０平米超の４ＬＤＫ、結構気に入ってます。が、正直
物件としてはどんなものかがわからず、決断にいたりません。築７年の
マンションを、あの環境であの広さで、更に完全リフォーム済みであの
価格だとお手ごろだと思うのですが‥。
新築にはあたらないとは仰らずに、ご意見お聞かせください。

[122: 匿名はん]

出されるほうは、もっとたまらんでしょう・・
4000万近く払って、毎日　いやな思いするのもいかがかと？？
この物件は、最上階以外後悔すると思われますが。

[123: 匿名はん]

スラブが200ｍｍ超えてたらきっと４０００万は軽く超えていただろう
やっぱり商社のかんでいる仕事にに割安なんてものはない。

[124: 匿名はん]

うさんくさい物件やなぁ。
一生で一番高い買い物。
パスでしょ、これじゃあ。

[125: 匿名はん]

スラブ厚だけでなく総合的に判断されては。持分権利とはいえ、土地面積がどの部屋も90㎡弱あるマンションは滅多にない
にないやろうし、それだけ敷地にゆとりをもたしているのがここの物件の最大の売り。あとはスラブ厚のマイナスと天秤にか
てんびんにかけるのは各個人の判断次第。

[126: 匿名はん]

この記事も参考にされてはいかがでしょうか？？
　　　↓

　 今回は、大阪市内のあるマンションを購入した方の失敗談です。
　 このマンション、某有名建築家が設計したというデザイナーズマンションです。有名建築家が手がけただけに購入前の入居者の満足度といいますか期待度は相当に高かったようです。
　 しかし、入居後に問題が発生したのです。
　 隣戸から漏れてくる音があまりにも大きく、非常に気になり、施工会社に苦情を言って調査してもらいました。
　 このマンションの壁厚は150mm、床スラブが150mmだったのです。
　 （施工会社からの説明）
　 上記のような壁厚や床スラブの厚さであれば、上下階や隣戸の音がよく聞こえても不思議ではありません。
　 しかし、購入を決める時点で、その厚さで問題のないものかを判断する知識がない方が多いのが現実です。
　　遮音性と壁厚、スラブ厚は密接な関係があります。

[127: 匿名はん]

予算が多く見ても３２００万円です。
ここはどれくらいのがありますか。
子育ての環境重視です。
できれば角部屋が希望です。
どなたか買われた方はいらっしゃいますか？

[128: 匿名はん]

ブロド香枦園、見学してきました。
スラブの問題は危険だと感じました。
営業の方にそれとなく聞きましたが、「160ｍｍと十分な厚さです！」と
言い切ってましたので・・・。
またリノベーションを謳っていますが、壁紙とキッチン入れ替えくらいしか
してませんので、それにしては価格が高すぎかなと思います。
プラン変更もできますが、個人でリフォームする金額の数倍取られます。
本当のリノベーションマンションを見てみたいなと感じました。
購入された方には不愉快かもしれませんが、私の価値基準で書き込んでみました。

[129: 匿名はん]

128です。
マイナスばかり書きこみましたがプラスもたくさんありました。
・贅沢な土地（スペース）使い。高級マンションのものでしょう。
・閑静な環境。子育てにはよさそうです。
・将来の資産価値。駅には近くないですが、資産としてはよいと思います。
でも自分的には、購入には至りませんでした。

[130: 匿名はん]

＞１２８
「１６０ｍｍと充分な厚さです！」
・・・その発言聞くだけで、買う物件じゃないです。
開き直りもはなはだしい。
高い金出して買う客のことを考えてないか、素人物件か。
最低。

[131: 匿名はん]

階高が話題に登らないのはなぜ? 160mm で建築基準法は満たせる、満たしていない物件とは雲泥の差がある。
階高さえ充分にあれば追加の遮音も充分に可能。階高ないのかな?

[132: 匿名はん]

>・贅沢な土地（スペース）使い。高級マンションのものでしょう。
>・将来の資産価値。駅には近くないですが、資産としてはよいと思います。
毎日、贅沢？なスペースを考えて生活するの？
筐体ががさつなら、資産価値などついてきませんよ・・
戸建で、土地だけでも転売できるなら　いざしらず。
立替等するつもりもないでしょうから・・
>階高さえ充分にあれば追加の遮音も充分に可能。
自分で入居後に、防音リフォームするの？？
ありえんでしょう？？

[133: 匿名はん]

上階の音が心配なときは、上の部屋も販売するわけですから、上で子供を遊ばして音を聞けるように販売員に言うべきですね。
宅地建物取引業法　第47条　宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

[134: 匿名はん]

なんかすぐギスギスするね〜。
でも、これだけスラブ厚のことが話題に出てきてるのに、
「160㎜と十分な厚さです」っていう答えも
(もしほんとにそんなことしか言ってなかったら)
全然説明になってないよね。販売の人、当然ここ読んでるだろうに。
見学する人がじかに、上階からの音を確認できるような方法ないのかな？

[135: 匿名はん]

確認させてもらえないんだったら、
こんなマンション買うべきじゃないですよ。
販売会社の対応に疑問を感じます。
さすが問題でなにかと話題になってるデベの物件ですわ

[136: 匿名はん]

マンション暮らしもリフォーム次第。それはそうと、図面やモデルルームを見ると、スパンが狭くて梁が多く、折り上げた天井の裏は数センチでスラブか? 床をカサ上げするのは確かに困難なようね。

[137: 匿名はん]

ここまでのレスを読んで、スラブ厚以外に不満がないので、今週末行ってきます。
申込む前に質問ですが、スラブ厚以外に何か問題はありませんかね？善意の警告よろしく

[138: 匿名はん]

固定資産税はどんなものなんだろう？

[139: 匿名はん]

耐震は大丈夫？

[140: 匿名はん]

>137さん
太っ腹〜　ここでもいいなんて・・

[141: 匿名はん]

ローン控除はあるの？

[142: 匿名はん]

138以降はプロの感覚じゃないでしょうか？
競合他社がじゃましてるだけの感じがしますね。
スラブの厚さは分譲マンションだと１５年くらいまえのレベルじゃないでしょうか？
もっとも中古と割り切れば問題ないです（ただ１０年では２００ｍｍ切は探すほう
が難しいかも？）上の階が空室なら二人で行って飛び跳ねてみることですね。
もし、誰かが買っていたとしても、ちゃんと確認させてもらうべきです。
入居後のお互いの幸せのために・・・
とわいえ、２００ｍｍでも音しますよ。１６０ｍｍでも、実際に体感できるのが
この物件のメリットなんじゃないでしょうか？
他の新築だって、２００あるから大丈夫とか、中空ボイドスラブもあるでしょう
し、それなら２５０ｍｍあってもうるさく感じる時があります。

[143: 匿名はん]

だから何度も言ってるじゃない。
【中古をリフォームしたと割り切れば問題なし】と・・

[144: 匿名はん]

[145: 匿名はん]

一部リフォーム中古マンションですね。そう考えると結構良いかも。

[146: 匿名はん]

一部リフォーム中古賃貸並スラブ厚マンションですね。そう考えると結構悪いかも。

[147: 匿名はん]

音の問題ですが、現在住んでいる人に確認できないのかな？

[148: 匿名はん]

確認してもその人って三菱商事の人でしょ。
「上からの音なんて聞こえません」と言われたってどうします？信用できますか。
「少しはするけど、気になるほどではありません」と言われたら前向きに検討するんですか？

[149: 匿名はん]

音の問題は何か堂々巡りですね。
気にする人には、どう説明してもらっても安心は出来ないだろうし、
気にしない人には、どう言われたってお構いなし。
まあ、その人の価値観の問題でしょ？
これ以上議論しても無駄でしょうね。
ところで、ここは売れてるんでしょうかね。

[150: 匿名はん]

いえいえ実際に音は販売に確認できるよう言うべきですよ、売れ行きなんて関係ない。音を気にせず買う人が買っていたってあなた満足できますか。

[151: 匿名はん]

あんたには関係ないよ

[152: 匿名はん]

みんなに関係あるでしょ。
マンション買おうとするための人のスレなんだから。

[153: 匿名はん]

スラブ160mm程度でLL45等級フローリングなら間違いなく音抜けします。
確認するまでもないと思います。
今の社宅（9年前の物件）がそうです。
毎日　悩まされています・・
ここを出るときは、音だけは用心したいと思っています。

[154: 匿名はん]

どうしてここのスレは、スラブ厚、音の問題だけがこんなに意図的であると思えるくらい
とりあげられるのですか。香露園地区に林立するマンションデベの妨害と思ってしまう
くらいです。中古マンションと思って検討したらいいのではないですか。
良い点悪い点を検討するのは重要ですが、話題をそこにフォーカスさせすぎかなと
思います。これ以上議論でないでしょうし。

[155: 匿名はん]

というか、この音の点さえ納得できれば買いたいと考えている人が多いからじゃないの？
問題は販売側が実地検証を拒否しているところにあるんじゃないのかな。
普通の中古物件なら、気の利いた不動産屋さんならもしも真上の住戸が空室で同じ業者さんが販売してたら検証させてくれるだろ。
ここは全棟中古コンセプトという理解ならそれさせないのはやはり販売側としてのデメリットを意識してるからでしょ。

[156: 匿名はん]

このマンションって、まだ社宅に入居されてる方がおられますよね？
以前にいちど見学したときのこと。
建物の中を案内してもらってるときに、入居者宛ての掲示板があったので何気に見ていると、
「○月○日は〜組、○日は〜組が見学予定です…」というように、見学者の予定数を書いた紙が張り出されていて、
「そこまで入居者に知らせてるのか…」と思ったのを思い出しました。
販売会社が気をつかってなのか、入居者(三菱商事)側がそれを求めてなのかはわかりませんが。
ま、こんなご時世だから「そこそこの人数の知らない人(見学者)がマンションに出入りするのをよしとしない」
入居者の方もきっといらっしゃるはず。
上階からの音を確認できないのは、案外そのへんの事情も絡んでるのかも。
ひょっとしたら「モデルルーム以外は見学させないで」とか言われてたりして…。

[157: 匿名はん]

そうなんだ。
まだ、社宅として使っているのに販売はきついね？？
商事も社員を出してから売ればよいのに・・
よほど、あせって売り抜けようとしているのかな？？

[158: 匿名はん]

>１５４
それくらい音の問題は日々関係するからではないでしょうか。

[159: 匿名はん]

でも香露園ネームで分譲が乱立しているから、競合デベが意識している物件なんでしょうね。
それで叩いていると。”あそこは広いし安いけど、音がねー”っていうと競合にとっては
結構なセールストークなのでは。
私は、正直お買い得な物件だと思いますね。
阪急沿線でしか探さなかったので検討しませんでしたが、希望地域だったら、買ったでしょう。

[160: 匿名はん]

私は現場に行って、南側に建物が迫っていたので音の問題関係なく見送りました。

[161: 匿名はん]

要は１６０ｍｍでも梁がとってあれば特に大きく響くことは少ないでしょう。
２００ｍｍとってあってもボイドスラブ工法だとコンクリート密度が少ないので響きやすい。
音は特に心配ないでしょう。
それよりも南向き！100％平面駐車場！住居面積９８㎡が魅力の物件です。

[162: 匿名はん]

じゃあ買えばよいじゃねえか！

[163: 匿名はん]

今日の抽選に行った人いる？人気のほどはいかがなものでしょうか

[164: 匿名はん]

>161
おっしゃる通りだと思います。

購入希望物件の上階で子供を騒がせて
音が許容できるレベルなら買いだと思い
ますが、
なぜか、事業主と販売会社は、現地での
音の確認を拒絶するようです。

[165: 匿名はん]

音の確認しました。ふつうに歩く程度であれば音はしませんが、
わざとどすどすと歩いたり、堅い物を床にあてたりしてみると、
下に響いていました。
ごくごくふつうに生活するのであれば、許容範囲だと思いました。
子供たちがとっくみあいをしたり、ソファから飛び降りたりする
のが日常でずっと続くとなると、ちょっと厳しいかな。。。
たまの「どすん！」位はまあ、元気だねって感じに思えますが。。。
日常のちょっとした音も許せない！という方にはダメかもしれません。
これは、私の主観ですが。

[166: 匿名はん]

昼間は我慢できても、問題は夜になってからだよ！
4000万近く出して、これじゃあ　と泣いても始まらない・・

[167: 匿名はん]

わざとドスドス歩いたり、子供がソファから飛び降りたりしたら、スラブ厚が２００とか、
ボイドスラブで２５０程度なら、やはり音は聞こえますよ。
１６０と比較すればまだ少しはマシでしょうが、他の業者さんが「うちは２００だから大丈夫」
とか「２５０あるから大丈夫（本当はボイドだから大したことないけど）」って説明してたら
入居後問題になるでしょうね。

[168: 匿名はん]

普通に考えれば、
最近の２５０程度の厚と１６０の厚では
スラブの仕様が同じであれば、
上階の子供の走る音などの聞こえ方は、
かなり差がありますよ。
確かに毎日毎夜聞こえると
つらいでしょうね。

[169: 匿名はん]

おいおい、4 辺固定スラブの曲げモーメントに対して見込む安全率とか、一定質量の重量物が床中央に落ちた時の音圧など具体的な数値が出て来ないと水掛け論になるばかりではないか。

[170: 匿名はん]

何言ってんでしょうか。この人。
こういう発言が物事をややこしくするんですよね。

[171: 匿名はん]

音は、どれだけスラブが分厚くてもやっぱり響くんではないのでしょうか？
220mmあるマンションに今実際に住んでますけど、上階の生活音はやっぱりひびきますよ。
それよりも全戸南向きとか、駐車場100％、100㎡が3000万円台（半分中古だけど・・・）っていうのは、
私のように、買い替えで広さを求めている人間にとってはとても魅力的なので、前向きに考えようと思ってま〜す。