神奈川西部で建築中の者です。
依頼している工務店だとグラスウール使用が標準なのですが、本やネットで調べて
セルロース断熱に興味を持ちました。
ただ、価格が高いことも有りますし、地域的にも（もしかしたら）グラスウールで
断熱しても暮らしに不自由は無いのかとも思ったりもします。
しかも、セルロース断熱にした場合に、どれくらい快適なのか体験したことも無い
訳で、逆に「普通じゃない」事で不都合が生じたりしないかも心配です。
せめて、使ったことがある方の声が聞けたらと思っています。
神奈川西部で検索すると、アップルゲートジャパンさんの名前が引けてきますので
この会社のことをご存知の方、違う会社でもセルロース断熱を使用したことがある
方がいらっしゃいましたら、ご意見をお願い致します。
[スレ作成日時]2005-10-06 22:22:00
注文住宅のオンライン相談
アップルゲートセルロースをご存知の方
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82:
匿名さん
[2012-01-01 21:53:36]
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83:
匿名
[2012-01-01 22:09:46]
｢あいおいだとT構造になりますよ？｣
と言えば、他社でもT構造にしてくれた(笑) |
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84:
匿名さん
[2012-01-01 22:18:55]
えっ、そうなの？？
まだ見積りの段階なので、一応他社にも聞いてみます！ |
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85:
匿名
[2012-01-01 23:22:55]
火災保険がT構造になる断熱材なんて初めて聞きます
とても魅力的だと思うのですが、アップルゲートってあまり聞かないですね |
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86:
匿名さん
[2012-01-02 00:17:58]
水害、家財、地震など含めた充実した火災保険にした場合だと、
H構造とT構造の差額ってかなり大きいから、GWとかからの増額分と トントンに近くになるんじゃないかなぁ。 んで性能は全然違う。 |
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87:
匿名さん
[2012-01-02 10:49:14]
アップルゲートを使うと、省令準耐火構造とかばかばかしく思えてくる
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88:
ビギナーさん
[2012-01-02 11:13:02]
で、あなたは使ったのですか？？？
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89:
87
[2012-01-02 13:11:49]
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90:
ビギナーさん
[2012-01-02 17:43:36]
そうですか
ここでは自分の家で使った断熱材が最高と言う人が結構集まっているので、興味がありました |
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91:
匿名はん
[2012-01-02 17:58:39]
この断熱材は、どこの工務店に工事頼んでも使ってくれるのでしょうか。
協定店？みたいなとこしか使えないとか。 |
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92:
匿名
[2012-01-02 19:00:19]
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93:
匿名
[2012-01-03 00:10:36]
いやいやT構造にならないでしょ。うちは断熱材はアップデート使って2、3社見積もってどれもTで揺さぶってもHにしかならなかった。
もちろんアイオイでも。まぁ、あたった営業がわるかったのかな。うちではならないですねぇって感じだった。 でも例えば火災保険って35年で20万ちょっとでしょ？半額になっても断熱材の差額にはおよばないよね。 今回10年しか入らなかったからH構造になるところをゆっくり探して入ってやるぞ！ |
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94:
匿名さん
[2012-01-03 00:26:16]
>>93
「一定の施工品質・施工基準を充足することにより優構造であるT構造（注1) になります。」 って書いてあるから、アップルゲートを使ったからＴ構造になるわけじゃなく、 省令準耐火になる施工にアップルゲートを使って初めてＴ構造として認められるんじゃないのかな |
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95:
匿名
[2012-01-03 01:01:06]
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96:
匿名
[2012-01-03 11:06:29]
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97:
匿名
[2012-01-03 13:11:36]
93はありえない
勘違いしてるか、保険会社に騙されてるかどっちかだね(苦味) |
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98:
貧乏人
[2012-01-03 13:21:22]
で、結局１年間の保険料は４０坪の住宅でいくら位になるのでしょうか？
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99:
93
[2012-01-04 00:04:14]
97
ありえないって言われても。 ありえたんですょ。 専用住宅だったからかなぁ。 火災保険って途中でやめたらお金返ってきますか？ 専用住宅でもなるなら替えたいです。 すごい高いんですよね。火災だけでも40坪で75万くらいするから半額になるなら是非とも入りたい。 |
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100:
匿名さん
[2012-01-04 01:04:51]
ん？？93で↓って書いてたでしょ？どういうこと？
>火災保険って35年で20万ちょっとでしょ？半額になっても断熱材の差額にはおよばないよね。 そんな安い保険会社があるのかと思って探してしまったじゃないか。 |
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101:
匿名さん
[2012-01-04 10:29:07]
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102:
93
[2012-01-04 12:22:27]
100
一般的な住居のみの価格でコメントしました。実際は店舗併用住宅なので35年一括で75万くらいが相場でした。 ここでは普通の住宅の方が多いと思いまして。 ややこしい書き方してすいません。 |
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103:
93
[2012-01-05 10:04:38]
今あいおいに電話して聞いたら
『断熱材では保険料はかわりません』 って言われた。 アップルゲートって言っても知らなそうだった 電話してるとこ違うのかな？ http://gxc.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.appleg... |
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104:
匿名さん
[2012-01-05 16:22:18]
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105:
匿名さん
[2012-01-05 17:52:43]
うちはリードって代理店に頼みました
何の問題も無くＴ構造でやってくれましたよ |
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106:
ビギナーさん
[2012-01-05 19:19:59]
火災保険なんて、年１万ぐらいだと思っていましたが、意外と高いのですね
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107:
93
[2012-01-06 23:20:54]
みなさま93でT構造にならなくてワーワー言ってた者です。
あいおいの担当者が来て説明してもできないと言われ、本部に聞いたが最初はならない答えでしたが、諦めず説明したらなんとかなりました。 担当者は加盟している代理店とかで違うらしい事を言ってましたね。 うちは併用住宅なので、15年一括で42万でしたが21万になりました。 併用住宅はH、T構造ではなく 3級(H)が2級(T)になりました。 火災保険どころか、地震保険も年間2万9千が、半額の1万4千になりました。 このサイトのコメントのおかげです。ありがとうございました！ |
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108:
匿名さん
[2012-01-06 23:35:08]
アップルゲートの場合、アイオイでＴ構造扱いとして火災保険料が安くなりますが
多くの物件ではＨ構造に外壁面と最上階の天井もしくは屋根にセルロースファイバーを 吹き込むだけです。つまり、省令準耐火のように１階の火が２階に移りにくいようにとか、 軒天が燃えにくいようにとか外壁が不燃認定を満足するとか、そういう事なしにＴ構造扱いされます。 アップルゲートを使うにしても、省令準耐火の仕様を満足させた上で使ったほうが良いと思います。 火災保険が安くなろうが、火災時の非難時間が短ければ死亡する確率は低くなりませんから。 省令準耐といっても、たいした防火性能は期待できないだけ余計にそう思います。 ４０坪程度で３５年一括の場合、Ｔ構造として建物の火災・落雷・破裂・爆発だけを選んだ場合、 ２０万円は超えないでしょう。Ｈ構造でも５０万円は超えないでしょう。 しかし、建物に風災とか盗難とかつけて、尚且つ家財保険や地震保険などを付けるとものすごく 高くなります。風災・盗難・水災・家財・地震に関してもＴ構造の方がはるかに安くなるので Ｔ構造の建物にしたほうが得です。 |
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109:
匿名さん
[2012-01-07 09:48:19]
>108
室内での火災でも、他の部屋への延焼を40分～1時間は確実に抑える事が出来る造りが省令準耐火の仕様です。 詳細も知らずに、そうした基準に対して期待が出来ないなどと簡単に判断を下すのはいかがなものでしょう。 |
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110:
匿名
[2012-01-07 12:11:42]
そもそも、省令準耐火は検査がないから、マニュアル通りの施工は期待できない
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111:
104
[2012-01-08 18:44:03]
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112:
匿名
[2012-01-08 22:37:49]
>104
ありがとうございました！ アイオイでまだ契約してませんが見積り段階では安くなってたんですよね。 契約前なのでまだわからない(ミスかも)です。 地震は安くなるとは記載ないですもんね。 来月に切り替える予定なので、本契約したらこちらで報告させていただきます。 |
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113:
匿名さん
[2012-01-09 00:14:12]
>109
詳細を知ると期待できないできないことが理解できます。 何も対策をしない普通の木造住宅に比べればマシかもしれませんが、 名前の似ているは準耐火構造に比べれば、防火性能は数段下です。 基本的には防火構造レベルだからです。 |
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114:
匿名
[2012-01-09 10:26:18]
アップルゲートの耐火試験の映像見ました？
僕は、省令準耐火よりも上だと思います 石膏ボードなんてあっという間に焼け崩れてましたよ |
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115:
匿名さん
[2012-01-09 14:21:16]
>114
省令準耐火はファイヤーストップや強化石膏ボードなどにより 下階の火が上階に廻りにくくすることも考慮されています。 Ｈ構造にセルロースファイバーを施工しただけの建物では 延焼や類焼には効果あるかもしれませんが建物内の火の廻りを遅くする効果は ありません。 |
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116:
匿名
[2012-01-09 18:37:28]
お金がある人は、省令準耐火仕様にすればいいんじゃない
俺はやらんけど |
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117:
匿名さん
[2012-01-09 20:38:35]
アイオイだけ何で保険料安いのでしょうか？
独占で保険とれるとかそれ以外の関係でもあるのかな？ アイオイがやめたら駄目だし |
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118:
匿名さん
[2012-01-10 17:46:30]
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119:
匿名さん
[2012-01-10 23:06:12]
>116
省令準耐火対応で３５万円程度の追加になっても 火災保険（家財保険とか含んだ場合）も同額くらい安くなってきます。 延べ床面積や工事費が大きい建物だと火災保険の差が１００万円を超えることも あるため、お金がない人ほど省令準耐火にしたほうが良い場合もあります。 昔はツーバイでないと省令準耐火認定が難しかったのですが 住宅金融支援機構が平成２１年に技術基準を確立し事前承認が必要なくなったため 軸組工法での省令準耐火の認定が簡単になりました。 省令準耐火仕様を選べないのは、施工会社の勉強不足によるところが大きいと思われます。 |
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120:
匿名
[2012-01-10 23:17:43]
>>119
いやだから、アップルゲート社のセルロースを使えば省令準耐火にしなくてもT構造になるんだってば(汗) |
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121:
匿名
[2012-01-12 18:57:36]
省令準耐火って、図面通りに施工してなくても、火事になったときに保険おりるのかな？
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122:
匿名さん
[2012-01-12 23:30:08]
>121
省令準耐火では、主構造の木部が耐火材で覆われている事が条件ですので、もしそうした仕様になっていない箇所がみつかり、更にそこが燃えて延焼の原因となっていたとしたら、保険料は支払われないでしょう。 また延焼の原因にならなかったとしても、申請の内容と違う施工がみつかれば、支払い額が変わったり最悪は保険が適用されない建物とされてしまいます。 |
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123:
匿名さん
[2012-01-12 23:37:39]
>120
省令準耐火のほうが、セルロースファイバー吹き付けるより安く済む。 |
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124:
匿名
[2012-01-13 04:28:18]
>>123
一番安いグラスウールを使っても、イニシャルコストはどっこいどっこいだよ だって、かたや断熱材プラス省令準耐火仕様、かたや断熱材のみだからね ランニングコストを考慮すれば、セルロースを吹き付けた方が断然お得 |
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125:
匿名さん
[2012-01-13 10:09:12]
>124
省令準耐火仕様の建て方が、一般的な壁内の断熱にプラスターボードを貼る事だと言うのはご存知でしょうか？ アップルゲートのセルロースは断熱材ですから、壁として造るにはその上にプラスターボードなり板材を貼る筈です。また、グラスウールといった断熱材に比べると、背工費はいくらか高いのですよね？ だとすれば、グラスウール+プラスターボードとした省令準耐火仕様より、セルロース+プラスターボードで壁を造った方が高くなります。 まぁ、アップルゲートのセルロースは耐火性に優れるとして、プラスターボードでなく3mm程度のベニヤで済ませるなら別ですが、壁紙の下地は薄いベニヤだ、なんて昭和の頃の様な造りは今時しないでしょうからね。 |
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126:
匿名
[2012-01-13 10:34:06]
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127:
匿名さん
[2012-01-13 11:10:54]
>126
省令準耐火の仕様書には「12mm以上のせっこうボード」とあり、更に「普通せっこうボードをいう」といった但し書きがみられます。 最近は建売でも12.5mmのせっこうボードを貼っていますから、この仕様枠内に入ります。 まぁ確かに”きちんと仕様に準じた”内容にするにはボードを貼る面積も少し多いですし、普通せっこうボードより高額なボードを貼らなくてはいけない部分もありますが、それは室内の一部に使用すれば良い事です。 その一部分の増額分に比べると、断熱材全てをセルロースで仕上る方が高額になると思いますよ。 それに、アップルゲートセルロースの上に貼るせっこうボードが、きちんとした仕様に準じて貼り増しが行われているか？そこが疑問ですね。 セルロースの防火や耐火性能は認めますが、せっこうボードの貼り増しに相当する性能を発揮させるには、それなりの施工方法で仕上られている必要があると思うのです。 省令準耐火の仕様についてご存知であれば、アップルゲートセルロースを吹き付けただけでは、それ相当の性能には達しないという事も判りそうなものですが、いかがなものでしょう？ おそらく、あいおいだけが認めているのも、他の保険ではそうした点に疑問がある為と予想します。 本当に火災が発生した時、延焼を防げる造りに出来ているのか？ そこまで考えると他の保険では承認しかねる・・・という事だとしたらアップルゲートセルロースだけで省令準耐火仕様というのは、性能を満たなさないまがいもの、といったように見えますね。 |
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128:
匿名
[2012-01-13 12:13:42]
アップルゲートのセルロースファイバーで施工した者です
省令準耐火の事はよく分かりませんが、火災保険と地震保険が安くなったのは事実ですし、断熱性能に関しては想像以上で、大手HMで建てた知人から ｢うちより暖かいし、すごい静かだね！｣ と言われます アップルゲートのセルロースファイバーを使って本当に良かったと思ってます |
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129:
匿名
[2012-01-13 12:22:26]
>>127
省令準耐火もきちんとマニュアル通りに施工されてれば効果があるかもしれないが、検査がないのでずさんな施工が多く見られます マニュアル通りに施工してなければ、火災時に保険がおりるかも怪しいものです きっちりマニュアル通りに施工すれば、施工費もかかるし、管理費も別途でかかりますよ？ |
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130:
匿名さん
[2012-01-13 12:51:53]
>126
省令準耐火にかかるコストは客出しで３５万円程度。 それに比べてセルロースファイバーだと７０万円を超える。 同じＴ構造でも、防火性能なら省令準耐火が上。断熱性だとセルロースファイバーが上 Ｔ構造にするだけだったら費用面では省令準耐火が安く済む。 省令準耐火とおなじく、セルロースファイバーもずさんな工事すれば意味はない。 ただそれだけの事だと思うのだが。 |
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131:
匿名
[2012-01-13 13:03:24]
セルロースファイバーはきちんと施工するでしょずさんな施工したら元請けに切られちゃうよ
省令準耐火は、元請けが大工にうるさい事を言わない うるさい事言うと手間賃を上げなきゃならないら 実際現場ではそんなもんです |
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うちは断熱材をアップルゲートのセルロースにしただけで、「あいおいニッセイ同和損保」
限定だけど、T構造になりました。