ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？

[匿名さん]

ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？2×4メーカーは鉄骨は火事で溶けてしまうがツーバイハは表面が炭化して中まではなかなか燃えないとか、逆に軽量鉄骨メーカーはツーバイは地震で止めてある釘が剥がれ落ちてしまい崩れ落ちてしまうようなことを見せられましたが、いったいどちらが地震や火事に強いのでしょうか？教えてください。

[22: 入居済み住民さん]

と言うことは

鉄骨ユニットならok？
躯体自体の重量が重くなるので自沈防止のため要地盤補強デスケド

[23: 匿名さん]

>鉄骨ユニットならok？

これみてみい

衝撃の全壊事例。内部は跡形なく崩落
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf

ユニットは実はアブネエぞ
泣きたくなきゃヤメトケ

[24: 匿名さん]

工場管理された鉄骨ユニットが地震に弱いとは思えないな。
というより「並の地震には耐えうる」程度に管理されてる、と考えるのが合理的じゃないか？
つまり地震に弱いわけじゃないが、とりたてて強いわけでもない、と。

[25: 匿名さん]

>工場管理された鉄骨ユニットが地震に弱いとは思えないな。

工場で
管理してるのは製造品位。強度を管理してるわけじゃない。
そもそもの設計が悪ければ悪い通りに現場に同じものが出来上がる。
でもこれも厳密には誤り。クルマのように全て完成した状態で出てくればの話
実際は現場で組むわけだから分かりやすく書けば組み付け単位が柱単位なのか箱単位なのかの違いに過ぎない。
現場の施工精度が工場に追い付かないのであれば組み付け単位を小さくしたほうが誤差を吸収しやすい。
実際ユニット住宅では基礎が割れるなどの被害も多い。

工場内で完結できないものづくりはバランスを考えないと全く長所を生かせないことになるばあいがある典型

[26: 匿名さん]

>25
工場でも強度管理してると思うよ。それプラス現場でも管理。それが品質管理でしょ。

＞実際ユニット住宅では基礎が割れるなどの被害も多い。
それってユニット住宅にしたから基礎が割れるんじゃなくて、
基礎の設計を間違えたから割れるんでしょ。

[27: 入居済み住民さん]

>ユニットは実はアブネエぞ
>泣きたくなきゃヤメトケ

なるほど、全壊と言っても外見はそのままで中身が・・・ってのもあるのか
情報サンクス

[28: 匿名さん]

>工場でも強度管理してると思うよ。それプラス現場でも管理。それが品質管理でしょ。
>それってユニット住宅にしたから基礎が割れるんじゃなくて、

そりゃお前だけの思い込みだ。
やけにユニットに肩入れしてるが現実に倒壊してるんだから少なくともお前が工場に求めてる期待値とはかけ離れているのは明快だ

[29: 匿名さん]

しかし日本人も情けないよな～

米国人が考えたベニヤ小屋によってたかって太刀打ちできないなんて。
しかも誰が建てても一定の品位は確保できる

まあ世の中の優れたものはほぼ全てが米国人が考えたもの、日本人は猿まねすらできない
笑

[30: 匿名さん]

>28
写真や文面みたけどどこにも倒壊って書いてないよね。
現在の日本における地震対策は倒壊による死者を出さないってレベルを目指してるから
問題ないんじゃないの？

現在の指標は、人を死に至らしめる状態を避けるってレベルであって
生活が出来ないってレベルを指してはいないよ。
これはRC造においてもそう。

たとえば鉄骨造における火事だけど、人が非難できる時間を確保できるような建物を
指標としているのであって火事にあっても生活に支障をきたさないレベルって事ではないよね。

これはツーバイでも同じ。

[31: 匿名さん]

倒壊しなくたって中が壊滅的になりゃ危ないには変わらない
つまり倒壊しないレベルという定義自体に問題がある。
こなユニット住宅では死者が出たみたいだからな。

このメーカーのユニットは危ないぞっ

[32: 匿名]

適当なこと言うなよ。
死者?怪我人も出なかったと書いてあるぞ!

[33: 匿名さん]

>これはツーバイでも同じ。

絶対違う
んなショボ鉄骨と一緒にすな
ツーバイは米国学者が規格化した学術建築だ。
鉄骨のようにテキトーに作ってる家とは話が違うんだよ。

[34: 匿名さん]

>32
たまたま助かっただけの話あの崩落具合じゃ命の保証なんかねえぞ。
人を巻き込まないで自分だけでユニット選んで建てればいいだろ？
ユニット欠陥のフォローなんか頼んでねえよ、

[35: 匿名さん]

ユニットは論外だ。
ユニット施主はもういいよ。来なくて

[36: 匿名さん]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[37: 匿名]

またしても連投ご苦労様

[38: 匿名さん]

>29
>しかし日本人も情けないよな～
あなたもその日本人でしょ。自虐的ですね。

>米国人が考えたベニヤ小屋によってたかって太刀打ちできないなんて。
在来はメンテすれば２００年でももつけどツーバイはメンテしようと思っても出来ない。
地震で半壊しても在来だと修復できるけどツーバイだと修復できませんよ。

>しかも誰が建てても一定の品位は確保できる
現場で大工がツーバイ材で組む場合はムラがあるよ。それって工場で加工した場合の話でしょ。
在来だってスーパープレカットといって間柱や筋交とかも工場で加工するシステムあるよ。

＞まあ世の中の優れたものはほぼ全てが米国人が考えたもの、日本人は猿まねすらできない
それっておそらく英国人じゃないかなぁ。産業革命によっていろいろなものが発明されたからね。
アイデアは英国。商品化は米国。性能アップは日本。生産は中国。こんな図式でしょ。

>31
>つまり倒壊しないレベルという定義自体に問題がある。
あなたが言ってるのは定義ではなく基準でしょ。国に訴えればいいじゃん。
そしたら換気なしでは結露で腐るツーバイはすぐ除外されますよ。

>33
>ツーバイは米国学者が規格化した学術建築だ。
それがどうにかしましたか？規格化って意味わかって言ってる？
構造的には犬小屋と一緒ですよ。とにかくガチガチに固めたってだけじゃん。
固めてるから地震には強いけど換気をちゃんとしないと結露で壊れやすい構造だよね。
それに増改築も簡単じゃないし。

>鉄骨のようにテキトーに作ってる家とは話が違うんだよ。
鉄骨造は力の流れと大きさを計算して部材サイズを決めて作ってますよ。
力の流れもわからないとにかくガチガチに固めたっていうものとは違うんです。

>34
>ユニット欠陥のフォローなんか頼んでねえよ。
あなたが何も知らないで欠陥だって言ってるからその勘違いを指摘してるだけですよ。

>35
ツーバイだって現地で組み立てる住宅ユニットでしょ。
だから引越しの時丸ごと建物を移動できる。あなたが言ってるのはプレファブのこと？
あなたがこなければいいんじゃないの？あなたが一人で荒らしているんだから。


ちなみに私はフラットに住んでます。
今回は細かく反論してみました。

[39: 匿名]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[40: 匿名さん]

３８はフラフラット揺れるプレハブハイムのフラット屋根のタイプでフラット３５でフラット建てますた

[41: 匿名さん]

ツーバカ君このスレでも大暴れだねｗ

[42: 匿名さん]

軽量Ｃチャン君も論破しようと躍起ですね。
でもプレハブに負ける家は無いでしょうから、あまり無理しないように。笑

[43: 匿名]

火事に弱いのは木造ですね。
当たり前ですね。
木で作った焼却炉って見たことありません。
火事になったら、早く脱出しましょう。
地震はどっちもどっちですね。
計算どうりに施工されていれば、どちらも耐えきれます。
地震も家に居るときに起きてくれれば助かりますね。

[44: 匿名さん]

日本の在来鉄骨は優れた米国学者の規格した木造の軽く足元にも及ばず。
鉄骨施主は必死の弁解
ホワイトウッドとベニヤでできた住宅相手に。ギャーっハッハッハ

いつでもどこでも軸やユニット住宅は全壊大好きです！
ギャッハッハ

言うことは決まって「湿気で腐る」
でもね、そうなったツーバイって実は一棟もない（大手認可済みメーカーによる施工において）
逆に軸が腐る例はいくらでもある。鉄骨が錆びて崩れ落ちたという話もある
ギャッハッハ

[45: 匿名さん]

家事に弱いのは鉄骨ですね。当たり前。
鉄骨にネオマ巻かないと耐火とれないからヘーベル以外は耐火NGだね。
ギャッハッハ

ツーはそんなことしなくても耐火対応ok（但し三井と大成のみ）

[46: ↑]

オイオイ、大丈夫？
とりあえず病院いったほうがよいよ。

[47: 匿名]

家事！(笑)

[48: 匿名さん]

>とりあえず病院いったほうがよいよ。

病院行くとよわい鉄骨を直してくれるのか？
www

[49: 匿名さん]

>45
ツーバイのほうがＲＣより耐火性能高いってなんで書かないの？
都合のよいようにしか書かないね。
物事を自分に都合のよいようにしか考えない。都合の悪いことは無視する。
そんな性格では物事を比較することは出来ないですよ。

>但し三井と大成のみ
笑

[50: 匿名さん]

>43さん、9.11知っていますか、ワールドトレードセンターは何故、崩壊したのですか？
あなたの家は鉄ですね、鉄100％のうちを見た事ありません。
家具もカーテンも履き物から茶碗箸までも鉄ですね！
それなら火事になりませんね、でも冬、寒くはないですか？

[51: 匿名]

ワールドトレードセンターって飛行機に突っ込まれてテロにあった事件ですよね？
木造なら飛行機に突っ込まれても大丈夫ってことですか？

[52: 匿名さん]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[53: 匿名さん]

>>51
テロ以前に木造であんな高層建築建てられる工法ってないだろ

[54: 匿名]

だって50が…

[55: 匿名さん]

まあ、ネオマ巻かない鉄骨は木造軸より耐火性がない。
これが事実。
積水ハイムなんかパッタリンコ

[56: 入居済み住民さん]

鉄骨３階建ての場合、１階部分の鉄骨には耐火被覆をしなければならないと、建築基準法で定められているが、うちのパナホームの家はこれが施されていない。
完全な建築基準法違反で、実は工事中に役所の建築指導課から指導されていたが、パナホームが無視しして工事を強行、よって施工完了検査も請けていないことが調査で判明した。
耐火性能はゼロの家だが、ご丁寧にパナソニック電工製の火災警報器も手抜き工事で正常に作動しない。
また、鉄骨の溶接部分にも手抜きが見つかっていて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかないことがわかっている。
地震になれば溶接部分が破断して倒壊するとの調査結果が出ている。（阪神淡路大震災より弱い地震でも）
それにﾌﾞレースも、図面にはあるのに、実際には取り付けられていない箇所が、何箇所もあるし、屋根なんかもともと軽いスレートだったのに雨漏りが止まらず、パナホームが厚みのある瓦にしないと雨漏りは止められないと言い出し、超重量級のコンクリートのモニエル瓦を載せられてしまい、家はスレートの重量で設計されてるから、コンクリート瓦の重量に絶えられず、既に屋根下地を支えている軽量鉄骨は撓んでいるし、地震がきたら確実に家は倒壊する。
これについてはモニエル瓦を扱っている業者と、パナホーム間に不正な金銭のやり取りがあり、その結果、載せられてしまった事が判明している。
最後は裁判になったが、パナホームは裁判でも違法行為のオンパレードだった。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134796/7

ツーバイ、鉄骨に関わらず、まずはきちんとした業者を選ぶ事が肝心だ。

[57: 匿名さん]

なるほど、ハイムとパナは一緒か。

[58: 購入経験者さん]

ここでもご苦労様です。

[59: 匿名さん]

ウチは昔ツーバイでした。昔なので２４時間換気設備も断熱材も入っていませんでした。
寒いし結露して白アリにやられたので２０年で建替えざるをえなくなりました。

お隣の軸組の家は築４０年は建ってますが、最近、壁に断熱材を入れて外壁を張り替えていました。
あと２０年くらいは建てかえるつもりないそうです。

[60: 購入経験者さん]

大地震が来る前に建て替えで良かったですね。

[61: 匿名]

えっ、大地震が来てから家を建て直した方が良かったと思いますよ。

[62: 匿名さん]

>59
よっぽど貧しい生活してたんですね。私はそんな家畜のような暮らしをしたことないから
あなたの気持ちを察してあげられません涙

[63: 匿名さん]

>62
心配してくれてありがとう。問題ないです。
お金持ちじゃないと快適な生活ができない工法の家なんてダメですね。

金持ちだったら数奇屋造りにでもしない限り、木造は選びませんが
日本の就労者で年収４００万円未満が大半です。
そのような人達も快適な生活をできる建物工法が一番だと思いますし
メンテナンスもできて５０年ぐらいもつ建物がよいことを学びました。

[64: 匿名さん]

なるほど、そうなると20年持たない軸住宅ではあなたの希望が満たせないですね。
あと年収400未満と言うのは余りにも低すぎ、あなたの目線ではちょっとレベルが低すぎ

[65: 匿名さん]

軸組だとすでに４０年経っていても問題なくて、
まだ使ってあるって書いてあるじゃん。

年収４００万円未満が大半っても書いてあるし。

読解力のレベル低すぎ。

[66: 匿名さん]

＞米国学者の規格した
アメリカのコンセントの形状も米国学者が規格しました。これってすごいの？
なお、日本のツーバイは日本の枠組壁工法として国土交通省で規格されてると思うよ？

>鉄骨にネオマ巻かないと耐火とれないからヘーベル以外は耐火NGだね。
>ツーはそんなことしなくても耐火対応ok（但し三井と大成のみ）
わらえる。
ネオマフォームは断熱材であり耐火被覆材じゃないよ。
書き方はツーバイは断熱材入れないと結露するから・・・と一緒じゃないの？
耐火被覆すれば鉄骨は耐火認定できるのに、ツーバイは耐火認定とれないよね。

[67: 匿名さん]

Ｃチャンを鉄骨って言うなよ、笑われるぜ。
ペラペラのＣチャンをスポット溶接でつなげた家なんて考えただけでフラフラだな。
スポット溶接の強度も１ポイント当たり３トン位か？
試しにペラペラのＣちゃんをその面積に３トン荷重かけてみな、溶接が切れる前に鉄骨自体が変形するから

[68: 匿名さん]

>66
木造に負けてじたんだ踏んで吠えまくる鉄骨軸施主の間抜けな姿
ヘーベルはネオマ巻くから耐火通るんだよ。ちなみに
ギャッハッハ

[69: 匿名さん]

>書き方はツーバイは断熱材入れないと結露する

キミは断熱と結露の関係を理解してないね。
ちなみに鉄骨は何をやってもnon stop dewfall
ギャッハッハ

[70: 匿名さん]

>アメリカのコンセントの形状も米国学者が規格しました。これってすごいの

アフォにかかるとバカにする対象にしかならないらしいが当時の電源事情から今日の20Aの安定接続に耐える接触抵抗を
維持してるのは称賛に値するね。

書けば書くほどバカ出るな、キサマは。中卒軸施主やろうが
ギャッハッハ

[71: 匿名さん]

>67
スタッドに３t荷重かけてみて。折れるから

>68
だからネオマフォームは断熱材だって。

>69
ツーバイは断熱材なしでも結露を起こさないと言いたいのだね。

>70
形状と抵抗値は違う。

小学校すら卒業できない低脳さだね。