ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？

[匿名さん]

ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？2×4メーカーは鉄骨は火事で溶けてしまうがツーバイハは表面が炭化して中まではなかなか燃えないとか、逆に軽量鉄骨メーカーはツーバイは地震で止めてある釘が剥がれ落ちてしまい崩れ落ちてしまうようなことを見せられましたが、いったいどちらが地震や火事に強いのでしょうか？教えてください。

[138: 匿名]

>>133
国交省に型式認定取り消されるようなパナホームとやらを選んだ施主が、
オープン工法選んだ施主馬鹿にするとかとんだ笑い話だなｗ
捨て身のギャグですか？ｗ

[139: 匿名さん]

No.137は、よくここに顔出す粘着君だね、
レスするなら、もう少し品の良い、有意義な内容を望む。

[140: 匿名さん]

オープン工法

あはは、貧乏施主の駆け込み寺だな。あはは

オレはパナなんかと関係なんかない。あはは

[141: 匿名さん]

>134

てかハイムボロボロじゃん。鉄骨とともに建具が大きく曲がり壁も天井もガタガタ。
揺れで相当歪んだんだろうね。やっぱり柔構造はオッカナイねー
良い資料ですよ。本当に買わなくて良かった！命を落とすとこだった。

[142: ツーバイ施主]

>>140
そのオープン工法に性能で負けちゃうんだから世話ないよねｗ

[143: 匿名さん]

やっぱりオープンは悔しいのか。ハハハ
かわいそうにな、オープン

[144: 匿名]

性能で早くオープン工法のツーバイに追いつけるといいですねｗ
いつ頃になったら現れるんでしょうねｗ

[145: 匿名さん]

クローズド工法がこんなにも広まっているのは、先進国の中で建築レベルが低い日本くらい。

パナは型式認証取り消され、
ハイムは地震で倒壊しやすく、
ダイワはあんなにもｋ値の低い外張り断熱ジーボを前面に押しだし、
積水ハウスはその外張り断熱すらせず熱橋対策を放棄し、
住林は木造であるにも関わらず断熱気密酷い有様。

ブランド大好き日本人が知識無いままセールストークを間に受け、営業マンに躍らされ低性能住宅を掴まされる。

欧米で
｢うちはクローズド工法なんです！｣キリッ
なんて言ってみろ。大恥かくから。

[146: 入居済み住民さん]

私はパナホーム相手に裁判していましたが、パナホーム側は２名の一級建築士が出席していましたが、構造計算について裁判長に聞かれ、「自分達は構造のことは良く分からない、自分たちの支社には構造に詳しいものはほとんど居ない。専用のソフトがあるので設計には支障ないが、構造の詳しい事は本社か、本社を通して協力関係にある外部の設計会社に問い合わせないと分からない。」と答えていました。
結局、クローズド工法で、構造を良く理解しないまま設計されている事が、設計ミスの多発や施工上の不具合に、繋がっているのではと感じました。

[147: 匿名さん]

↑結局大手で建てられなかった貧乏人のひがみなんだよね。
オープンオープンと鼻膨らまして叫んでるおサルは。
カワイソ~～～

[148: 匿名さん]

>>146
その通りだね。
チェックが入らないからやりたい放題なんだよね～。

[149: 匿名さん]

世の中のほとんどの製品がメーカー独自で開発してるって知っていたかな？

[150: ツーバイ施主]

オープン工法馬鹿にしている奴は、性能については一切触れず、価格が高いんだってことしか言ってないよね？ｗ

｢我が家は性能低いけど価格高いんだぞ｣
という主張して一体何がしたいの？ｗ

ただのお※鹿さんでしょｗ

[151: 匿名]

鉄骨軸も阪神では倒れまくったからな。
実績は無いよな。

[152: 匿名さん]

現在の工業製品は全てメーカーがそれぞれのノウハウを生かして製品をつくる。
なぜ家だけはオープン工法というものがあるか？

答えは簡単。クルマやテレビと違い家は適当で良ければ誰にでも簡単に建てられる。但しこれを勝手に販売されたら死者続出てなことになりかねない。そこで設計ガイドラインを設けて構造にひととおりの品質を持たせた。

技術や金がないアンポンタンでも日本語が理解できればガイドライン通りになら建てられるという寸法。
もっとも積水やヘーベルなども普通にオープン工法。だから倒壊したり基礎が曲がってジャッキアップするはめになる
ハハハ

[153: 匿名さん]

住宅の工場施工のユニットハウスはメーカーにしかメリットが無い。
よくよく考えれば判る。

[154: 匿名さん]

不良を出せば結局メーカーの負担になる。会社がでかければ逃げられない。
不良施工で儲けようと考えるのは

>153

が利用したような小さな工務店だよ。君にしか当てはまらないね
ハハハ

[155: ツーバイ施主]

で？ご自慢のクローズドの性能は？
答えられないよねｗ
必死に逃げているよねｗ

なぜ家だけはオープン工法というものがあるかだって？

クローズドの性能が未だにオープンを超えられないからだよｗ

なぜ家だけがオープン工法があるかではなく、
なぜ建築先進国ではオープン工法が主流なのか考えようねｗ

[156: 匿名さん]

ウチが選んだ某メーカーの場合は耐震等級から劣化、耐風、耐火まで全て仕様書に記載されメーカーによって保証されてるよ。
悪いけど比較の対象になってないから。零細オープンとは。
ハハハ

[157: 匿名さん]

予算があれば韓国製のテレビやクルマは買わないよね。危ないもんね。
家も同じ。予算があればわざわざノーブランド住宅買う必要ないもんね。アハハ

[158: 匿名さん]

ツーバイにもオープンとクローズがあるが、残念ながら木造は論外だ
ハハハ。バーカっ!

[159: 匿名さん]

質問なのだが、今のこの時代において何が哀しくて白蟻のエサでわざわざ躯体作るメーカーで建てるんだろうね。
分からん。そんなに金がないなら賃貸にすんだほうが、あ、賃貸のほうが高いのか、
ますます無理なのか。www

[160: 匿名]

随分余裕無くなってきたな
図星だったな

[161: 匿名はん]

ものはいいようだなｗ
じゃあ水道管みたいな柱を針金でつないだ躯体で作るアホウも似たようなもんじゃないか？

[162: BJ施主]

↑うふふ。仮にそうであったとしてもアリの餌よりはずっとマシだろ。
悔しいね。www

[163: ビギナーさん]

高温多湿の日本ではやはりアメリカから入ってきた２バイは合わないと思うよ

[164: 匿名さん]

軽量鉄骨+密閉基礎 方式良いと思います。

今の所、カビ臭いとか有りません。
最初心配した「コンクリート臭いのでは？」との不安もなかった、
セメントは無臭でした。

湿気によつ不具合は有りません（床下から来ません）
冬は北側窓枠に多少結露しますが樹脂枠の為、腐り等の心配はないです。

今日は２日続けて雨降りましたが蓄熱暖房を入れてはいますが、湿度40％以上上がりません。
（一種換気で、廻しっぱなしなので外気が積極的に入るのですが）

梅雨、夏期時は除湿器使いますが、室内の湿気を取る目的でなく、不快指数を下げる為に使います。

異常に室内の湿度が上がる等の問題はなく、良い結果になっています。
（新築２年目です）

[165: ツーバイ施主]

＞ウチが選んだ某メーカーの場合は耐震等級から劣化、耐風、耐火まで全て仕様書に記載されメーカーによって＞保証されてるよ。

あら奇遇、型式認証取り消されたパナと同じだねｗ
耐震等級だの今時普通のことをえらそうにｗ
ウケルねｗ

＞予算があれば韓国製のテレビやクルマは買わないよね。

高コスト低性能の家を買う奴よりは、低コスト低性能の韓国家電買う奴の方が賢いなｗ

＞ツーバイにもオープンとクローズがあるが、残念ながら木造は論外だ

建築先進国では木造が主流ですがｗ


質問なのだが、今のこの時代において何が哀しくて高コストでわざわざ低性能住宅作るメーカーで建てるんだろうね。
分からん。そんなに低性能が良いならタマにでもすんだほうが、あ、セールストークにのせられちゃったのか、
情報弱者だったのかwww

[166: 匿名さん]

>耐震等級だの今時普通のこと

だのって、、きみんちは耐震等級だけでしょ？知ってるんだから。
耐震だけならタマホームでも取れるだろ。認定機関はオープン工法での等級３しか判定できないしね。
ｸｯｸｯｸ。


良かったよ。安物だけに囲まれて一生を終えるような生活じゃなくて。

ま、おれはブランド品好きだよ。普通に。ｸｯｸｯｸ

[167: 匿名さん]

生きているうちに一度くらいは
「高いけれと良いもの」

に触れられると良いね。www

[168: ツーバイ施主]

ツーバイでとれるのが耐震等級だけ？
どこまで情報弱者だったのｗ


で？おたくのＱ値Ｃ値は？
答えられないよねｗ




良かったよ。低性能住宅で一生を終えるような生活じゃなくて。

ま、おれは性能の高い家好きだよ。普通に。ｸｯｸｯｸ

[169: 匿名さん]

うふふ、そこまで書いていながら実はQ値は分からないんでしょ？分かってるんだから。笑
ウチはC値もQ値もスペックに書いてあるよ。

いくら性能を誇示したくてもね～木じゃねえ、、、論外だよ。うふふ

[170: ツーバイ施主]

は？？？？？？

鉄骨がツーバイよりＱ値Ｃ値いいと思ってたの？？？？？？？？？？

どこまで情報弱者ぶりを発揮するんだｗ


鉄骨でＱ値Ｃ値など気密断熱性能の高いメーカーなんて存在しないんですけどｗ

大恥かいたねｗ

[171: 匿名さん]

やはりね、C値Q値を主張するも実は自宅のQ値は計算もされてないんだね。ゲラゲラ
それどころかひょっとしてC値の実測すらしてくれなかったのかな？ゲラゲラ
それとね、ウチは鉄骨じゃないよ。悪いけど。残念だったね。

[172: 匿名]

高性能住宅に住んでるからって低性能人間にはなりたくない。

[173: ツーバイ施主]

>>171
うちはＱ値計算もやり、Ｃ値測定も２回やってますよ？
やはりねの意味がわからんｗ


しかもＱ値Ｃ値の話題振った途端、軽量鉄骨ツーバイスレにも関わらず、
今更このタイミングで鉄骨じゃないと言い出す始末ｗ
都合悪くなったの？
ついに擁護しきれなくなったか？ｗ

[174: 匿名さん]

うふふC値測定を2度やる理屈が分からない。さすが零細オープン木造。
しかも鉄骨住宅でもQ1.5C0.5とかあるしね。
時代錯誤もいいとこ。いったい何十年前に家建てたのかね？ゲラゲラ

[175: 匿名さん]

このスレで鉄骨でも木造でもないと言い張るとか、
頭大丈夫か？

[176: 匿名さん]

↑ゲラゲラ。行き詰まった？ゲラゲラ

[177: 匿名さん]

追い詰められすぎて引っ込みつかなくなったんだろうね

[178: 匿名さん]

C値を二度も計測した理由を教えてね。
そうそう、このC値測定ってメーカーの公開特許で、元々に自社のクローズド工法の製品の品質管理として考案されたものだって知ってたかな？
零細オープン、恥ずかしい～～～～

[179: 匿名]

>>175
ブランド好きというから残っている有名どころはダイワくらいか？
と思ってたが、
鉄骨でもないとなるともう有名どころないよね？

[180: 匿名さん]

>>179
ないね。

１、有名どころであるパナホームで建てたが立場が弱いので鉄骨じゃないふりをした。
２、有名どころである鉄骨メーカーで建てたが、断熱気密振られたので鉄骨じゃないふりをした。

３、有名どころであるメーカーの賃貸に住んでいる。

４、実は有名どころではない。


どれ？

[181: 匿名]

大成のパルコンでしょ

[182: 匿名さん]

あ～、だから２×につっかかるわけか
木質系ツーバイボロボロだったもんね

なんでこのスレいるんだろうと思った

[183: 匿名さん]

ちなみにツーバイフォー協会で耐震性を説明してる資料の写真やデータって大成のツーバイフォーだって知ってたかな？ゲラゲラ
ツーバイフォーの耐震性や耐火などのガイドラインって大成の研究結果を元に作られたんだよ。
またまた零細オープン君は恥をかいたね。ゲタゲタ

減圧法による気密測定も大成のツーバイフォーで考案されたんだよ。
アハハ

[184: 匿名さん]

>>183
まじでか？
ソースある？

あれば大成のツーバイも検討したいんだが。

[185: 匿名さん]

>>181
大成建設ってゼネコンでは有名なのに
住宅部門で惨敗しているマイナーメーカーじゃん。

ツーバイにいたっては惨敗しすぎて撤退が相次ぐ始末。

[186: 匿名さん]

たかが売上３００億程度の弱小ハウスメーカーの分際で
積水ハウスにまで喧嘩売るとかアホ丸だしだな

[187: 匿名]

>>185
親会社は立派なのにね。
まるでパナホームみたいだね（笑）