ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？

[匿名さん]

ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？2×4メーカーは鉄骨は火事で溶けてしまうがツーバイハは表面が炭化して中まではなかなか燃えないとか、逆に軽量鉄骨メーカーはツーバイは地震で止めてある釘が剥がれ落ちてしまい崩れ落ちてしまうようなことを見せられましたが、いったいどちらが地震や火事に強いのでしょうか？教えてください。

[2: 匿名さん]

地震時にどちらが強いかは、地盤と施工技術次第。
火災については、外壁材と窓の防火性能、延焼防止機能があるか等々総合的に考えないをわからない。
軽量鉄骨は薄い鋼板をｃ型にしたという感じですから、耐熱性は重量や木材よりも弱いかも知れません。

[3: 匿名さん]

プレハブと在来木造２棟の被害実態
　５月２６日に岩手、宮城を中心に発生した三陸南地震は、重大な人的被害がなかったこともあって、関心は急速に薄れてしまったようですが、その後の調査が進むにつれて、住宅や建物に爪痕を残したことが明らかになっています。
　日本住宅新聞では、岩手県大船渡市で２棟の住宅が全壊したというニュースをキャッチ、早速現地に飛びました。
　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

内部被害が目立ったプレハブ住宅
　なぜ２棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
　木造住宅の方は伝統工法で建てられていましたが、部材の断面が全体的に細いものが使われていること、過去の宮城県沖地震の際の補強が不十分であったことなどがわかりました。
　上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようですが、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出ています。

[4: “]

ツーバイが地震に弱いってｗｗｗ

阪神大震災を調べてみなよ。
ツーバイに比べ、鉄骨なんて、ボロボロだったから。

[5: 匿名さん]

火事出した土地は、もうダメ

[6: 匿名]

ツーバイでスプルース・ホワイトウッドなどのＳＰＦや面材に透湿抵抗の高いものを使った建物は最低ランク。金の無駄。

[7: ビギナーさん]

とスレタイも読めないローコスト軸信者が申しております

[8: 匿名さん]

昔のツーバイは建築出来る業者も限られ、しかも導入時に作られた施工基準が
他の工法に比べ圧倒的に厳しかった。
初期からの定められた施工基準、施工初期ならではのきちんと基準に則った施工
これらが有り、初期のツーバイはその耐震性に置いて想定どおりの
非常に高い性能を発揮した。





今は知らね！

[9: 入居済み住民さん]

軽量鉄骨住人です。

地震についてはどちらもさほど優位さがあるとは思いませんが。
火災に関してはおそらくツーバイフォーの方が、建物の形として残る可能性が高いでしょう。

なぜならツーバイフォーは部屋１っ１っと隔離構造として考え天井裏などの空間まで
部分的に寸断されているので、鉄骨・組軸に対しては延焼を食い止められるからです
※ファイヤーストップ機構

ただし、だからと言って。
人が助かるかは別問題、隔離された空間で短時間に煙がまん延するならは火元の
人間はまず助かりません。

どちらも工法としてはある程度確立された技術ですので、予算と間取りの兼ね合いで
決めればよいと思います。

[10: 匿名さん]

確かに燃え出したら家は終わりだね。
その時逃げられるかどうか、延焼時間の差があるかどうかって程度でしょうか。

人の住む空間として軸組み、総合性能としてのＲＣ
選択枠を広げてもよいかと思う。

[11: 匿名]

>7 最低ランクの木材で建ててしまったのね。可哀想に。唯一、ツーバイと言える事が救いですか？ｗ

[12: 匿名さん]

軽量鉄骨は全般的にダメだよね。地震に強いと思われがちなへーベルでさえ阪神大震災で全壊してるからね。
軟鉄軽量の、しかも軸組みは終わってるよね。

[13: 匿名さん]

>※ファイヤーストップ機構 ・・・×
ファイヤーストップ構造・・・○


あはは

[14: 購入検討中さん]

>>12
>へーベルでさえ阪神大震災で全壊してる
そうなんですか？
現在、積水ハウスの軽量鉄骨ビーサイエ検討してるんですが、
営業マンは阪神大震災で全・半壊ゼロを強調してるため、
鉄骨は木造に比べ地震には強いとばかり思ってまし。
ヘーベルは重量鉄骨で積水よりさらに強いと思ってたんですが。

[15: 匿名さん]

ヘーベルも2F建てだと軽量鉄骨。条件は積水と同じだが重量が積水の5～10倍重いから実は倒壊のリスクが高い。
だからヘーベルは揺れが大きくなるとALCを脱落させ重量を減らす機構がついている。この構造のせいで気密がとれないわけだ。

クルマも家も軽い方が絶対有利。SPFを使うのは家も軽くなるし構造の工夫によりSPFを使ってるのに30年前に建てられたツーバイにも被害をもたらさなかった。
家を重くしたいならRC,軽くしたいならツーバイ
鉄骨軸組だけはあり得んよ。性能求めるなら

[16: 匿名さん]

家が重いと倒壊するリスクが増すのはわかるが、
（ヘーベルは別にして）軽鉄は重量的には木造と変わらんだろ。
鉄骨柱は細いし本数も少ないし。

最近の木軸はパネル貼って耐震性を高めてるが、
軽鉄は制震ダンパーというように方向性が違うので
地震時の倒壊リスクは簡単には比較できないのでは？

なので鉄骨軸組はありえんという意見には賛成できない

[17: 匿名]

RCね…
何気に倒壊歴も有るからね…
クスクス

[18: 匿名]

そんなの使用する材質によるとしか言えない。
火災に弱い木軸ですら火災保険Ａ等級取れるというのに何を今更。

[19: 匿名]

>17 ツーバイ信者…哀れｗ

[20: 匿名さん]

よくわからないのですが、
軽量鉄骨で軸組工法だから地震に弱いのであれば、軽量鉄骨で枠組壁工法を使って建物は
できないのでしょうか？スタッドやマグサをCチャンに変更してあとは合板貼れば
軽量鉄骨版ツーバイになりそうな気が・・・。

火事に対してはケイカル板にライナー紙貼ったもの使えばよさそうだけど。

コスト的にはかなり上がるね。

[21: 匿名さん]

火災保険でA等級ってなんじゃ

そんなのあらへんよ　適当なこと書かんよう―にね

ツーバイでも軽鉄どちらでも施工会社次第

ツーバイはある程度施工会社のばらつき少ない

軽鉄はばらつき多い

[22: 入居済み住民さん]

と言うことは

鉄骨ユニットならok？
躯体自体の重量が重くなるので自沈防止のため要地盤補強デスケド

[23: 匿名さん]

>鉄骨ユニットならok？

これみてみい

衝撃の全壊事例。内部は跡形なく崩落
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf

ユニットは実はアブネエぞ
泣きたくなきゃヤメトケ

[24: 匿名さん]

工場管理された鉄骨ユニットが地震に弱いとは思えないな。
というより「並の地震には耐えうる」程度に管理されてる、と考えるのが合理的じゃないか？
つまり地震に弱いわけじゃないが、とりたてて強いわけでもない、と。

[25: 匿名さん]

>工場管理された鉄骨ユニットが地震に弱いとは思えないな。

工場で
管理してるのは製造品位。強度を管理してるわけじゃない。
そもそもの設計が悪ければ悪い通りに現場に同じものが出来上がる。
でもこれも厳密には誤り。クルマのように全て完成した状態で出てくればの話
実際は現場で組むわけだから分かりやすく書けば組み付け単位が柱単位なのか箱単位なのかの違いに過ぎない。
現場の施工精度が工場に追い付かないのであれば組み付け単位を小さくしたほうが誤差を吸収しやすい。
実際ユニット住宅では基礎が割れるなどの被害も多い。

工場内で完結できないものづくりはバランスを考えないと全く長所を生かせないことになるばあいがある典型

[26: 匿名さん]

>25
工場でも強度管理してると思うよ。それプラス現場でも管理。それが品質管理でしょ。

＞実際ユニット住宅では基礎が割れるなどの被害も多い。
それってユニット住宅にしたから基礎が割れるんじゃなくて、
基礎の設計を間違えたから割れるんでしょ。

[27: 入居済み住民さん]

>ユニットは実はアブネエぞ
>泣きたくなきゃヤメトケ

なるほど、全壊と言っても外見はそのままで中身が・・・ってのもあるのか
情報サンクス

[28: 匿名さん]

>工場でも強度管理してると思うよ。それプラス現場でも管理。それが品質管理でしょ。
>それってユニット住宅にしたから基礎が割れるんじゃなくて、

そりゃお前だけの思い込みだ。
やけにユニットに肩入れしてるが現実に倒壊してるんだから少なくともお前が工場に求めてる期待値とはかけ離れているのは明快だ

[29: 匿名さん]

しかし日本人も情けないよな～

米国人が考えたベニヤ小屋によってたかって太刀打ちできないなんて。
しかも誰が建てても一定の品位は確保できる

まあ世の中の優れたものはほぼ全てが米国人が考えたもの、日本人は猿まねすらできない
笑

[30: 匿名さん]

>28
写真や文面みたけどどこにも倒壊って書いてないよね。
現在の日本における地震対策は倒壊による死者を出さないってレベルを目指してるから
問題ないんじゃないの？

現在の指標は、人を死に至らしめる状態を避けるってレベルであって
生活が出来ないってレベルを指してはいないよ。
これはRC造においてもそう。

たとえば鉄骨造における火事だけど、人が非難できる時間を確保できるような建物を
指標としているのであって火事にあっても生活に支障をきたさないレベルって事ではないよね。

これはツーバイでも同じ。

[31: 匿名さん]

倒壊しなくたって中が壊滅的になりゃ危ないには変わらない
つまり倒壊しないレベルという定義自体に問題がある。
こなユニット住宅では死者が出たみたいだからな。

このメーカーのユニットは危ないぞっ

[32: 匿名]

適当なこと言うなよ。
死者?怪我人も出なかったと書いてあるぞ!

[33: 匿名さん]

>これはツーバイでも同じ。

絶対違う
んなショボ鉄骨と一緒にすな
ツーバイは米国学者が規格化した学術建築だ。
鉄骨のようにテキトーに作ってる家とは話が違うんだよ。

[34: 匿名さん]

>32
たまたま助かっただけの話あの崩落具合じゃ命の保証なんかねえぞ。
人を巻き込まないで自分だけでユニット選んで建てればいいだろ？
ユニット欠陥のフォローなんか頼んでねえよ、

[35: 匿名さん]

ユニットは論外だ。
ユニット施主はもういいよ。来なくて

[36: 匿名さん]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[37: 匿名]

またしても連投ご苦労様

[38: 匿名さん]

>29
>しかし日本人も情けないよな～
あなたもその日本人でしょ。自虐的ですね。

>米国人が考えたベニヤ小屋によってたかって太刀打ちできないなんて。
在来はメンテすれば２００年でももつけどツーバイはメンテしようと思っても出来ない。
地震で半壊しても在来だと修復できるけどツーバイだと修復できませんよ。

>しかも誰が建てても一定の品位は確保できる
現場で大工がツーバイ材で組む場合はムラがあるよ。それって工場で加工した場合の話でしょ。
在来だってスーパープレカットといって間柱や筋交とかも工場で加工するシステムあるよ。

＞まあ世の中の優れたものはほぼ全てが米国人が考えたもの、日本人は猿まねすらできない
それっておそらく英国人じゃないかなぁ。産業革命によっていろいろなものが発明されたからね。
アイデアは英国。商品化は米国。性能アップは日本。生産は中国。こんな図式でしょ。

>31
>つまり倒壊しないレベルという定義自体に問題がある。
あなたが言ってるのは定義ではなく基準でしょ。国に訴えればいいじゃん。
そしたら換気なしでは結露で腐るツーバイはすぐ除外されますよ。

>33
>ツーバイは米国学者が規格化した学術建築だ。
それがどうにかしましたか？規格化って意味わかって言ってる？
構造的には犬小屋と一緒ですよ。とにかくガチガチに固めたってだけじゃん。
固めてるから地震には強いけど換気をちゃんとしないと結露で壊れやすい構造だよね。
それに増改築も簡単じゃないし。

>鉄骨のようにテキトーに作ってる家とは話が違うんだよ。
鉄骨造は力の流れと大きさを計算して部材サイズを決めて作ってますよ。
力の流れもわからないとにかくガチガチに固めたっていうものとは違うんです。

>34
>ユニット欠陥のフォローなんか頼んでねえよ。
あなたが何も知らないで欠陥だって言ってるからその勘違いを指摘してるだけですよ。

>35
ツーバイだって現地で組み立てる住宅ユニットでしょ。
だから引越しの時丸ごと建物を移動できる。あなたが言ってるのはプレファブのこと？
あなたがこなければいいんじゃないの？あなたが一人で荒らしているんだから。


ちなみに私はフラットに住んでます。
今回は細かく反論してみました。

[39: 匿名]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[40: 匿名さん]

３８はフラフラット揺れるプレハブハイムのフラット屋根のタイプでフラット３５でフラット建てますた

[41: 匿名さん]

ツーバカ君このスレでも大暴れだねｗ

[42: 匿名さん]

軽量Ｃチャン君も論破しようと躍起ですね。
でもプレハブに負ける家は無いでしょうから、あまり無理しないように。笑

[43: 匿名]

火事に弱いのは木造ですね。
当たり前ですね。
木で作った焼却炉って見たことありません。
火事になったら、早く脱出しましょう。
地震はどっちもどっちですね。
計算どうりに施工されていれば、どちらも耐えきれます。
地震も家に居るときに起きてくれれば助かりますね。

[44: 匿名さん]

日本の在来鉄骨は優れた米国学者の規格した木造の軽く足元にも及ばず。
鉄骨施主は必死の弁解
ホワイトウッドとベニヤでできた住宅相手に。ギャーっハッハッハ

いつでもどこでも軸やユニット住宅は全壊大好きです！
ギャッハッハ

言うことは決まって「湿気で腐る」
でもね、そうなったツーバイって実は一棟もない（大手認可済みメーカーによる施工において）
逆に軸が腐る例はいくらでもある。鉄骨が錆びて崩れ落ちたという話もある
ギャッハッハ

[45: 匿名さん]

家事に弱いのは鉄骨ですね。当たり前。
鉄骨にネオマ巻かないと耐火とれないからヘーベル以外は耐火NGだね。
ギャッハッハ

ツーはそんなことしなくても耐火対応ok（但し三井と大成のみ）

[46: ↑]

オイオイ、大丈夫？
とりあえず病院いったほうがよいよ。

[47: 匿名]

家事！(笑)

[48: 匿名さん]

>とりあえず病院いったほうがよいよ。

病院行くとよわい鉄骨を直してくれるのか？
www

[49: 匿名さん]

>45
ツーバイのほうがＲＣより耐火性能高いってなんで書かないの？
都合のよいようにしか書かないね。
物事を自分に都合のよいようにしか考えない。都合の悪いことは無視する。
そんな性格では物事を比較することは出来ないですよ。

>但し三井と大成のみ
笑

[50: 匿名さん]

>43さん、9.11知っていますか、ワールドトレードセンターは何故、崩壊したのですか？
あなたの家は鉄ですね、鉄100％のうちを見た事ありません。
家具もカーテンも履き物から茶碗箸までも鉄ですね！
それなら火事になりませんね、でも冬、寒くはないですか？