福岡市内で小中学校の学区について Part3

[住民さんＡ]

前スレが1000を超えたので次スレを作成しました。
引き続きこちらでよろしくお願い致します。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/244720/

[899: 匿名さん]

＞８９７
きちんと校区のレベルの良し悪しを、具体的データを示し意見を述べている。
スレの趣旨に合致していると思います。事実は、潔く認めるべきです。

[900: 匿名さん]

修猷の学区在住です。
ここは小中学校の学区スレです。
大学の話はナシでって流れだったのに何で蒸し返すの？
その話題は余所でやってください。

[901: 匿名さん]

高取小学校の新一年生は、5クラスが維持できるかどうかの瀬戸際みたいでしたよ。
付属小とか西南小とかに結構行くから、数字が秋の段階では読めないみたい。
いい学校でも、先生方も大変だなと思いました。

[902: 匿名さん]

次スレにいくだろうし、533から貼られていたものをテンプレに
しません？　転勤族にはちょっと遅かったかな

【第四学区】
鉄板…なし
穴場…照葉、青葉、香椎第二
今後に期待…和白丘、香椎第一
普通…その他
下限…城香
注意…箱崎、箱崎清松、千代、福岡
（その他…数年後宗像中・高が開校する学区で、現状宗像高校に強い宗像市内の一部の学校も割と狙い目。）

[903: 匿名さん]

【第五学区】
鉄板…（春日野、平野）
穴場…平尾、高宮（春日市の学校の大半、筑紫野市の一部の学校）
今後に期待…長丘（五学区域）、野間、筑紫丘（大野城・太宰府・筑紫野の戸建エリア）
普通…その他
下限…博多、東住吉、春吉、三筑
注意…東光、板付、席田、三宅、曰佐
（その他…春日市の学校は外れがないという評判。大野城・太宰府・筑紫野の戸建エリアも割とよい。
８学区の調整エリアは中の上層の成績には穴場。内申が取りやすく筑紫・筑紫中央・武蔵台に入りやすく、明善も狙える。
博多中は博多小のオープン教室が裏目に出てかなりの学級崩壊が出ている後遺症を引きずっているという話も。）

[904: 匿名さん]

【第六学区】
鉄板…百道、高取
穴場…原北、姪浜、長丘（６学区域）、友泉（前原東、前原西）
今後に期待…警固、当仁、原中央、内浜、玄洋、元岡
普通…その他
下限…次郎丸、梅林
注意…田隈、早良、壱岐
（その他・・・この学区の場合今後に以下だと進学実績がよくても下が酷いパターンもあるので、
合う合わないはよく注意して入ったほうがいいと思う。また、学校は落ち着いていても学力が低いパターンの学校もあり。
警固、当仁学区は例外もあるが小学校区の評判が結構高い。）

[905: 購入検討中さん]

元岡と玄洋の新設校があの規模で検討されはじめたので、
百道と高取の新設校、そして内浜と姪浜の新設校は近い将来ありえる話ですね。

この少子化のご時世に、高校学区が安定していて（これはまぎれもない事実だと思います）
さらに人口もどんどん増えていってるのは確実に街の力もありますが、弊害もありますね。
自分自身が1500人の学校でプレハブで育って嫌なこともたくさんあったので、できたら
子供に同じ思いはさせたくないです。

[906: 購入検討中さん]

＞902
５学区と、ランク分けの名前の呼び方は改善の余地があるって話があったと思いますが
自分もそう思います。
平野春日野は一つ下げて、「穴場」は「注目」くらいの表現にしたらどうでしょう？

[907: テンプレを書き込んだ人]

・平野春日野は一つ下げる
・穴場→優秀
・今後に期待→優良
・５学区の「その他」の２行目は削除
で、いかがでしょうか？

[908: 匿名さん]

県外の人はわけがわからんと思うから補足テンプレ

福岡県は、中学の学区によって受験できる公立高校が原則決まっています。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e04/tugakukuiki21-12.html#beppyo1

福岡市の場合、第4から6の3学区に分かれています。
偏差値でいうとそれぞれの頂点は
第4学区　福岡高校
第5学区　筑紫丘高校
第6学区　修猷館高校
というふうに序列があり、この3高校を総称して御三家と呼ぶ人もいます。

主にこれら御三家を狙うために、どの中学の学区を選ぶのがよいかを
示したのが以下です。あくまで主観的な意見であることは了承ください。

こんな感じかな。

[909: 購入検討中さん]

※あくまで小中学校の学区の話題です。過度な高校の序列ネタや大学進学実績データに基づいて話をされたい方は
インターエデュの下記のスレッド等でどうぞ。
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1002,256494,page=1

これも追加希望かな。

[910: 改訂します]

福岡県は、中学の学区によって受験できる公立高校が原則決まっています。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e04/tugakukuiki21-12.html#beppyo1
福岡市の場合、第4から6の3学区に分かれています。
偏差値でいうとそれぞれの頂点は
第4学区　福岡高校
第5学区　筑紫丘高校
第6学区　修猷館高校
というふうに序列があり、この3高校を総称して御三家と呼ぶ人もいます。
主にこれら御三家を狙うために、どの中学の学区を選ぶのがよいかを
示したのが以下です。あくまで主観的な意見であることは了承ください。

※あくまで小中学校の学区の話題です。過度な高校の序列ネタや大学進学実績データに基づいて話をされたい方は
インターエデュの下記のスレッド等でどうぞ。
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1002,256494,page=1

【第四学区】
鉄板…なし
優秀…照葉、青葉、香椎第二
優良…和白丘、香椎第一
普通…その他
下限…城香
注意…箱崎、箱崎清松、千代、福岡
（その他…数年後宗像中・高が開校する学区で、現状宗像高校に強い宗像市内の一部の学校も割と狙い目。）

【第五学区】
鉄板…（春日野、平野）
優秀…平尾、高宮（春日市の学校の大半、筑紫野市の一部の学校）
優良…長丘（五学区域）、野間、筑紫丘（大野城・太宰府・筑紫野の戸建エリア）
普通…その他
下限…博多、東住吉、春吉、三筑
注意…東光、板付、席田、三宅、曰佐
（その他…春日市の学校は外れがないという評判。大野城・太宰府・筑紫野の戸建エリアも割とよい。
博多中は博多小のオープン教室が裏目に出てかなりの学級崩壊が出ている後遺症を引きずっているという話も。）

【第六学区】
鉄板…百道、高取
優秀…原北、姪浜、長丘（６学区域）、友泉（前原東、前原西）
優良…警固、当仁、原中央、内浜、玄洋、元岡
普通…その他
下限…次郎丸、梅林
注意…田隈、早良、壱岐
（その他・・・この学区の場合今後に以下だと進学実績がよくても下が酷いパターンもあるので、
合う合わないはよく注意して入ったほうがいいと思う。また、学校は落ち着いていても学力が低いパターンの学校もあり。
警固、当仁学区は例外もあるが小学校区の評判が結構高い。）

[911: テンプレを書き込んだ人]

いいと思います。

（春日野や平野が鉄板に位置しているのは個人的には許容範囲ですが、意見のある人もいるかもしれませんが・・・）

[912: 改訂します]

あ、第五学区の春日野と平野はいじり忘れてた。しかし私もこれでいいと思います。

第六学区最後の方、今後に期待を優良に変え忘れがあった。他ちょっと縮めます。


（その他・・・この学区の場合優良以下だと進学実績がよくても下が酷いパターンもあり。
また、落ち着いていても学力が低いパターンの学校もあり。

[913: 匿名さん]

来年もいい実績が出たら、当仁は一つあげてもいいかもしれませんね。

あと、城西は優秀辺りに入れていい気がします。

[914: 匿名さん]

おそらく第５在住だからそれでいいと言いたいのでしょうが、
同等と思われたくない百道高取、唯一鉄板のない第４の人は不満持つでしょうから訂正すべきかと。

[915: 賃貸住まいさん]

転勤族で百道浜小校区に住んでますが、小学校のレベルは高くありません。勉強出来る子もいるという感じです。先生は対応良さそうですが、事なかれ主義です。

また、百道浜のマンション相場は高すぎですね。セキスイのマンションはブランドとなっており、信じられないです。東京の野村不動産並です。資産価値を考えると戸建を買った方が断然得ですね。

話は変わりますが、最近は九大に入るのは難しいんでしょうね。私は全然勉強しなくても現役で経工に合格しましたので、今の子供が可哀想です。
学校の話題が多いですが、九大ならどこの学校からでも入れるから心配ないですよ。
それに修猷館でも福岡高でもたいして変わらないと思います。どちらも優秀です。
それにしても、箱崎は寂れましたね。移転せずに、あの敷地にタワー建てるのが正解でした。私も元岡では受験しませんでしたよ。

[916: 改訂します]

＞914　いえ、百道高取なんで、第6学区以外詳しくないだけです。
同等と思われたくないなどという発想は全くなかったです。
訂正案があればお願いします。
第4学区は、どこを鉄板にすればいいですか？

[917: テンプレを書き込んだ人]

第五学区春日野平野一つ下げるとして、表記どうしましょうねえ？
この２校が「５学区の市外」で抜けているのはまぎれもない事実ではあるので・・・
春日野平野を一つ下げて、優良のところは「（市外校の大半）」とでもしておきますか？

あと、５学区の注意に（那珂川、那珂川北、那珂川南）も個人的にありかなと・・・

[918: テンプレを書き込んだ人]

４学区は今は鉄板なしでいいと思います。
次スレが立つまでに今年の実績が出て、
宗像以上が半数とかなんて実績が「仮に」出たら照葉を一つあげる、というのはどうでしょう？
（過去ログからして、まったくありえない話ではないと思います）

[919: ご近所さん]

福岡市内の中学校で、全校生徒が1000人を超えているのは、百道と姪浜の２校だけです。
で、この２校はこれから先まだまだ増えます。
次いで900人台の学校が和白、ここは今後の試算では緩やかに減っていく見込みらしいのでまだいいですが、
800人台に高取、内浜、城南と続いています。この辺りの学区も、まだまだ増えます。
元岡と玄洋は今の小学校世代があまりに急に増えすぎて、
そのまま持ち上がった時に千数百人の超過大規模になる試算が出ているので分離の話が出ているようですが、
少子化傾向のこれから先しばらくも、元岡・玄洋ほど急ではないにせよ、
百道・高取、姪浜・内浜は生徒が増え続けると思います。
なるべく早いうちに百道・高取の分離校、姪浜・内浜の分離校を設置したほうがいいと個人的には思います。
プレハブ教室で学習環境も悪く、目も届かず、体育館や校庭も満足に使えないのはかわいそうだと思います。

[920: 匿名さん]

今ガッコムで生徒数を見に行きましたが、
手っ取り早く姪浜エリアの学校が一番早急に手を打つ必要がある気がします。
それに次いで、百道高取かな。
姪浜エリアは、このまま転入生がない状態でかつ１割が国私立に逃げたとしても、
３年後には姪浜中は1200人規模、内浜中も1000人規模になる。
百道中も３年後もしかしたら1100人規模、高取中も1000人の大台に乗るでしょう。
（この学区だとさらにもう少し国私立にも逃げるでしょうが、やはり転入もあると思います）
土地さえあれば・・・という事情もあるでしょうし、プライドもあると思いますが
1000人を超えると、学校の治安や学習面でも実績のいいところに隠れて本当にいろいろ出てきますよ。
志免町のように予算がなくて分離できなくて、マンモス校ならではの問題が山ほど表に出てきたエリアも出てきています。
新宮は、かなり早い段階で手を打ったようですね。（このまま放置すると数年で1500になる小学校があるとか）

[922: ご近所さん]

http://www.asahi.com/edu/news/SEB201203230008.html

進学実績も大事ですが、こういう取り組みもすばらしいと思います。
ここは進学実績も上がっているし、学校をよくしようとしている意欲が伝わりますね。
塾の学習会も百道高取附属と一緒のクラスにされていたりする一方で、不登校対策も怠らない。
当仁が最近急進している理由がわかったような気がします。

[923: 匿名さん]

>>918
>宗像以上が半数とかなんて実績が「仮に」出たら照葉を一つあげる、というのはどうでしょう？

これって公立・私立問わずに偏差値でって事ですよね？
それなら平成24年度で達成しているような・・・。
デベのHPには卒業生36名で福岡高校、香住ヶ丘高校、鹿児島ラサール高校、久留米大学付属高校、
青雲高校、弘学館高校で人数が記載されていない学校を1名としても合計で14名合格とあります。

西南と大濠高校合格者の記載は無いが、レベルが近い香住ヶ丘高校並に合格していれば宗高以上が
半数を超えてます。
第5学区の春日野と平野が鉄板ならば第4学区は照葉が鉄板に入っても良いと思います。
同じ学区でも青葉と香椎第二と一緒というのは違和感があります。


しかし、第4学区の評価は低いね。
公立高の選択肢も広いし、小中学校区さえ間違わなければ悪くないと思うんだけど。

[924: 匿名さん]

第４学区の評価が低いのは売れてるからですよ。
修猷の比較対象が筑紫丘でなくいつも福岡高校なのもそれが理由。
だからと言って修猷受けたいがために高取校区に変える人もいないのに。

[925: 匿名さん]

>924
意味不明、第４学区の擁護意見にはいつも具体性が欠落している。
福高の九大至上主義が、レベルを下げている。その九大で、実績が下がっているようでは凋落と言われてもしかたない状況。もっと上を目指さないと、底上げしない。
九大は伊都の僻地への移動が要因で凋落傾向、一昔前の方が難易度がかなり高かった。一昔前は、阪大のすぐ下/東北大と同等。今は、阪大に大きく離され東北大の下/北海大のちょっと上。

[926: 契約済みさん]

田舎に移転はそれがねえ。
誰もが予想できることなのになんでやっちゃうんだろうか。
私学が金に困ったわけじゃないのに。

[927: 匿名さん]

>923
卒業生の数からいって正確なデータとは言い難いからでは？

[928: 匿名さん]

＞919、920
不動産の人気は二極化している。ファミリーが増えているエリアは、将来的にも期待が持てる。
生徒数が１，０００人を超えようが、需要のあるエリアにはきちんと対策が施され何も心配する必要はない。
逆に伸び悩んでいるエリアは、将来荒れる要素を非常に含んでいる。
少子高齢化でも生徒数が増えている地下鉄空港線沿線の文教エリアは、本当に強い。将来も安泰である。

[929: 匿名さん]

>928
空港沿線文教エリアと言うスレを作って、そちらに書き込みすると嫌われずに済むと思いますよ？
たぶん書き込みするのは特定の方だとは思いますけど。

[930: 匿名さん]

東区が文教化エリアになるのは、過大山積。将来性薄し。
　・飛行機の大騒音
　・九産大の悪影響
　・福高の低迷

[932: 匿名さん]

違うと思います。根拠なき擁護は、みっともない。
ここは文教エリアを語るスレ。東区のレベルが低いのは、数々のデータが示している。

[933: 匿名さん]

>932
根拠なき擁護ではなくて、マナーの問題。
福岡市内の学区を語るスレであり、最強を語るスレではありませんよ？
他者への配慮と言うマナーもわからないのでは、学校教育を語る資格は無いと考えます。

[936: 匿名さん]

東の過剰擁護者なんてどこを読み返してもいないでしょ。

[941: 匿名さん]

いっその事、空港沿線文教エリア以外の学区スレを作った方がいいかもしれませんね。
それでも来るかもしれないけど。

[943: ご近所さん]

マンモス校のまま施策がって、どういうこと？

分離するのが一番の手だと思いますけど。
そんなに百道高取にこだわりたいの？

現状、校庭は使用が制限されてるし、特別教室もぎっしりだからコマも満足に入れられない、
このままいったらプレハブ。
進学実績さえよければあとの環境はどうでもいいってこと？

とてもじゃないけどこの地域の人間と思えない。
姪浜なんてもっと深刻。早急に土地さえ見つかれば分離したい方向にあるらしいのに。

自分は百道高取を異様に上げている人はかなりの割合で修猷館なんて本当は出てないと思ってます。
自分もそうですけど。
ランクを落としても「公立」だけが自分の心のよりどころで、その公立の中で修猷一本に絞って
実績を伸ばしてほしいとかくだらないプライドに修猷館を利用しているだけ。

エデュにも、2chにも、ここにもへばりついてますよね？
ここは、「マンションコミュニティ」ですよ？学力よりまず生活が先の場所です。
学力も要素の一つではあるけど、荒れてる荒れてない、学校生活がしやすい、のほうがずっと大事。
それが読めない人は、お帰りください。

[945: 匿名さん]

学区に拘り過ぎるのは親の都合でしょ。
子供からしたらね。
それが見えてない人が痛い発言を繰り返してんですよね。

[946: 匿名さん]

教育レベルが高いエリアに難癖をつける投稿が散見される。
みっともないと思います。
早良区北部の教育レベルが高いという事実は、事実として素直に認めるべきである。
それから本日と明日、修猷大文化祭が開催されます。
見学に行かれることをお勧めします。どれだけ素晴らしい伝統校か、体感できます。

[947: 匿名さん]

福岡県高校偏差値（２０１３年版）
７５ 久留米附設
７２ 修猷館
７１ 筑紫丘、福岡
７０ 西南
６９ 東筑、明善
６８ 小倉、大濠、筑女
６７ 春日、城南
６６ 嘉穂、
６５ 香住丘、
６４ 京都、筑紫
６３ 福岡中央、宗像
６２ 新宮、伝習館、
６１ 鞍手、久留米、筑紫中央、東筑紫、東福岡、八幡

[948: 匿名さん]

2013年前期日程
一橋
-3 修猷館、附設
-2 福岡、筑紫丘

東工大
-4 筑紫丘
-3 附設、西南学院

阪大
11 修猷館
-8 筑紫丘
-7 小倉、東筑、西南学院
-3 福岡

2013年医学部医学科前期日程
東大理Ⅲ
1 附設、筑紫

京大医医
3 附設
1 小倉

九大医医
8 附設
7 福岡
5 修猷館
4 小倉、明治学園
2 筑紫丘、東筑

[949: 匿名さん]

数値のみで判断できるかしら姪っ子は今年塾も行かず独学で九大に現役で合格、本人の能力があるのであれば数値は当てに成らない、ぐたぐたな数字を並べてこれが何に成るの。
自己満足だけ。

[950: 匿名さん]

949
データを参考に出してくれてるだけだろ。
何が言いたいの？
塾なしでの脳内九大合格おめでとさん。自己満足はどっち？

[952: ご近所さん]

×データを出してくれてるだけ　○データを出して突っ込まれたら自演

[953: ご近所さん]

新スレ、たてておきました。ここはあとは好きなように暴れて埋めでもしたらいいと思います。
新しいスレにはちゃんと話し合った上でのテンプレを書いておいたので
大学受験実績データはスレ違いです。
もう、こないでくださいね。

[954: 契約済みさん]

しかし楽しい小学校、部活頑張ってる中学校はどこですか、みたいな話ならともかく、
進学にまつわる話なら大学進学実績前提の高校の話に繋がるのは仕方ないかなと。

[961: 匿名さん]

福岡市内の小中学校の話ですよね？
PART1から随分と趣旨が異なってきているのが気になります。
もう一度、原点に戻ってみませんか？
誰かが不快な印象を受けるような内容ではなかったと思います。

[962: 匿名さん]

何故レベルの高い小学区・中学校の校区を選ぶか、それは最終的には難関大へ入学し条件の良い職業に就くこと。
そういう意味で、難関大への合格実績の書き込みはスレの趣旨から全く外れていないと考えます。

[963: 匿名さん]

元々は「レベルの高い～」という内容ではありませんでしたよ。
どうぞ、PART1を立ち上げた際の話をご覧になって下さいね。

[964: 匿名さん]

どこの校区が良いかは、どこの校区のレベルが高いかの議論。
レベルの議論をしたら、困る理由があるエリアにお住まいのようですね。

[965: 物件比較中さん]

962さんに一票
データはあくまでもデータで、参考としているだけです。
何かデータ載せられるとまずい人達がいるのは事実みたいですが...
学区関係のスレには、データがどこの地方でも必ず出てきてます。毛嫌いする理由はどこでも似てますね。

[966: 匿名さん]

高校の学区はさほど重要ではないのでは？
筑紫丘も福高も歴史ある優秀校です。
何回も論点がズレてると指摘されてもしつこく続けてる意図は何でしょうか。
小中学校区の話に入れない西区の果ての方ですか？

[967: 匿名さん]

東区クソ中学→福高→ブランド私大→大手電機(いま潰れかけ)2年勤務→民間の厳しさに耐えられず退職ニート→公務員の俺は＊＊＊。子供にはストレートで公務員になってほしい。

[968: 匿名さん]

>967
高卒で公務員になった方が早かったかもね。
自分も似たようなもんだけど。

身内がド田舎だけど子供全員附設で東大、九大行ってるから、このスレ読むと茶番に感じるな。
地区で学力差別って笑えるんだけど。

[970: 匿名]

環境が良くても悪くても実力は大体決まってますのでどこに住んでも特に変わらないと思いますが。実力がある人はどんな環境で過ごしても力を発揮します。

[973: 匿名さん]

俺も親戚縁者の男はみんな国立とブランド私大ばかりだから学区と学力はあまり影響ないと思ってる。学力より民間で生き抜いていける忍耐力の方が重要。体育会系の部活を頑張ってほしい。俺はダメだったから子供にも期待しないけど。

[976: 匿名さん]

>971
968ですが、自分も市内の、しかもここで言うあまり良くないエリアだよ。
ちなみに一流企業に就職しました。
だからこそこのスレが滑稽に見えてしようがないのです。

[978: 匿名さん]

976さん
自称一流企業とはどこですか？
七社会？それとも全国レベル？

[980: 匿名さん]

>978
七社会ってのはあまり知らないんだけど、世界レベルですよ。

[981: サラリーマンさん]

一流企業が何ですか、入社出来てもリストラされたら何の意味も無いけど、倒産もあり収入減で老後はお先真っ暗

[982: 物件比較中さん]

974
そこは早良区でも地下鉄からあまりにも遠い地域だと何故書かない。
東区でも青葉と吉塚は違うだろahoo

[983: 匿名さん]

>981
まさにその通り。
ただ自分の場合はリストラじゃないし、とりあえず今は裕福だからいいんだけど。

周りに流されない方が後悔しなくていいと思うね。

[984: 周辺住民さん]

982
吉塚は博多区だけど

[986: 匿名さん]

明日になればまた大量に削除されてそうだね。

[988: 匿名さん]

「高校」にこだわるのも、「大学」にこだわるのも、「企業」にこだわるのも本質は同じ。
できるだけいいところに行きたいに決まってる。

でも、このスレが最初に始まったのって、そもそも
その前の「小中」の段階を有意義に過ごせる学校はどこか、ってのから始まったはず。
もちろん、先がよくて、努力しただけの見返りがあるってのも重要なこと。
それよりも、そこに行くまでの「今」がきちんと充実できて、本業である「学ぶこと」「学校生活」が
充実できるか、という視点での「優良学区」をこのスレでは求めていたはず。

だから、マンモス校は弊害が出るしもう出始めているよ、という情報を自分も書いたつもりだし、
ちょっと軌道修正する必要があるな、と思ったわけです。
鉄板といわれる学区にも落とし穴もあるよ、という意味で。

ある程度は実績と校風は比例すると思いますが、偏りすぎると本来の目的から外れてしまう。
そういう意味で待ったがかかるのは、むしろいいことだと思います。
うまく文章になっていなかったらすみません。

逆に、評判がよくないと言われている校区でこういうメリットがあるよ、というのがあれば
それも聞きたいです。最近だと当仁は実績も出てきて校風も改善されてきた、という話みたいに。

[989: 匿名さん]

学力のレベルの高い孤立小中は、部活もレベルが高い。音楽もできる傾向にある。
百道/高取は、文武両道で多才な人材を育成する環境にあるため、人気も高い。
福岡の公立高の入試問題は全国でも易しい部類のため、差がつきにくい。
内申も重要となり、文武両道で多才な人材が求められる。公立トップの伝統校も、そういう人材を求めている。
なお、内申は中学毎に分布表を提出する。過去のレベルも参考にされているため、実質相対評価される。
レベルの高い中学は競争激化により良い内申を取りにくくなるが、不利にはならない。

[990: 匿名さん]

百道・高取で強い部って？
運動はラグビーくらいしか聞いたことないし、そもそも市内でやってる学校がほかにない。
他の運動部もせいぜい市大会。
文化部に至っては、吹奏楽部はどちらもよくて支部（二次予選）落ち。
百道はコーラス部があるが、Ｎコンは参加賞。

[991: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322934/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。