[住民専用] パークシティ LaLa横浜

[入居予定さん]

皆さん楽しみですね
宜しくお願いします

物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権

売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設


まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

[774: 匿名]

2割高で買い取ってもらえるね。それが妥当かな。建て替えで10年も掛かるより、他を買う方がいい。

[775: 匿名]

>>768
解釈を間違っていませんか？
買い取り以外の選択は建て替えでも補修でもかまいませんと提案された場合、どちらを選択するのかは三井との合意ではなく住民の合意(決議)によって決めることになるのですよ。>>754を満たせければ建て替え派と補修派で裁判をやるおつもりですか？このように住民同士が対立するのが最悪じゃないですか。

[776: 入居済みさん [男性 50代]]

>>725
うーん、素人。

[777: 匿名]

>>771
そこは私の推測でしかありませんし、あくまで可能性の話です。
しかし、退去者に当時の価格での買い取り＋300万円の補償で済ます以上、残る方々が２割増しの物件にそのまま住めるというのはちょっと楽観的な考えかなとも思います。
ただ最悪なケースとしては、退去者と同じように当時の金額だけを補償されて、建て替え後の物件に住む場合は新たに買うという形で２割増しの金額でのローンを組まされたりすることで、仮にですが、住民側が黙ったりしていたら、三井側はその方向へ話を持って行くことになると思います。

[778: マンション住民さん]

20mなんてふつうだよ。
友達の都内湾岸のマンションは40mだってクイの深さ

[779: マンション住民さん]

”当時の値段で買い取り、そこにプラス300万円の慰謝料”っておかしくない？
当時価格の％増しで買い取りじゃないと、不公平だよ。最上階の人にとっては

[780: 匿名]

>>775
先日からの掲示板を見ていて、私人間での合意と強行法の関係で合意を優先に考えている方と別々に考えている方がいると感じています。私は後者の考え方です。なので、貴方とは考え方が違うかもしれませんが私はそう解釈しているということです。

住民同士が対立することが最悪じゃないかというご意見については、調査結果や正確な状態がわからない状態で、様々な立場の方々の意見が異なることは、現段階では当然と思っています。

[781: 匿名]

建て替えた場合は、階数や戸数が増えていることが往々にしてあるので気を付けなくてはならないと思います。
増えたぶんはデベロッパー側の儲けになってしまうので、そこは各戸への補償へ回すように交渉してゆかねばなりません。

[782: マンション住民さん]

ららぽーとに惹かれて購入したがそれ以外は何もないし駅まで遠い。
この機会に三井からお金もらってもっと便利でいいマンションに引っ越すわ。
住民の皆さん、さいなら。

[783: 匿名さん]

私も、ららぽーとに惹かれていた購入した一人です。でも思ったより駅から遠いし、鴨居だし、横浜線混むし、遅れるし、人道橋からのアクセスも変だし、ひったくり多かったみたいだし、周辺道路は渋滞するし、搬入トラックも多いし、大丸は潰れたし、お店も飽きてきたし、買い物しにくいし、マンションのエントランス前は狭いし、クランク詰まるし、横断歩道ないし、歩道の柱ブロックは邪魔だし、事故は多いし、裏通りはボコボコしてるし、改めて空から見ると団地みたいだし、景観よくないし、ちょうど引越しです。

[784: 匿名]

>>783
価値ないじゃん。

[785: 匿名さん]

>>777
どちらにしろ建て替えを推進しながら三井が買い受け指定業者として買い取り希望者には対応していくでしょう。
でも役所の検査も工事の中間検査と竣工検査の2回でなく地盤工事も入れないとまた同じことが起こるでしょうね。

[786: 匿名]

杭の状態や、柱や壁の中など、外から見えない部分は検査をしても、わからないことが多いです。
データを偽装されたら・・・これからもこの種の事件はなくならないでしょう・・・表に出てくるかは別としてね。

[787: 匿名]

買い取り提示してきたな

[788: 匿名]

>>786
三井不動産は「確かな品質管理、徹底した品質チェック」「杭は強固な地盤で支持」として販売しているのだから、一流企業の責任で管理記録を開示して不当表示でないことを説明してもらいたい。「買い取ります。建て替えます。」はこのへんの隠蔽工作に感じる。
杭の調査もやればできるのだから、やってから販売しろ。
実際は管理していないなら「横流し、ピンハネ」と表示すべし。

[789: 匿名]

この辺の相場の動きは分からないけど2006年以降最も評価の高かった価格って販売時の価格じゃないの？

[790: 匿名さん]

2008年くらいじゃないかな。

[791: 匿名 [女性]]

２割増しは検討するということなので答えを待とうと思うのですがその時の慰謝料はどうなるのでしょうか。話し合いが長くなると慰謝料も増えると思うのですが。

[792: 古い鴨居住民]

この4棟建て替えるとなれば、大きな資材置き場が必要で、そうなるとららぽーとを潰すしかないと知り合いの建設業者が言っていました。

　そもそもららぽーとはすぐ壊せるように出来ているし、店舗も数年ごとの契約になっているので、潰すのはわりと簡単だそうです。
　ららぽがなくなれば、もし建て替えたとしても、近隣にスーパーもないしこのマンションの資産価値は二束三文かもしれませんよ。

[793: 匿名]

そんな必要まったくありません。敷地いっぱいでの建て替えも普通にあります。ここは、むしろ余裕があります。

[794: 居住者 [女性 40代]]

日立ハイテクノロジーズの責任は？

説明会にも出席し全12回の質疑応答も読みましたが
日立ハイテクノロジーズに関しては1次下請けとして名称が出ただけで
メディアでも触れらていません。

AKKが日立を飛ばしSMCに報告をしたのは杭工事に日立は関係がないからと思ってましたが

10/15の日立ハイテクノロジーズのニュースリリース
http://www.hitachi-hightech.com/file/jp/pdf/about/news/2015/nr20151015...


日立ハイテクノロジーズの事業内容で施工に関わるものが見受けられませんが
建設業法で丸投げは禁止されています。
工程の進歩確認、現場の安全確保などを行うなら
工期の延長や人材を増やすことは、できなかったのでしょうか？


ウエストに住んでいるので建替えに賛成ですが引越しも視野に入れています。
マンション内の説明会のように前日と違うことを言われるのではと懸念しているので
次回の説明会は2日間とも出席する予定です。


住民の方が専用掲示板を立ち上げてくれましたが
10/22の書き込みが4件連続して削除されていました。新たな書き込みもありません。
何かあったのでしょうか？

[795: 匿名]

>>794
　パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
を見ていたのですが、ここの「№306と№323」の回答が的を射ていると思います。参考までに見てみてください。

　日立ハイテクノロジーズについては１次下請けの責任は当然ありますが、詳細な責任の所在は三井住友建設と日立、日立と旭化成の契約内容に拘束されますので、その内容がわからない現状ではなんとも言えないと思います。
いずれにしましても購入者は三井不動産との契約ですので、契約責任上三井不動産に責任を求めることになりますが、三井不動産が責任を取れない事情が生じたときには、三井住友建設側へ求めるしかしょうがなくなりますがこれは大変なことです。今のところは大丈夫だと思います。
　制限された掲示板は意見が消されたり、身元が特定されそうで言いたいことが制約されたり、操作されたりするのはある程度しかたがないと思っています。自由な意見が欲しい時がありますので、ときどき痛い意見もありますが気にせずいろいろ使い分けるのが良いと思います。

[796: マンション住民さん]

　
初めて書き込みさせて頂きます。
「パークシティLaLa横浜」の住民です。

同じ住民の方々に知って頂きたいのですが、今現在ウエストコートで行われている地盤調査は
「スウェーデン式サウンディング試験」という方法で行われていて、かなりアバウトな結果しか得られない
正確性に欠けるものです。

メリットは費用が安くて、短期間で調査出来るところですが、正確性を求めるには向かない方法です。

また、ウエストコートの傾斜は「杭の未到達が原因である」と判明しているわけではなく、
建物本体の「コンクリートの強度不足」「設計より鉄筋が少ない」などの可能性もあるわけで、
しっかりと第三者機関に調査してもらうべきだと考えております。

「杭以外は問題ない」と考えるのは時期尚早です。
ウエストコースト以外の建物も杭以外の調査も必要であると思います。

[797: 居住者 [女性 40代]]

有難うございます。
№306と№323の書き込み拝見しました。

SMCは試験杭は立会い他の杭は施工報告書の確認のみでした
杭の発注ミスが発覚しましたね。
質疑応答には書かれていません。
説明会の時点で把握していたなら嘘をつき隠蔽したことになります。

[798: 居住者 [女性 40代]]

794です。
795さん有難うございます。初めての書き込みで慣れていなくてすみません。

[799: 匿名]

不満を言い出したらきりがない
運が悪かっただけ
どうしたって元の環境には戻れない
気持ちを切り替えて早く前に進むしかないのか

[800: 匿名]

>>792
平成のこの時代に、資材置き場がないとマンション解体すらできないような業者がいるんですね。
驚きました。

[801: 匿名]

>>800
そんな訳ないじゃーん。
そこはスルーじゃーん。

[802: 匿名]

>>794　>>798
　どういたしまして。
　そういうことですか、三井不動産と住友建設が事前に設計図やボーリングデータをチェックして、もちろん全数立ち会って検査をするのは不可能なので、あらかじめ問題が生じそうな部分を２～３割でもチョイスして抜き取り検査していれば防げたかもしれないので残念ですね。

[803: 匿名]

>>796
　おっしゃるとおり、スウェーデン式サウンディング試験はボーリング調査に比べれば正確性に欠けると思います。ですが一応、ＪＩＳ規格に認定され我が国で公的に認められている検査方法であることにもご配慮ください。あくまで信頼できる検査者が正しい方法で検査することを前提とすれば、支持層の深さぐらいは間違えないと思います。

　下段については、問題は本当に杭だけですかということですよね。信用できないのはごもっともです。
　これについては、三井不動産の社長と品質の責任者の方が企業の説明責任として購入者の方々に納得のいく説明ができるかどうかにかかっていると思います。これは、高度な建築の専門レベルという意味ではなく、一流の不動産屋の品質管理のレベルとして、やるべきことはやったけれども問題が生じてしまいましたという説明ができるかということだと思います。説明拒否や開き直って「買い取りゃいいだろ、建て直せば文句ないだろ」は一流企業にしては傲慢な主張じゃないかなと感じます。

[804: 匿名]

>>794
>>住民の方が専用掲示板を立ち上げてくれましたが・・・　

　少し気になったので一応書き込みます。お気を悪くしないで、無用であれば削除依頼をお願いします。
　専用板を立ち上げた住民ご本人を確認しましたか？　パスワードが設定されていると思いますがそれは第三者、特に貴方方の交渉相手が知り得ない番号ですか？　また、そうでなくても外部にフリーで接続されている限り、『住民限定ということは絶対に有り得ない』ので、使用するすべての方がそういう当然の認識を共有していますか？　中にはいくら説明しても住民限定だと思い込む人もいるので気を付けてください。

　さらに、実は立ち上げたとしている人があなた方の交渉相手である、パスワード自体が容易に知ることが出来るもので交渉相手の恰好の監視場所になっている、既に交渉相手によって意思決定を誘導する、不安を煽るなどの書き込みが行われている、単に掲示板を見ているだけの住民の方々が本当の住民の書き込みだとか、正しい情報だと思い込んで見ている、交渉相手に知られたくないことを書き込んでしまっている。

　こんなこともあながち考えられない訳ではないのでお気をつけてください。

[805: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

掲示板立ち上げた者です。
先の投稿でもあるように、また、アクセス頂いた方の信憑性ご意見より信憑性を高めるために試行錯誤しています。
現在、管理組合とコンタクトし全戸にURL・アクセスキーを配布して貰えるように調整する予定です。
一部投稿が削除されている件ですが、書き込みがされてない投稿だったので削除しました。
元々はこちらの掲示板で十分と考えていましたが、憶測、中傷があり、十分な情報共有が出来ないと考え立ち上げたところです。

[806: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

805です。
時間がかかっていますが、尽力しております。
しばし、猶予頂きたくお願いします。

[807: 住民さんＡ]

どうも、区分所有者や居住者より三井不動産と住友建設の方が頭が良い様だ。

三井不動産と住友建設の方は区分所有者に対し全棟建て替えと言う提案をしつつ、買い取りと言う提案をし区分所有者の意見集約・合意形成をなし崩しにせんとしている。

行政も行政で建築基準法第９条命令を出すための調査は後送りで業者任せでやる気が見えない。

このままで行くと、建て替え決議要件を崩すことができ得る数だけの買い取りが成立し、買い取り拒否者を残し現状維持となるであろう。

どこのマンションも同様だが内部所有者だから理事役員の任を押し付けてきたこともあり、この大惨事に何も英断ができないとは理事会に飽き飽きし呆れるものだ。強攻策として理事長が横浜市に違法建築物として調査と建築基準法第９条命令を要求することもある。そうすれば、買い取り拒否者を残し現状維持とはならないはずだ。

三井不動産と住友建設の方の区分所有者の意見集約・合意形成のなし崩し成就が先か？全棟建て替えに向けた区分所有者の意見集約・合意形成が先か？行政の建築基準法第９条命令が先か？の争いだ。ここは区分所有者の頭脳が試されているものだ。

[808: 匿名]

>>807 さん
教えてください。最近建築基準法の話を聞くのですが、建築基準法第９条命令とはなんですか？誰に何を命令するのですか？

[809: 鴨居住民]

ららぽーと横浜の利益率は実はさほどでもなく、付近の地価を上げて不動産で儲けるワンセットスタイル。

マイカル本牧と同じ。

だから、マンションにケチが付き、長引けば、ららぽーと横浜が撤収するのは時間の問題。

[810: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

〉〉805さん

805さんのご尽力、判っている人は
判っていますよ。
余り気にしないで下さいね。

[811: 住民さんＡ]

No.808さんへ

＞最近建築基準法の話を聞くのですが、建築基準法第９条命令とはなんですか？誰に何を命令するのですか？

建築基準法第９条（違反建築物に対する措置）
特定行政庁は、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物又は建築物の敷地については、当該建築物の建築主、当該建築物に関する工事の請負人（請負工事の下請人を含む。）若しくは現場管理者又は当該建築物若しくは建築物の敷地の所有者、管理者若しくは占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じ、又は、相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定又は条件に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。

簡単に言えば、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物の除却（解体）、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限を特定行政庁がその建物の所有者（ここでは全区分所有者（代表者の管理者（理事長）））に命じることができるです。

当該建物の建築基準法所管である横浜市長がこれら命令を全区分所有者（代表者の管理者（理事長））に下すことになるものです。

我がマンションは苦しくも基礎構造が建築基準法に抵触しているのは現実で、何れは横浜市長は当該命令を下し、仮に命令不履行となれば行政代執行解体が行われ、それ相当の負債を全区分所有者が背負うことになるでしょう。

[812: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今BSフジで検証番組放送されてますよ。

[813: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>811
＞仮に命令不履行となれば行政代執行解体が行われ、それ相当の負債を全区分所有者が背負うことになるでしょう。
既に全棟建て替えを表明しているのに命令不履行はありえないと思いますが。
徒に住民の不安を煽っているとしか思えない書き込みです。

[814: 匿名]

>>811さん　>>813さん
質問した者です。
法律違反と聞いていたので何もしないで放っておくと最終的にどうなるのかと気になっていました。
もし、決まらなくても、購入者に法律違反の責任はないので、市が負担した解体のお金を三井不動産に請求して払ってもらって、新しく建ててもらうことになるので結局、建て替えになることがわかりました。
ありがとうございました。すみませんでした。

[815: 住民さんＡ]

＞三井不動産と住友建設の方は区分所有者に対し全棟建て替えと言う提案をしつつ、買い取りと言う提案をし区分所有者の意見集約・合意形成を切り崩しにせんとしている。

果たして、三井不動産と住友建設の方は全棟建て替えを真に考えているか？大いに疑問と不安を持っている。
区分所有者や居住者の合意形成が進んでおらず、三井不動産と住友建設の方も旭化成側との損害賠償に関する認識に差異があり費用負担での意識共有化も進んでいない。

一方、三井不動産と住友建設の方は一部区分所有者に買い取り価格の提示をし、区分所有者の意見集約・合意形成を切り崩しにせんとしている。

報道でも、これら方向性が見えず、管理組合ベースでも理事会の姿が見えない。
故に、この様な現実において建築基準法第９条命令が出されたら命令不履行になりかねない。
そろそろ、関係各位の意見集約・合意形成に向けた具体的な取り組みに目を移すべきだ。

[816: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

815
住民を騙るのは止めて下さい。
住民なら正確に投稿しなさい。

[817: 匿名]

>>816
あなたの方が煽りである。
なぜなら煽りと真実は違うし、正確でないと言うだけでその点を指摘しないからだ。

[818: 匿名]

>>817
三井は最終的にどうしたいのでしょうか？

[819: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

三井不動産ブランドの価値を守ること。それだけ。

[820: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>817
私は816さんではありませんが、あなたが煽りで住民ですらないと感じますのでお答えします。
あなたの記載は全く正解じゃない。

＞区分所有者や居住者の合意形成が進んでおらず、

→当たり前です。まだ住民同士が話し合うステージではない。三井不動産レジデンシャルからの補償案詳細の提示が先。その内容を各住民が確認してからでないと議論のしようがない。
あなたは恐らく報道の範囲で推測で書いているのでしょう。住民は皆、上記スケジュールを把握しています。

＞三井不動産と住友建設の方も旭化成側との損害賠償に関する認識に差異があり費用負担での意識共有化も進んでいない。

→これも報道からの推測ですね。
認識に差異があると断言するならその根拠を示しなさい。断言した以上、どう差異があるのか示さなきゃいけないのはあなただ。報道で、といった下らない弁明はいりませんよ。
内部の人間しか知り得ない情報があるんですよね？

＞三井不動産と住友建設の方は一部区分所有者に買い取り価格の提示をし、

→妄想甚だしい（笑）。一部の人にそんなことしてたら、もっと大騒ぎですよ。 マンション内コミュニティを軽視しすぎ。

＞管理組合ベースでも理事会の姿が見えない。

→益々何が言いたいのかわからない。
理事会の皆さんはご自身の予定もあるにも関わらず、一生懸命交渉や調整、下調べをしてくださってます。
その上で、判断・議決するのは住民であり、理事会じゃありません。

煽り、騒ぎ、非論理的で、推測で語り、拡大解釈をし、自分では何もしない。
あなたは住民じゃない。

そもそも売り主・施工元請け・二次請け、全て会社名称が間違ってる（笑）

[821: 匿名]

>>819
それは分かります。
三井は、立て替え、補修、どちらを望んでるのでしょう？
何もしないとか、住民の合意などはなく関係なしで

[822: 住民さんＡ]

>>820
うちの棟は何人か買い取り価格の提示を内々に受けてますよ。

[824: 匿名さん]

>>821
三井は基本的には建て替えを推進して反対者には売り渡し請求をかけようとしているのでしょう。
今回の問題点は耐震性に問題があることが大きいので役所から除却認定をもらって特別に改正マンション建て替え法を使って容積率の緩和を受けて再建すれば補償も上乗せすることが可能です。
この分野は旭化成が得意としてるので三井と組めば良い提案が出ると思うんだが？

[825: 匿名]

>>824
今回の問題点は耐震性に問題があることが大きいので役所から除却認定をもらって特別に改正マンション建て替え法を使って容積率の緩和を受けて再建すれば補償も上乗せすることが可能です。

具体的にどういうことでしょうか?

この分野は旭化成が得意としてるので三井と組めば良い提案が出ると思うんだが？

旭建材ではなく、旭化成なのでしょうか？

[826: 匿名]

>>822
うちの棟とはウェスタンコートのことですか？

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

>>821
状況ごとの戦術は練っているでしょうが現状で三井の内心は計り兼ねますね。
現段階はまず、三井が考える最大限の意思表示をして、敵情偵察と言ったところでしょう。実際に建て替えを目指している訳では無いと思います。価格提示をしてヒアリングをすれば、各人の能力や特徴、情勢がみえてきますからね。

補修は調査が確定していないので手を付けていないでしょう、補修方法は探っていると思います。杭の補修は特殊な設計、施工能力が要求されるので三井不動産は持ち合わせていないですし、三井住友建設もおそらく設計施工技術はないと思います。

初期に「何もしない」は有り得ますが、最終的には強行法に反する部分が確定すれば所有権者の意思よりも上位概念ですので何もしないという選択は取れないでしょう。

[828: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

建て替えで最高１０年かかるなら、　うちの子も１０歳上がりもう大人ですは、　補強で我慢
居座りつづけます

[829: ﾏﾝｼｮﾝ住民 [男性 30代]]

>>828
建て替えが決議されたら最長でも２年程度で立ち退かされますがテントでも張りますか
それとも１０年後以降に価値の無くなったマンションにこだわり続けたことを
子供からバカにされるのが落ちですな。

[830: 匿名]

>>827
文は長いけど、内容がスカスカ。ただのコメンテータ。
結局は、住民でない騙りの方ですね。

下の828も829は論外。

[832: 匿名]

>>830
言ってること合ってんじゃないの？みんな色々書いてるけど三井はどうしたいのかって言ったことないよね。

[833: 住民さんＡ]

>>820
№820あなたこそ勝手な理由で煽りはやなさい。

＞区分所有者や居住者の合意形成が進んでおらず、
→事実そのまま。

＞三井不動産と住友建設の方も旭化成側との損害賠償に関する認識に差異があり費用負担での意識共有化も進んでいない。
→そもそも損害額さえ確定していないのだから認識に差異があると捉えるのは当然。

＞三井不動産と住友建設の方は一部区分所有者に買い取り価格の提示をし、
→ 購入者個人との話なので、このぐらいで検討中という話はある。

＞管理組合ベースでも理事会の姿が見えない。
→見たままの話をしているだけ。

[834: 匿名]

>>833
あなたは見た聞いた感じと推測をコメントしてるだけなので、内容がうすっぺらく感じるのです。
～すべきとコメントするなら、あなたは何か具体的行動しているのでしょうか？
理事会が動かないではなく、理事会と共に動かなくては。
理事会に任せるなら文句を言うべきでない。

[835: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>833
あなた、完全に論理破綻してますよ。
報道からの推測に過ぎないクソみたいなネガティブ情報を垂れ流すなと言ってます。
・「認識に差異があると捉えるのは当然」って、それを推測というのですよ。推測で書くな、事実ベースで話せといってます。煽り認定される根拠です。
・「このぐらいで検討中」って、話しのトーンが変わってますけど。価格を提示、と全然違います。

推測にも関わらず、断定的な文章をやめなさい。あなたみたいな人が思い込みでマスコミに適当な情報を流し、周囲が迷惑するのです。

[836: 匿名]

>>834
あなたの方がはるかにうすっぺらい。
>あなたは見た聞いた感じと推測をコメントしてるだけなので、内容がうすっぺらく感じるのです。
→そのコメントにさらに輪をかけて自分の推測でコメントしているだけ。
>～すべきとコメントするなら、あなたは何か具体的行動しているのでしょうか？
→すべきとコメントすることと行動しなければならないこととはまったく別問題、別問題同士を自分勝手に混同するな。
>理事会が動かないではなく、理事会と共に動かなくては。理事会に任せるなら文句を言うべきでない。
→それこそ人の意見に便乗しあなたの自分勝手な考えを押付けているだけ。

>>835
あなたこそ最低の論理破綻をしている。報道に言うべきことを個人攻撃のネタにすりかえて使用しているだけ。個人攻撃のくだらないコメントはやめなさい。
そもそも確定された金額が提示されていない当然のことは一々指摘する必要はない。また提示されても三井不動産の希望額というだけ。
マスコミに適当な情報を流すという主張にも根拠がない、これこそ論理破綻。

[837: 住民]

>>833
合意形成もなにもその段階までも行ってないし、三井と三井住友の費用負担なんて我々住人にはどちらが負担になろうと関係ないし、とにかく本当に理事会から聞いた話ならわざわざここで出さない方がいいのでは。ここを見てるのは住人だけじゃないので。

[838: マンション住民さん]

まぁそんなにカッカしないで書かせてあげたら？
掲示板て自由に個人の意見を書くものでしょ。
これを基準に判断なんかしないし、いろんな考えがあって面白いと思って見ています。

[839: 匿名]

部外者だけど>>835はなんでそんなに喧嘩腰なのよ。700世帯からいるんだから考え方感じ方の違いはあるでしょうに。
論破するのではなく間違っているのならば落ち着いて説明すればいいじゃない。
部外者は黙ってろってレスはいりませんのであしからず。

[840: ﾏﾝｼｮﾝ住民 [ 40代]]

買い取り額に関して三井から出た条件は割とまともな考え方に基づいた物だと感じました。
再建決議後とそれ以前に買い取りが生じた場合に差額が発生しないように考えたのでしょうね。
国交省のガイドラインと比べてさすがに取り壊し費用はマイナス出来なかったようです
建て替えに追い込まれるハメになったのだから当たり前ですが

上記の金額計算に不満のある方は慰謝料で個別調整するつもりなのでしょうね
一率に処理するとは思えません

[841: 匿名]

>>838
№838さんの意見に賛成です。
ストレスがたまるので気晴らしで見ています。
なるほどするどいなぁと思うものもありますし、言い過ぎだなぁと思うものがありますが、問題だと思ったら削除依頼をすればいいと思います。

[842: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

820=835です。
何人かの方にご指摘されてしまいました。ちょっとカッカしすぎましたかね。
申し訳ありません。
掲示板を汚す意図は全くありません。

一部の方が推測に過ぎない情報をあたかも事実のように断定していて、それを読んで勘違いされる住民の方がいたら大変、と思い投稿しました。いないなら良いのですが、住民スレなので純粋に聞きたい人もいるのかなと。

これ以上は建設的なやり取りもできないでしょうし、論破しても眺めは良くないでしょうから、やめときます。

[843: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

>>842
№842さん　ドンマイ！ドンマイ！
ストレスが溜まっている方もいらっしゃるのでこことは別に激論掲示板みたいなのがあったら面白いのかなと不謹慎にも思ってしまいました。
また何か興味深い情報ありましたらどんどんお願いします。

[844: 住民さんＡ]

先ずは、三井不動産と住友建設の方は全棟建て替えの方針：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151028-00000010-jij-soci
※この記事は予告なしで修正・削除されることがあります。
を提示しているが、
先日の三井不動産のコメント：
http://www.mfr.co.jp/company/news/2015/1019_01.html
※この記事は予告なしで修正・削除されることがあります。
と、先日の旭化成建材のコメント：
http://www.asahikasei-kenzai.com/news/pdf/20151015_owabi.pdf
※この記事は予告なしで修正・削除されることがあります。
を比較するに、旭化成建材側は補強・改修費用の負担をすることに対し、三井不動産側は全棟建て替えをするとなっており、双方の意識レベルに差異があり、仮に三井不動産側は全棟建て替えを特別損失などで実施するとして、果たして株主から賛同が得ることにも疑問と不安を持ちます。

ここは、理事会には三井不動産側の全棟建て替えの実効性を区分所有者の代表者として確認をし、公正証書などで明文化して欲しいものです。

でも、ここまでマスコミを通し三井不動産側は全棟建て替えと言う誠意を表明されては、我々は外堀を埋められ決断をしなけらばならない時期にきており、三井不動産側の真意は判らないが意見集約・合意形成を早期に図らなければ、全棟建て替えと言う破格な対応が水泡に消えその責任が全て区分所有者に押し付けられるものとなるでしょう。

また、横浜市の動向も気にかかります。何も具体的な動きが見えませんが、三井不動産側と区分所有者・居住者との諸問題を他所に行政指導・命令（建築基準法第９条）がなされたら万事休すとなるでしょう。

後は、理事会が主体的な現状説明会を開催し意見集約・合意形成に向けた具体的な動きをなさることでしょう。

でも、マンションを購入してしまった立場である我が身として誠に恥ずかしいものですが、やはりマンションには容易に窮状脱失ができないもので問題有無に関わらず資産価値なんぞは期待できないか若しくは資産価値はないものと、今回のトラブルで解ったものです。

[845: 匿名]

4棟建て替えですか？

マジやだよ

補修では本当にダメなの？

[846: 匿名]

補修は難しいように感じます。
技術的に可能か？。
初の試みでしょうから補修しても将来に渡り性能を維持できるか？
住民間の同意形成ができるか？
ハードル高そうです。
三井側も難しいと判断して建て替えを軸に話をしているのではないですかね？

[847: ﾏﾏさん]

ぶっちゃけ、大手だけあって条件は良いですよね。

[848: 住人]

補修なんかですまされたらたまったもんじゃない。また将来不具合が出てきたらどうするんだ。安心して住んでいられないし、補修したマンションなんて曰くつきで売りたい時に売れないし、仲介業社も扱いたくないはず。引っ越しはかなりストレスだけど、先のことを考えたら数年我慢してでも建て替えてほしい。

[849: 匿名]

傾いた棟は建て替えでいい。他の棟は不具合があるのか調査も終わってない。事実確認が先で話し合うのはそれからにすべきなのに、三井不動産も大変ですね。

[850: 住民でない人さん [女性 50代]]

>>844
国土交通省ガイドラインの傾斜の健康被害をご存知ですか？経験者です。子供達は後遺症、お年寄りは重症化です、皆様にお伝えしたいですが、方法がわかりません。簡単に示談押印ダメですよ。

[851: 住民でない人さん]

耐震偽装事件の関係者として投稿します。

とても好条件が提示されていますが、一つだけ言いたいのは、
建替えても、元通りの形状、間取りに戻るかというと不明です。
杭が全部完全に抜けるか、またはある程度残しつつ再建することになるのか等によって
新しい杭を打つ場所が限られ、建物の形状が当然変わるからです。
そこのところを確認されて、建て替え案には進まれるべきでしょう。

[852: 匿名]

>>851
建て替えの時は杭も撤去。

[853: 住民でない人さん]

杭が撤去出来ないことがあり、埋め殺しにせざるを得ない場合もあるのです。

まだたくさんの問題点が整理できていない時期なので、
建て替えた場合にどのように建て直されるのかまで思い及ばないとは思います。

現実的にはそこまで含めて考慮しないと合意は難しい。
ひとことで「建て替え」と言ってしまうことの難かしさがあります。

[854: 匿名さん]

杭の引き抜き、打設もですが、かなり振動があります。赤ちゃんの昼寝とかはまず無理。1棟だけ建て替える場合、他棟はかなり生活に影響が出ると思います。

[855: 匿名]

>>853
設計、施工計画、工法選択を失敗するからです。　ご心配なく。

[856: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私もここの住民ですが、ここに住んでて毎日住民同士で挨拶しててマンション掲示板では傷付けあって、

仮住まいですむ場合、周辺のマンションはちょっととか上から目線過ぎます。　この鴨居、周辺のマンション住民対して失礼だと思います。　間違いなく私たち住民が仮住まいで引っ越した時上から目線の住民だと思われますよ。

後、三井の犬にはならないで下さい。
金は必要ですが金額だけで納得してはだめです。

[857: 入居済みさん]

建て替えはさせないようにしたいですね。補修で十分でしょう。

[858: 匿名]

私は震災により10年住んだ自宅を離れ、1DKのアパートに妊婦の妻と子供と1年間ほど住んでおりました。
家財道具は自宅に置いておけたので引っ越しというほど大変ではありませんでしたので自分で荷物を運んだのですが、暗闇の中セコセコと車に荷物を積み込む様はまるで夜逃げだなと笑いました。
洗濯機と冷蔵庫はあまり動かすのは良くないと聞いたので小さな物を買い新たな生活がスタート。

自宅では家に居ても各自自室だったりリビングだったり好きな所にいましたが1DKと狭いのでどこにいても家族が目に入り会話も増えますし距離感がとても近く感じたのを覚えています。
子供の学校は私か妻が車か自転車で送り迎えをして最初は面倒でしたがそのうち習慣になり慣れましたね。子供の友達もロフトを物珍しがってしょっちゅう遊びにきてました。

アパート暮らし半年後に子供が生まれ、ご近所さんに迷惑かけてしまうなと心配しましたが理解のあるかたで幸いでした。

自治会の集まりでは早くインフラを直せ！今後のスケジュールを示せ！造成業者が悪い！と声だかに叫ぶ人もいましたが私は気にしていませんでした。その内なるようになるだろうと。そんな先のことに気を揉むより今の生活のほうが大事でしたから。

自宅が直りに戻る際は逆に引っ越すようで何だかな名残惜しかったです。
自宅に戻ったらご近所さんがお帰り飲み会を開いてくれてこれまた嬉しかった〜！。

たった1年と短い時間だからかもしれませんが、思い返してみると楽しかった思い出しかありません。

私が思い出を美化しているのかとも思い今回の問題発覚後、妻にまたアパートに住むことになったらどうする？と聞いたら全然Okとの返事。私と同じような感想を持っていたようです。
ただ洗濯機だけは何度も回すのが大変だから大きくしてくれとのこと。

皆さん生活環境も様々ですし、たった1年だけだろと言われるかもしれませんが嫌なことばかりではないと思います。

何にせよ生活していかなければならないのですから前向きに考えていくのも良いのではと思う次第です。

[859: マンション住民さん]

ここって、住民専用となっているけど・・・・。
誰でも書き込めるんですね。
まぁ、掲示板ですからね。

[860: 匿名]

全棟建替えになったらこれまでの修繕積立金はどうなるんですか？どなたか教えてください。

[861: マンション住民さん]

>>859さん
そうですね。
問題があるものは削除、無関係なものは無視がBBSの基本なんですが・・・
慣れないと、それが・・・なかなか・・・です。

>>805さんがご苦労されています。

[862: 住民さんＡ [男性]]

マンションだけかと思いきや地域が風評被害になってるね
迷惑な話だ！

[863: 匿名さん]

>>862
地盤が悪いというのは昔から知られていますけど、それ以外での周辺地域の悪い話なんてでてます？

[864: 入居済みさん]

>>863
ええ出てますよ。はやく崩れないかとしっかり回りから見ております。

[865: 住民でない人さん]

>>864
名前間違ってますよ。風評被害に伴う価格下落については傾斜マンション組合に求めればいいのですから、少し静かに見守りましょう。

[866: 住民でない人さん]

　

　　結局安全性はどうなっているのですか？？？？？？？

周囲のことも考えてください。
前の道路を歩きます。
通行人への安全確保はマンションの持ち主の責任でしょ。　
確認はしたんですか？地震の時とか大丈夫なんですか？　　　　

　　とりあえず安全性が確認できる資料を掲示するなどして説明してください。

[867: 匿名さん]

建て替えしたくないです。本当に迷惑。

[868: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

補修のみで良いという方って、そんなにいるのでしょうか。
売却する時に資産価値が下がっても気にしないのでしょうか？
私はいやなので、全棟建替を希望します。
ついでに修繕積立金も返してもらいたいです。新築になるのだから、リセットで良いはずですよね。

[869: 住民さんＢ]

三井不動産と住友建設の方の全棟建て替え提言に対しその実効性に不安と疑問を持っていますが、最も不安と疑問なのは管理組合（区分所有者）の意見集約・合意形成ができないのではないかです。

この掲示板の書き込みが全て区分所有者のものとは思いませんが、全棟建て替え賛同派と修繕賛同派が混在混沌していますし、マンション内の立ち話を耳にするに区分所有者同士の腹の探り合いであり、これら不安と疑問は深まります。

理事会には、そろそろ意見集約・合意形成に向けた具体的な活動をお願いしたいものです。

[870: 働くママさん]

正直建替えてもらえるなら早々に合意すべきと思います。
さらに資金に余裕がある方なら、買取価格でキャッシュをもらう方が良いです。

①新築で購入し入居されている方なら、再度新築にしてもらえる。

②中古で購入した方ならなおさらお得！

③投資用として賃貸に回されている方なら、こんな短期で利回りのよいものはない！



これ以上ない不動産会社からの提示かと思います。

[871: 匿名さん]

>>870
③ですが投資用として賃貸に回している場合は、住居用と異なる補償プランがあるってことですか？
将来的に得られたはずの投資利回りを今回の買い取りで考慮してもらえるとか？

それならこのマンション買いたいのぅ(笑)

[872: 住民さんＡ [男性 40代]]

三井不動産の狙いは定価交換でしょ。ダメダメ
これだけの精神的被害受けてるんだから補償させないと。
集団訴訟なんか相手は楽だからしないで、一人の弁護士に
705件バラバラに1件ずつ個別訴訟して追い込みましょう。
その際三井不動産と三井住友建設、旭化成建材を相手に
すれば過失は100%向こうだからローン残金くらい回収できますよ。

[873: 匿名さん]

>>872
旭化成建材は調べれば次々と不正が出てくるね。
旭化成不動産は耐震性不足の分譲マンションの建て替えなど実績があって良い会社と思ってただけに残念だ。