[住民専用] パークシティ LaLa横浜

[入居予定さん]

皆さん楽しみですね
宜しくお願いします

物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権

売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設


まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

[774: 匿名]

2割高で買い取ってもらえるね。それが妥当かな。建て替えで10年も掛かるより、他を買う方がいい。

[775: 匿名]

>>768
解釈を間違っていませんか？
買い取り以外の選択は建て替えでも補修でもかまいませんと提案された場合、どちらを選択するのかは三井との合意ではなく住民の合意(決議)によって決めることになるのですよ。>>754を満たせければ建て替え派と補修派で裁判をやるおつもりですか？このように住民同士が対立するのが最悪じゃないですか。

[776: 入居済みさん [男性 50代]]

>>725
うーん、素人。

[777: 匿名]

>>771
そこは私の推測でしかありませんし、あくまで可能性の話です。
しかし、退去者に当時の価格での買い取り＋300万円の補償で済ます以上、残る方々が２割増しの物件にそのまま住めるというのはちょっと楽観的な考えかなとも思います。
ただ最悪なケースとしては、退去者と同じように当時の金額だけを補償されて、建て替え後の物件に住む場合は新たに買うという形で２割増しの金額でのローンを組まされたりすることで、仮にですが、住民側が黙ったりしていたら、三井側はその方向へ話を持って行くことになると思います。

[778: マンション住民さん]

20mなんてふつうだよ。
友達の都内湾岸のマンションは40mだってクイの深さ

[779: マンション住民さん]

”当時の値段で買い取り、そこにプラス300万円の慰謝料”っておかしくない？
当時価格の％増しで買い取りじゃないと、不公平だよ。最上階の人にとっては

[780: 匿名]

>>775
先日からの掲示板を見ていて、私人間での合意と強行法の関係で合意を優先に考えている方と別々に考えている方がいると感じています。私は後者の考え方です。なので、貴方とは考え方が違うかもしれませんが私はそう解釈しているということです。

住民同士が対立することが最悪じゃないかというご意見については、調査結果や正確な状態がわからない状態で、様々な立場の方々の意見が異なることは、現段階では当然と思っています。

[781: 匿名]

建て替えた場合は、階数や戸数が増えていることが往々にしてあるので気を付けなくてはならないと思います。
増えたぶんはデベロッパー側の儲けになってしまうので、そこは各戸への補償へ回すように交渉してゆかねばなりません。

[782: マンション住民さん]

ららぽーとに惹かれて購入したがそれ以外は何もないし駅まで遠い。
この機会に三井からお金もらってもっと便利でいいマンションに引っ越すわ。
住民の皆さん、さいなら。

[783: 匿名さん]

私も、ららぽーとに惹かれていた購入した一人です。でも思ったより駅から遠いし、鴨居だし、横浜線混むし、遅れるし、人道橋からのアクセスも変だし、ひったくり多かったみたいだし、周辺道路は渋滞するし、搬入トラックも多いし、大丸は潰れたし、お店も飽きてきたし、買い物しにくいし、マンションのエントランス前は狭いし、クランク詰まるし、横断歩道ないし、歩道の柱ブロックは邪魔だし、事故は多いし、裏通りはボコボコしてるし、改めて空から見ると団地みたいだし、景観よくないし、ちょうど引越しです。

[784: 匿名]

>>783
価値ないじゃん。

[785: 匿名さん]

>>777
どちらにしろ建て替えを推進しながら三井が買い受け指定業者として買い取り希望者には対応していくでしょう。
でも役所の検査も工事の中間検査と竣工検査の2回でなく地盤工事も入れないとまた同じことが起こるでしょうね。

[786: 匿名]

杭の状態や、柱や壁の中など、外から見えない部分は検査をしても、わからないことが多いです。
データを偽装されたら・・・これからもこの種の事件はなくならないでしょう・・・表に出てくるかは別としてね。

[787: 匿名]

買い取り提示してきたな

[788: 匿名]

>>786
三井不動産は「確かな品質管理、徹底した品質チェック」「杭は強固な地盤で支持」として販売しているのだから、一流企業の責任で管理記録を開示して不当表示でないことを説明してもらいたい。「買い取ります。建て替えます。」はこのへんの隠蔽工作に感じる。
杭の調査もやればできるのだから、やってから販売しろ。
実際は管理していないなら「横流し、ピンハネ」と表示すべし。

[789: 匿名]

この辺の相場の動きは分からないけど2006年以降最も評価の高かった価格って販売時の価格じゃないの？

[790: 匿名さん]

2008年くらいじゃないかな。

[791: 匿名 [女性]]

２割増しは検討するということなので答えを待とうと思うのですがその時の慰謝料はどうなるのでしょうか。話し合いが長くなると慰謝料も増えると思うのですが。

[792: 古い鴨居住民]

この4棟建て替えるとなれば、大きな資材置き場が必要で、そうなるとららぽーとを潰すしかないと知り合いの建設業者が言っていました。

　そもそもららぽーとはすぐ壊せるように出来ているし、店舗も数年ごとの契約になっているので、潰すのはわりと簡単だそうです。
　ららぽがなくなれば、もし建て替えたとしても、近隣にスーパーもないしこのマンションの資産価値は二束三文かもしれませんよ。

[793: 匿名]

そんな必要まったくありません。敷地いっぱいでの建て替えも普通にあります。ここは、むしろ余裕があります。

[794: 居住者 [女性 40代]]

日立ハイテクノロジーズの責任は？

説明会にも出席し全12回の質疑応答も読みましたが
日立ハイテクノロジーズに関しては1次下請けとして名称が出ただけで
メディアでも触れらていません。

AKKが日立を飛ばしSMCに報告をしたのは杭工事に日立は関係がないからと思ってましたが

10/15の日立ハイテクノロジーズのニュースリリース
http://www.hitachi-hightech.com/file/jp/pdf/about/news/2015/nr20151015...


日立ハイテクノロジーズの事業内容で施工に関わるものが見受けられませんが
建設業法で丸投げは禁止されています。
工程の進歩確認、現場の安全確保などを行うなら
工期の延長や人材を増やすことは、できなかったのでしょうか？


ウエストに住んでいるので建替えに賛成ですが引越しも視野に入れています。
マンション内の説明会のように前日と違うことを言われるのではと懸念しているので
次回の説明会は2日間とも出席する予定です。


住民の方が専用掲示板を立ち上げてくれましたが
10/22の書き込みが4件連続して削除されていました。新たな書き込みもありません。
何かあったのでしょうか？

[795: 匿名]

>>794
　パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
を見ていたのですが、ここの「№306と№323」の回答が的を射ていると思います。参考までに見てみてください。

　日立ハイテクノロジーズについては１次下請けの責任は当然ありますが、詳細な責任の所在は三井住友建設と日立、日立と旭化成の契約内容に拘束されますので、その内容がわからない現状ではなんとも言えないと思います。
いずれにしましても購入者は三井不動産との契約ですので、契約責任上三井不動産に責任を求めることになりますが、三井不動産が責任を取れない事情が生じたときには、三井住友建設側へ求めるしかしょうがなくなりますがこれは大変なことです。今のところは大丈夫だと思います。
　制限された掲示板は意見が消されたり、身元が特定されそうで言いたいことが制約されたり、操作されたりするのはある程度しかたがないと思っています。自由な意見が欲しい時がありますので、ときどき痛い意見もありますが気にせずいろいろ使い分けるのが良いと思います。

[796: マンション住民さん]

　
初めて書き込みさせて頂きます。
「パークシティLaLa横浜」の住民です。

同じ住民の方々に知って頂きたいのですが、今現在ウエストコートで行われている地盤調査は
「スウェーデン式サウンディング試験」という方法で行われていて、かなりアバウトな結果しか得られない
正確性に欠けるものです。

メリットは費用が安くて、短期間で調査出来るところですが、正確性を求めるには向かない方法です。

また、ウエストコートの傾斜は「杭の未到達が原因である」と判明しているわけではなく、
建物本体の「コンクリートの強度不足」「設計より鉄筋が少ない」などの可能性もあるわけで、
しっかりと第三者機関に調査してもらうべきだと考えております。

「杭以外は問題ない」と考えるのは時期尚早です。
ウエストコースト以外の建物も杭以外の調査も必要であると思います。

[797: 居住者 [女性 40代]]

有難うございます。
№306と№323の書き込み拝見しました。

SMCは試験杭は立会い他の杭は施工報告書の確認のみでした
杭の発注ミスが発覚しましたね。
質疑応答には書かれていません。
説明会の時点で把握していたなら嘘をつき隠蔽したことになります。

[798: 居住者 [女性 40代]]

794です。
795さん有難うございます。初めての書き込みで慣れていなくてすみません。

[799: 匿名]

不満を言い出したらきりがない
運が悪かっただけ
どうしたって元の環境には戻れない
気持ちを切り替えて早く前に進むしかないのか

[800: 匿名]

>>792
平成のこの時代に、資材置き場がないとマンション解体すらできないような業者がいるんですね。
驚きました。

[801: 匿名]

>>800
そんな訳ないじゃーん。
そこはスルーじゃーん。

[802: 匿名]

>>794　>>798
　どういたしまして。
　そういうことですか、三井不動産と住友建設が事前に設計図やボーリングデータをチェックして、もちろん全数立ち会って検査をするのは不可能なので、あらかじめ問題が生じそうな部分を２～３割でもチョイスして抜き取り検査していれば防げたかもしれないので残念ですね。

[803: 匿名]

>>796
　おっしゃるとおり、スウェーデン式サウンディング試験はボーリング調査に比べれば正確性に欠けると思います。ですが一応、ＪＩＳ規格に認定され我が国で公的に認められている検査方法であることにもご配慮ください。あくまで信頼できる検査者が正しい方法で検査することを前提とすれば、支持層の深さぐらいは間違えないと思います。

　下段については、問題は本当に杭だけですかということですよね。信用できないのはごもっともです。
　これについては、三井不動産の社長と品質の責任者の方が企業の説明責任として購入者の方々に納得のいく説明ができるかどうかにかかっていると思います。これは、高度な建築の専門レベルという意味ではなく、一流の不動産屋の品質管理のレベルとして、やるべきことはやったけれども問題が生じてしまいましたという説明ができるかということだと思います。説明拒否や開き直って「買い取りゃいいだろ、建て直せば文句ないだろ」は一流企業にしては傲慢な主張じゃないかなと感じます。

[804: 匿名]

>>794
>>住民の方が専用掲示板を立ち上げてくれましたが・・・　

　少し気になったので一応書き込みます。お気を悪くしないで、無用であれば削除依頼をお願いします。
　専用板を立ち上げた住民ご本人を確認しましたか？　パスワードが設定されていると思いますがそれは第三者、特に貴方方の交渉相手が知り得ない番号ですか？　また、そうでなくても外部にフリーで接続されている限り、『住民限定ということは絶対に有り得ない』ので、使用するすべての方がそういう当然の認識を共有していますか？　中にはいくら説明しても住民限定だと思い込む人もいるので気を付けてください。

　さらに、実は立ち上げたとしている人があなた方の交渉相手である、パスワード自体が容易に知ることが出来るもので交渉相手の恰好の監視場所になっている、既に交渉相手によって意思決定を誘導する、不安を煽るなどの書き込みが行われている、単に掲示板を見ているだけの住民の方々が本当の住民の書き込みだとか、正しい情報だと思い込んで見ている、交渉相手に知られたくないことを書き込んでしまっている。

　こんなこともあながち考えられない訳ではないのでお気をつけてください。

[805: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

掲示板立ち上げた者です。
先の投稿でもあるように、また、アクセス頂いた方の信憑性ご意見より信憑性を高めるために試行錯誤しています。
現在、管理組合とコンタクトし全戸にURL・アクセスキーを配布して貰えるように調整する予定です。
一部投稿が削除されている件ですが、書き込みがされてない投稿だったので削除しました。
元々はこちらの掲示板で十分と考えていましたが、憶測、中傷があり、十分な情報共有が出来ないと考え立ち上げたところです。

[806: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

805です。
時間がかかっていますが、尽力しております。
しばし、猶予頂きたくお願いします。

[807: 住民さんＡ]

どうも、区分所有者や居住者より三井不動産と住友建設の方が頭が良い様だ。

三井不動産と住友建設の方は区分所有者に対し全棟建て替えと言う提案をしつつ、買い取りと言う提案をし区分所有者の意見集約・合意形成をなし崩しにせんとしている。

行政も行政で建築基準法第９条命令を出すための調査は後送りで業者任せでやる気が見えない。

このままで行くと、建て替え決議要件を崩すことができ得る数だけの買い取りが成立し、買い取り拒否者を残し現状維持となるであろう。

どこのマンションも同様だが内部所有者だから理事役員の任を押し付けてきたこともあり、この大惨事に何も英断ができないとは理事会に飽き飽きし呆れるものだ。強攻策として理事長が横浜市に違法建築物として調査と建築基準法第９条命令を要求することもある。そうすれば、買い取り拒否者を残し現状維持とはならないはずだ。

三井不動産と住友建設の方の区分所有者の意見集約・合意形成のなし崩し成就が先か？全棟建て替えに向けた区分所有者の意見集約・合意形成が先か？行政の建築基準法第９条命令が先か？の争いだ。ここは区分所有者の頭脳が試されているものだ。

[808: 匿名]

>>807 さん
教えてください。最近建築基準法の話を聞くのですが、建築基準法第９条命令とはなんですか？誰に何を命令するのですか？

[809: 鴨居住民]

ららぽーと横浜の利益率は実はさほどでもなく、付近の地価を上げて不動産で儲けるワンセットスタイル。

マイカル本牧と同じ。

だから、マンションにケチが付き、長引けば、ららぽーと横浜が撤収するのは時間の問題。

[810: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

〉〉805さん

805さんのご尽力、判っている人は
判っていますよ。
余り気にしないで下さいね。

[811: 住民さんＡ]

No.808さんへ

＞最近建築基準法の話を聞くのですが、建築基準法第９条命令とはなんですか？誰に何を命令するのですか？

建築基準法第９条（違反建築物に対する措置）
特定行政庁は、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物又は建築物の敷地については、当該建築物の建築主、当該建築物に関する工事の請負人（請負工事の下請人を含む。）若しくは現場管理者又は当該建築物若しくは建築物の敷地の所有者、管理者若しくは占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じ、又は、相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定又は条件に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。

簡単に言えば、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物の除却（解体）、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限を特定行政庁がその建物の所有者（ここでは全区分所有者（代表者の管理者（理事長）））に命じることができるです。

当該建物の建築基準法所管である横浜市長がこれら命令を全区分所有者（代表者の管理者（理事長））に下すことになるものです。

我がマンションは苦しくも基礎構造が建築基準法に抵触しているのは現実で、何れは横浜市長は当該命令を下し、仮に命令不履行となれば行政代執行解体が行われ、それ相当の負債を全区分所有者が背負うことになるでしょう。

[812: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今BSフジで検証番組放送されてますよ。

[813: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>811
＞仮に命令不履行となれば行政代執行解体が行われ、それ相当の負債を全区分所有者が背負うことになるでしょう。
既に全棟建て替えを表明しているのに命令不履行はありえないと思いますが。
徒に住民の不安を煽っているとしか思えない書き込みです。

[814: 匿名]

>>811さん　>>813さん
質問した者です。
法律違反と聞いていたので何もしないで放っておくと最終的にどうなるのかと気になっていました。
もし、決まらなくても、購入者に法律違反の責任はないので、市が負担した解体のお金を三井不動産に請求して払ってもらって、新しく建ててもらうことになるので結局、建て替えになることがわかりました。
ありがとうございました。すみませんでした。

[815: 住民さんＡ]

＞三井不動産と住友建設の方は区分所有者に対し全棟建て替えと言う提案をしつつ、買い取りと言う提案をし区分所有者の意見集約・合意形成を切り崩しにせんとしている。

果たして、三井不動産と住友建設の方は全棟建て替えを真に考えているか？大いに疑問と不安を持っている。
区分所有者や居住者の合意形成が進んでおらず、三井不動産と住友建設の方も旭化成側との損害賠償に関する認識に差異があり費用負担での意識共有化も進んでいない。

一方、三井不動産と住友建設の方は一部区分所有者に買い取り価格の提示をし、区分所有者の意見集約・合意形成を切り崩しにせんとしている。

報道でも、これら方向性が見えず、管理組合ベースでも理事会の姿が見えない。
故に、この様な現実において建築基準法第９条命令が出されたら命令不履行になりかねない。
そろそろ、関係各位の意見集約・合意形成に向けた具体的な取り組みに目を移すべきだ。

[816: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

815
住民を騙るのは止めて下さい。
住民なら正確に投稿しなさい。

[817: 匿名]

>>816
あなたの方が煽りである。
なぜなら煽りと真実は違うし、正確でないと言うだけでその点を指摘しないからだ。

[818: 匿名]

>>817
三井は最終的にどうしたいのでしょうか？

[819: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

三井不動産ブランドの価値を守ること。それだけ。

[820: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>817
私は816さんではありませんが、あなたが煽りで住民ですらないと感じますのでお答えします。
あなたの記載は全く正解じゃない。

＞区分所有者や居住者の合意形成が進んでおらず、

→当たり前です。まだ住民同士が話し合うステージではない。三井不動産レジデンシャルからの補償案詳細の提示が先。その内容を各住民が確認してからでないと議論のしようがない。
あなたは恐らく報道の範囲で推測で書いているのでしょう。住民は皆、上記スケジュールを把握しています。

＞三井不動産と住友建設の方も旭化成側との損害賠償に関する認識に差異があり費用負担での意識共有化も進んでいない。

→これも報道からの推測ですね。
認識に差異があると断言するならその根拠を示しなさい。断言した以上、どう差異があるのか示さなきゃいけないのはあなただ。報道で、といった下らない弁明はいりませんよ。
内部の人間しか知り得ない情報があるんですよね？

＞三井不動産と住友建設の方は一部区分所有者に買い取り価格の提示をし、

→妄想甚だしい（笑）。一部の人にそんなことしてたら、もっと大騒ぎですよ。 マンション内コミュニティを軽視しすぎ。

＞管理組合ベースでも理事会の姿が見えない。

→益々何が言いたいのかわからない。
理事会の皆さんはご自身の予定もあるにも関わらず、一生懸命交渉や調整、下調べをしてくださってます。
その上で、判断・議決するのは住民であり、理事会じゃありません。

煽り、騒ぎ、非論理的で、推測で語り、拡大解釈をし、自分では何もしない。
あなたは住民じゃない。

そもそも売り主・施工元請け・二次請け、全て会社名称が間違ってる（笑）

[821: 匿名]

>>819
それは分かります。
三井は、立て替え、補修、どちらを望んでるのでしょう？
何もしないとか、住民の合意などはなく関係なしで

[822: 住民さんＡ]

>>820
うちの棟は何人か買い取り価格の提示を内々に受けてますよ。