[住民専用] パークシティ LaLa横浜

[入居予定さん]

皆さん楽しみですね
宜しくお願いします

物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権

売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設


まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

[730: 匿名さん]

さんずいの地名が軟弱なことは多いけど、支持層まで杭を打ってれば大丈夫。
むしろ一戸建の方が心配でしょう。木造だと杭は打たないし。

[731: 匿名]

木造でもよっぽどの軟弱地盤は杭打ちますよ。
建売は知りませんが、注文住宅は地盤調査報告書をもらえますから、
自分の地盤がどういう構造でどれだけ地耐力があるかわかります。
地盤保証も10年あります。マンションも公開するべきですね。

[733: 匿名]

>>731
支持層まで杭が届いていれば表層地盤の強度は関係ありません。
ここのマンションも支持層の深さは公開されています。
品確法で10年保証は決まっていますので同じです。

[734: 匿名さん]

>>732
2メートル短い杭があったそうです。2メートル傾くかも。1階分近く違います。10階の部屋が9階になるぐらい傾いたらそのまま倒れるんじゃないでしょうか。

[736: 匿名]

>>733
支持層の深さは傾いたから公開したんでしょ？
買う前には聞いてないし、入居前に設計図を見たいとお願いした人がいましたが、
見せてもらえなかったそうです。

[737: 匿名さん]

>>736
通常、地盤調査の資料の写しは契約時に契約書類と一緒に
渡す。
三井はクオリティブックというパンフレットみたいなもの
渡してるけどあれでは調査した内容が詳しくわからない。

[738: 匿名]

>>736
クオリティブックに支持層の深さ出てる。杭が届いていないとは出てない。

[739: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

建築に詳しい人に聞いたら 杭打ちの計器を今時紙とインキでやってないとのこと
デジタル計器でデータ保管してるはずです
インキ切れたとかうそでしょ

[741: 入居済みさん [男性 40代]]

↑削除依頼しました。

いい加減にしてほしい。

[742: 匿名]

>>726
＞是正勧告が関の山。
であるならば平和ですが、果たして『ガセ情報』『是正勧告』で済まされるものですか？疑問です。
建物全体が沈下傾斜する危険性を持つ建築基準法違反建築物である我がマンションの放置でよいとは思えません。
?????

　この方のおっしゃることが理解できません。違反建築物だから是正勧告が出されるのではないですか？
　是正勧告が出されたら放置してよい理由がないと思います。
　法律で定められている通り、建物は完成して販売契約が成立していますから所有者が建物を安全な状態にしなくてはならないと思います。
　所有者が直せないから三井不動産に修理を求めたり、所有権を三井不動産に渡してお金を返して貰うことは上記とは別のことだと思っています。

　

[743: 匿名]

↑
おっしゃる意味が分かりません。
所有者は安全を確保する為に尽力して現在のような状況なのです。
瑕疵期間であり、性能を満足していないのですよ。
いわば、契約不履行と言われてもおかしくない状態なんです。三井側に対応して貰うのは妥当と思います。

もしかして、「所有者が是正工事」と言ってますか？もちろん、所有者で工事はできないのでやはり、三井になると思いますが・・・販売・施工元ですし。

[744: 匿名]

>>743
　尽力しても現状何も変わっていないので困っています。
　行政が管轄する建築基準法の是正勧告と、購入者が三井不動産に瑕疵期間の請求をすることは法律上も契約上も別のことではないかと思っています。
　瑕疵期間を請求するということは瑕疵を含めて所有権が購入者にあると思っています。私の買った私の物に瑕疵があるから直してくれということで三井不動産と購入者の契約上の話だと思います。
　建築基準法は詳しく知りませんが、所有権が購入者にあるのに、例えば三井不動産に壊して直せなんてことがあれば購入者が困るし、おかしいと思うのですがそんな法律あるんですか？

[745: 匿名]

>>744
瑕疵担保責任があります。
法律で定められています。
下記でみると分かりやすいと思います。
https://www.sumai-info.com/book_shop/follow_up9.html

[746: 匿名さん]

紹介いただき感謝いたします。

その中に、こんな一文がありました。

品確法では、「新築住宅の売主は、基本構造部分※については引渡した時から10年間瑕疵担保責任を負わなければならない」と定めています。

・・・・・ということは
引き渡しから10年間経過するまで、引き延ばしを図るために、
昨年来、のらりくらり対応していたのかな。

[747: 匿名]

しかも、買い主が売り主に責任を追及できる期間が、買い主が瑕疵を発見してから1年以内とのことですから、1年が過ぎるのものらりくらり待ってたんでしょうね。今回はほんとギリギリだったのですね。

[748: 匿名]

>>745
　話がずれていますよ。
　話の内容は、売買い契約が成立し、所有権が移転した建物に対する建築基準法の是正勧告の話です。URLにはどこにも書かれていませんね。所有権がない者に是正勧告しても、建築基準法上、何の効果もないと思うのですがおかしいですか。

　瑕疵担保は契約書にもありますし、購入時に確認しているのでわかっています。契約から生ずる責任で、瑕疵ある物の所有権が購入者にあるからこそ請求できるのではないですか。

　建築基準法で建物を安全な状態に保つ義務は建物の所有者の義務じゃないかと思っています。単にそれが瑕疵なら購入者が売主に契約上の担保責任を請求するだけだと思います。

[749: 匿名さん]

是正勧告先は所有権者です。正しいですよ。
でも・・・・・細かい所にこだわり過ぎですよ。

その先を話そう。話を前に進めよう。

例えば、住人意見がまとまらず時間経過した時、是正命令まで行くと思いますか。
傾斜に関しては、斜度1/20が命令の目安とされる。

[750: 匿名]

皆さんはこれからが本当の交渉が始まりますね。

当マンションでも築１２年後に瑕疵が見つかり是正してもらいました。
デベロッパーは当然に三井です。
最初に担当者からお客様相談センターのフリーダイアルの名刺を渡されて困惑しました。
しかし、最終的には是正工事も終わり解決しました。
今はどうか知れませんが彼らも身構えて交渉に当たります。

住民により格差のの有る要求には答えませんが、
交通費とかでも領収書の出るタクシー代とか実費は出るようです。
無茶な要求で無い限り移転滞在費用とかの経費は出ます。

ニュースは他の物件に進んでいますが、
皆さんはスクラムを組んで頑張って下さい。

[751: 匿名]

こじれｲﾔねじれで先伸ばし必死
オリンピック終われば景気は下落必死は計算済み
早期に手打ちやら買い取りしないとアウト

[752: 匿名さん]

>>748
是正勧告と瑕疵担保を分けて話は出来ないのではないでしょうか？
素人なので分かりませんが、所有者は計画書等を提出して是正しなくてはいけないのですよね？
所有者が是正の方針を決め、実行実費は三井(多分)と考えますが…

[753: 匿名]

>>752
　おっしゃるとおり別の問題だと思います。
　
　調査をしっかりしていただき、市役所には法違反があるなら是正勧告や命令を出す出さないは別として、どうせ直さなくてはいけない違法な部分をできるだけ早期にはっきり指摘してもらえたらと考えています。

　それで、現状居住したまま、三井不動産の責任で補修して、なお資産価値が下がるなら保証していただくという方法も生活に影響が少なくて済む一つの方法と個人的に考えています。

[754: 匿名]

建て替えは４/５かつ全棟の３/４、補修は３/４の決議が必要。
６対４とかで分かれたら手をつけられない。
住民同士の意見調整が難しそう。

[756: 匿名]

全棟建て替えその他の金額合計が200億円以上というのはどういう見積りだろう。これだと１戸3000万円程度にしかならない。
しかも地価は当時よりも２割ほど高くなっているので、新築にして全戸を売れば250億円以上の収入になる。
今の話だと、建て替え後も住み続ける場合はこの２割分を負担しなければならなくなりそう。
業者はそこそこ儲かり、住民は損をする。

[757: 住民]

>>756
何をもとに200億という数字をもってきたかに寄りますが、報道の200億～300億というのは全棟建て替えに伴う取り壊し・再建築の費用の話ですので、地価とか住民の損得は関係ないかと。
住民への買い取りや補償の費用が別に発生しますよ。

[758: 匿名]

長期可必死 三井に早めに相場の金額で売却が◎
他のマンションで偽装工事がまた発覚したら話が長期になる

[759: マンション住民さん [男性 30代]]

三井から２７日に基本的な補償案が出るようなのでそれを見てからの判断にはなりますが、
建て替え希望で合意案の収拾がつかないようなら買い取りで考えています。

補修の場合資産価値の下落にどの程度の期間補償されるか未知数すぎます。
資産価値下落の差額を貰うとしても補修で住み続けるのは怖すぎです。
（ネット等で住宅評論家の意見を見ても建て替えか買い戻し推奨で補修推奨を見かけません。
建て替えは茨の道であるということもほぼ全員が言及していましたが）

建て替えなら今度の建設には管理組合側から第三者監視を要求できるでしょうし
今問題となっている空き駐車場や足ツボ小道？等の不要部分の変換も可能でしょう。
室内設備のランクアップはないまでも１０年前の設備よりは良い物になると思います。
（個人的には共用部のライトをＬＥＤ化して貰いたいです。
電気代節約での廊下や駐車場の間引き点灯は暗くて危ないです）
８年間（建て替え期間入れれば１０年超）の減価償却なしで新築になるのは個人的には
それなりのメリットが発生すると思っています。

確かに仮住まいや引っ越しの面倒さ、建て替え時のローン関係の法的な問題や子供の学校問題等
避けて通れない問題は山積みですが少なくとも面倒だから補修で住み続ける様な判断はしてほしくないです。

まあ意見調整がつかず買い取りで撤退になるような気がしますが。

[760: 匿名]

冷静で現実的な判断をされていますね。

瑕疵担保云々言ったところで買い取り以外は住民の合意形成が必要です。
今後､幾度となく集会など行われるでしょうが意見の違いによる住民同士の対立するのが最悪です。
マスコミがよろこぶだけです。
あなたのような住民が大多数であればきっと良い方向に進むと思います。

長期に渡り大変でしょうが頑張ってください。

[761: 匿名]

当時の値段で買い取り、そこにプラス300万円の慰謝料が線のようです。今は中古の扱いなので、それで妥当なのかも知れませんが、建て替えて新築マンションとなると、地価の関係で当時の価格の２割増しでの分譲になりそうだとの話もあり、住み続ける場合はその２割分の差額は負担せねばならなくなるだろうし心配です。

[762: 匿名]

>>760
無責任な煽りはやめてください。
>>瑕疵担保云々言ったところで買い取り以外は住民の合意形成が必要です。
契約不履行、瑕疵担保の問題。建物の安全性や、違法性は合意形成以前の問題。

[763: 住民]

>>761
住民であるなら、勝手な推測で具体的な数字を発信しないでください。
建て替えの際の負担とかも意味がわかりません。
住民でないなら、書き込みしないでください。

[764: 匿名]

>>762
三井は建て替えにしろ補償にしろ買い取りにしろ責任を負うと言っています。
住民の合意が無くていずれの責任の取り方をすればいいのですか？

[765: 匿名]

ごめんなさい。
>>764の補償は補修の間違えです。

[766: マンション住民さん [男性 40代]]

おれはゴネるぞ。こんなチャンスめったにない。

[767: 匿名]

>>762
わかる気がします。法律違反に住民の合意を持ち出したら法律の意味がないですもんね。他の法律違反の建物でも、お役所が指導で止めといてはやく直してねと様子を見てくれているんですよね。

[768: 匿名]

>>764　
三井は合意解決を提案しているのだから合意が出来なければ、そのままずるずる長引くか裁判で決めるかどっちか。
とりあえず調査結果を確認しようと思います。

[769: 住民さんＡ]

《再掲》

＞職員ですが何の検討もしてません。

№７１６さん、貴殿は何処の職員ですか？
横浜市　建築局　建築指導部　建築安全課　ですか？
神奈川県　県土整備局　建築住宅部　建築指導課　ですか？
国土交通省　住宅局　市街地建築課　ですか？
職員であるならば、違法建築物への対処についてお知りなっており、貴殿が取り纏めでもしていただきたいものです。

是非とも、建築関係の職員である№７１６さんに中立かつ公正な立場で、今回の問題について、区分所有者と居住者の意見集約・合意形成を積極的に図って頂き、建替時の監督もやって頂きたいものです。

ここでお逃げになるか？意見集約・合意形成を積極的ができるのか？建替時の監督も不正なき監理ができるのか？専門職としての威信が掛かっているものです。

でも、ここの掲示板では区分所有者と居住者の意見集約・合意形成は程遠いもので、全棟建て替え／修繕施工／売却の意見が多数あり、このままでは販売元の思う壺です。ここは是非とも専門家である№７１６さんに頑張って頂きましょう。

[770: 匿名]

>>763
地価相場からの計算で、仮に現在の場所に新築マンションを建てた場合、８年前より２割高で売れるとのことです。
建て替えをした場合も新築となるため、資産価値が２割高くなります。
しかし退去される方々には当時の価格で買い取るわけですから、建て替え希望で残る方がもしそのまま何の負担もなく住めた場合は２割分の差ができてしまいます。
仮に数年間、三井の補償で仮住まいをし、新築になって即転売をすれば今買い取られるよりも高く売れることにもなるわけです。
そのことからすると、三井側は残る方々に２割分の負担をさせるようして来るはずなので、気を付けなければならないと思いますよ。

[771: 匿名さん]

>>770
最後の一文、本当ですか？

[772: 匿名さん]

建て替えで残る人へ不公平な形で負担を押し付けることになったら、裁判して勝てるのでは？

[773: 住民]

>>770
>しかし退去される方々には当時の価格で買い
>取るわけですから、
とか
>三井側は残る方々に２割分の負担をさせるよ
>うして来るはずなので、
とか、そもそも間違ってます。
住民なら議事録みればわかりますよ。
さも自分が正しいみたいな発言は慎んでください。

>仮に現在の場所に新築マンションを建てた場
>合、８年前より２割高で売れるとのことです。
そんなことは住民は皆わかってます。

[774: 匿名]

2割高で買い取ってもらえるね。それが妥当かな。建て替えで10年も掛かるより、他を買う方がいい。

[775: 匿名]

>>768
解釈を間違っていませんか？
買い取り以外の選択は建て替えでも補修でもかまいませんと提案された場合、どちらを選択するのかは三井との合意ではなく住民の合意(決議)によって決めることになるのですよ。>>754を満たせければ建て替え派と補修派で裁判をやるおつもりですか？このように住民同士が対立するのが最悪じゃないですか。

[776: 入居済みさん [男性 50代]]

>>725
うーん、素人。

[777: 匿名]

>>771
そこは私の推測でしかありませんし、あくまで可能性の話です。
しかし、退去者に当時の価格での買い取り＋300万円の補償で済ます以上、残る方々が２割増しの物件にそのまま住めるというのはちょっと楽観的な考えかなとも思います。
ただ最悪なケースとしては、退去者と同じように当時の金額だけを補償されて、建て替え後の物件に住む場合は新たに買うという形で２割増しの金額でのローンを組まされたりすることで、仮にですが、住民側が黙ったりしていたら、三井側はその方向へ話を持って行くことになると思います。

[778: マンション住民さん]

20mなんてふつうだよ。
友達の都内湾岸のマンションは40mだってクイの深さ

[779: マンション住民さん]

”当時の値段で買い取り、そこにプラス300万円の慰謝料”っておかしくない？
当時価格の％増しで買い取りじゃないと、不公平だよ。最上階の人にとっては