[住民専用] パークシティ LaLa横浜

[入居予定さん]

皆さん楽しみですね
宜しくお願いします

物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権

売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設


まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

[570: 住民]

>>563
先ほど投稿を間違えました。
558です。進展とは何があったのですか？
今夜帰ればわかるのかしら？

[571: 匿名]

>>567
買取金額が販売価格とは限らないのでまだいくらで買い取るのかわからないと思いますよ。
なので利息分が出るか出ないかは未知数。

[572: 匿名]

難ありマンションとして、低所得者に格安で賃貸すべき

[573: 入居済みさん [男性 30代]]

>>570
住民板で

[574: 匿名]

旭化成が手掛けたやつ2000棟だか3000棟も検査するらしい。
これ、どんどん改ざんが出てきそう。

[575: 住民です]

>>562
世間の方々を含め、おっしゃられたいことは理解できますが、一般的な物品の返品とは訳が違うと思います。
仮に車に例えるならば、あなたがセレナを買ったとします。セレナに不具合があることが数年後にわかりました。すぐに新しいセレナが手に入るならそれでもいいですが、どうやらすぐは難しいらしいので、マーチを貸されました。
狭いし乗り心地もいまいち、これが仮住まいです。
マーチはイヤなので返金してもらうことにしました。でも、世の中の景気が変わってしまい、お金をもらってもセレナは買えなくなってしまいました。買えるのはキューブまでです。
慰謝料をもらいましたが、やはりセレナは買えません。これが売却です。
あなたは、仕方ないとあきらめますか？
車ならそれほどの物価変動は起きませんが、不動産では起きるのです。

2倍が法外かどうかも一概には言えません。
市場の変化、精神的負担の度合い、新規住宅購入に伴うローンや諸経費、引っ越しの負担などを積み上げると意外に掛かるものです。

[576: [女性 30代]]

住民の中では買い取り派と建て替え派、どちらが多いのですか？仮に建て替えに決まったとして、買い取りを希望する住民には個別に三井は対応してくれるのでしょうか？

[577: 匿名さん]

>>575
そうかな？妥当じゃない？
例えば80平米の部屋は当初4000万円ぐらいだった。
周辺の家賃相場で言うと月13万円ぐらい。ということは8年間で1248万円。
新築価格に色つけてもらって慰謝料まで合わせると5500万円ぐらいの価値をもらうことになるのでは。
ちなみに、ここより駅に近いグランフォーレ横浜鴨居だと80平米で5058万円。

[578: 匿名]

>>575
納得せざるをえないのかなと思います。
すぐにセレナがてに入らないなかで実際数年は乗っていて償却を考えれば新車時の価格を返金となれば損はしていないだろと言われると反論できません。
補償って被害者の損失を埋めるものでしょう。

そもそも新しいセレナが出るまでの代車としてマーチまで出すという案を蹴っているわけですから。

慰謝料は払わなければいけないものか分かりませんが商品の買い取りとは分けて考えるものだと思います。原価償却分と相殺だとか言われそう。

住宅価格が二倍になっていないなかで二倍返せはやはり法外だと思います。
要求の上限はせめて変動した相場の上限までではないかなと考えます。

諸経費、精神的な苦痛に関する賠償の金額、支払い義務はあるのであれば払うべきでしょうし、なければ貰えなくても仕方ありません。
三井には優秀な弁護士もいるでしょうし払うべきものは払ってくれると思いますよ。

[579: 匿名さん]

頭金1000万円で3000万円のローンを年利1.5%35年で組んでて毎月9万円返済してた場合は、利息の合計が8年で大体160万円ぐらい。
近場なら引越代は5万円ぐらいだし、その他諸々の経費を高めに言っても100万円程度。
やっぱ、実態としては損してないよね。
精神的負担は個人差あるだろうけど、そこは医療機関に証明してもらうなりして慰謝料交渉頑張って。

[580: 匿名]

>>579
もっともらしく言ってるけど、計算間違ってるよ。

[581: 匿名]

代車で例えてるけどマーチじゃなくエルグランドだったら納得いくの？仮住いにまで文句
また建替えで新築住めるんだったらウキウキしませんか？あんまり欲言うと何もかも長期になって嫌になって諦めると思う。キリの良いとこで折り合わないと。。

[582: 匿名]

>>576
買取りと建て替えを比べるのはおかしいですよ。
流れとしては
買取り→三井に権利移動→建て替えか、修繕

三井からすると買取りの方が都合がいいでしょうね。

[583: 匿名さん]

思えば、震災が起こって、大丸が撤退して、オールドになって、ゴルフから釣りに変わって、世の中、いろいろ変わって行きますが、住まいも変わるとは。震災当時は、近所のセブンとヨーカドーに助けられました。フィットケアだけでなく、心のケアが必要ですね。

[584: 匿名さん]

震災でズレたところに、大雨による地盤の泥濘か。土壌の水分含有量もかなりの状態かと。泥沼だけは避けて欲しい。

[585: 建て替え経験者]

建て替え経験した私が通りますよ。
建て替えの日程はあくまで目処であって、実際はかなり長引きました。
理由は住民の意見の対立
さらに大変なのは建て替えが決定して引越ししなきゃいけない日までに出て行かず居座る人が数名いた。
(この人たちは元々修繕希望者)
それで裁判→強制退去
この裁判がなんだかんだ長い。
これで嫌になり買取にした人も結構いました。
そのお金で近所に一軒家建てた人も何人かいた。
なので建て替えの話が出てから完成までおおよそ10年かかりました。

その間に亡くなった人も結構いて…相続税払えずに手放したりした人も…

結果的に、10年もの歳月が流れると、元のマンションに戻れなくなったり、わざと戻らなかったりして、元々マンション持ってた人は賃貸に出したりしてます。

[586: 住民でない人さん [女性 40代]]

>>585
ニュースでも震災被害マンションでの建て替えを事例に建替は難しい・長期化すると言ってました。
大規模住戸での意見調整が難しいのもわかりますが今回の場合、通常の建て替えと大きく違う点があります。
基本的に建て替え費用（＋仮住まい等の諸経費）を三井側が負担してくれるというのはかなり大きいと思います。
資金面で負担がない（少ない）のは通常の建て替え案件では余りない状況です。
やらなくても良い事をやらなければならなくなっているのだから良い事であるとはとても言えませんが
いつまでも被害者だと騒いでいるわけにもいかないわけですからこれからの道筋を考えていかないと。
もちろん体力面や学校問題、三井の対応そのものが気に入らない等ハードルは高い物だと思いますが。

基本は建て替えor買い取りが良いのではないかと思っています。
修繕対応は個人的には下策と考えます。仮に被害が無い棟であってもそれこそ今回の件で資産価値の下落は甚だしく
第三者から大丈夫のお墨付きがあっても将来とてもまともな金額で売買できるとは思えません。
建て替えたからと言って必ずしも資産価値の下落を防げるかわかりませんが修繕対応よりはよほどましでしょう。

[587: 匿名]

旭化成の会見で補強改修費用を全額負担すると言ってますね。
建て替えとは言わないのね。
このあとの質疑応答に注目です。

[589: 働くママさん]

これから検査する2000棟だか3000棟でも改ざんや強度不足が続々出てきたらどうなるか？

さすがの1部上場企業でも、全部の改ざん物件の立替、すべての経費負担は無理でしょう。

そうすると、 早く住民の意見がまとまったところから着手して行くから
あまり欲をかかずに早く意見を統一した方が良いと思います。

管理組合で弁護士を入れて、三井との交渉よりも住民の意見集約をしてさくさく進めて欲しいです。

[590: 匿名さん]

建て替えの費用は揉めそうで心配ですね。他のマンションでも問題が、発生すると、ここもその中の一つとなり、時間が掛かりそうです。これ以上拡大すると、大きな問題過ぎて、公けにできないってことも考えられます。

[591: 匿名]

なんか建て替えも怪しくなりそうですね。
旭化成は建て替えは嫌みたいだし、三井だって本心は嫌でしょう。
３０００棟だかの調査の件もありますし建て替えの前例なんて作りたくないでしょうから。
住民の合意形成が出来なかったから建て替えではなく改修って方向に持っていかれると最悪ですね。

[592: 匿名さん]

補修だけで済む問題なのかわからないのに、
先回りして補修費用を負担すると主張するなんて、
旭化成はやらしすぎる。
マジで賠償金で潰れればいいのに。

[593: [女性 30代]]

旭化成側は建て替え費用負担はするつもり無いようですね。他にも偽装物件が出る可能性があるからでしょうか？建て替えを希望なら住民同士で揉めてる時間はありません。早く三井に建て替え+諸費用の請求をしないと、三井側が提示した建て替え案も決裂する可能性大です。

[594: 匿名]

偽装マンション沢山ありそうだな
3000棟なら数件はあるな
保証なんかできない
上場会社でも株価下落なら倒産必死 銀行も早く撤収
買い損客になんか保証しきれない

[595: 住民さんＡ]

５６６です。

＞これは現実的ではないと思います。

でも、これが現実です。
どうであれ、いち早い全区分所有者と全居住者の意見集約・合意形成は販売元や行政庁等からの横やりに対抗はできません。

＞個人が企業と時間と労力をかけて戦うようなことはやめた方がいいですし、賛同されないと思います。

企業と戦えとは言っておりません。戦う相手は建物の劣化速度と意見集約・合意形成時間です。

小生は、建て替え、大規模修繕、買い取りのどちらかの方向性を見ることにします。

[596: 匿名]

保証します的な…マスコミ発表して時間稼ぎして3000棟にも偽装があればロングして破綻だ
泣き寝入り危ない

[597: 匿名さん]

時間稼ぎ、引き延ばし、嫌な予感がします。

[598: 匿名]

だね
時間稼ぎだろ
偽装した社員なんか自殺なんか解明前にされたらお手上げ
旭化成は保証するき無い感じだ
株価下落したら保証できないからな
銀行なんかシカトになる

[599: 匿名]

今後の流れは改修で十分強度を保てるという専門家がメディアに出てくるな。

それと戦うべき相手は三井でも旭化成でもなく住民同士になる。

[601: 匿名]

>>551
確かに欲深い
でも、もしも本当に建て替えが実現するならば、どんなマンションが建つのか僕も気になる
テリー伊藤もプラネタリウムを作ってもらえと言ってたな
そんなことは有り得ないが
少しくらい夢を見たいよなー
でなきゃ、やってられん

[602: 匿名]

でもさ実際問題セレナは8人乗り、マーチは5人。
エルグランドなら納得？当たり前でしょ。
家具が入りきらなかったらどうすんだよ。

[603: 住民です]

>>581
575です。
エルグランドなら納得すると思いますよ、あくまでも車の事例ですが。
重要なのは今までと同等の機能を担保できるか、ですので。
建て替えで新築でウキウキ？
するわけないでしょう。住民がどれだけの苦悩とストレスを抱えているか。
子供がつけた傷が残る思い出が詰まった今の部屋で十分です。

[604: 匿名]

思い出とか苦痛とか言ってるけどエルグランドで納得するってことは結局儲けたいだけじゃん。

[605: 匿名]

>>604
悪魔で代車なので、儲けは無しですよ。

[606: 匿名]

では仮住まいが現在と同等以上であり、現在と同等の住環境に戻れば納得するといいことで、倍額で買いとれなんて言い出しませんよね。

[607: 匿名]

>>606
こいつ、なに?勘違いして妬んでる人？

[608: 住民です]

両コメントに既にフォローいただいてますが、一応本人から。

604さん、仮住まいの例えで、貸されるものがエルグランドだろうがベンツだろうが、1円も儲けてませんよ。世間の、住民は儲けようとしている、という風評に踊らされないでください。

606さん、仮住まいと買い取りは選択肢が違いますよ。仮住まいを選択すればそれで基本は文句はありませんが、引っ越し等の経費等は負担いただかないと困ります。
買い取りは先ほど書きましたが、経費類を含めたら倍が法外かは判断できないと言いました。

あくまで個人の見解です。住民総意では全くありませんので、誤解ないようお願いします。

[609: 匿名さん]

LaLa横浜の今後方針の合意形成は、少し待ってもらっていいですか。

旭化成建材の全国調査の結果が出た後で、
全被疑物件への負担を考慮し、物件間で公平な補償内容にすべきだ。

LaLa横浜だけ偶然、最初に見つかったので手厚い補償、
他の物件は後から発覚したので補償主の財力範囲内で僅かな補償、
みたいなのは、ずるいでしょ。

[610: 匿名]

606です。
仮住まいの場合は引っ越し費用を負担してもらい、買い取りの場合は無茶苦茶な要求をするつもりはなく、金額の妥当性が分からないので話し合いもしくは裁判にて決めてもらえば納得するということですね。
理解できました。

住民の総意でないことは重々承知しております。

[611: 匿名]

606さん、610さん
あなたたちには関係ないでしょ！
理解してもらわなくて良いし！
ずるい⁈ずるい⁈意味わかりません。

倍額で買い取ってもらったって、手厚い補償受けたって別にいいじゃん。

[612: 匿名]

結局エルグランドにしようがベンツにしようが大きすぎて逆に運転しにくい。などなど文句が出るんですよ お金を沢山もらいたいだけと思えてしかたない！まぁ、ごねて時間稼げば住民が損するとしか思えないけど

[613: 匿名]

建替えてもらってもプラネタリウムなんか付けてもらわないほうがいいよ。管理、修繕は住民負担になるから。。

[614: 匿名]

>>611
606、610は私の書き込みですので一人です。

私ずるいなんて一言も言っていませんけど…

欠陥住宅を売った業者ですから手厚い補償を求めたいのは当然ですよ。住民に全く落ち度はありません。

しかし現実の補償は違うのではと私の考えを書いた上で倍額買い取りの妥当性と603さんの納得できる補償を話してるだけです。

[615: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

取れるだけ取ってやる
要望も最大限リクエストする
そう考えてる
何も間違った事は言ってないと思う

[617: 住民でない人さん]

世間の反感買う前に
とにかく早くまとまったほうがいいと思います
セウォル号を思い出す

[618: 匿名]

車例えで思い付きました。故意と過失の違いはありますが100対0の事故で全損になり時価格+αでは納得せず新車どころか新車の倍額よこせとしつこく言われたら払います？

>>615
これだけ大々的に報じられているのでやるなら世論を敵にまわさない範囲でやるべきです。

[619: マンション住民さん]

購入価格で買い取り、引っ越し費用、その他、実害が発生した場合の費用負担これが妥当
裁判とは喧嘩であり、合法的恐喝が出来るが上記の様な、補償は決して無理。
当事者同士で話し合い、それでも解決しなければ訴訟
しかし、今は事の次第が大きく、みんな事実確認で困窮しており、
冷静さを戻すために、一息付きましょう。
決断に後悔が無いように

[620: 働くﾏﾏさん]

削られる前提で、最大限にリクエストしてもよいかと。
終の住処と思い、一大決心で購入した住民の方がほとんどなのでは。
どんな形になっても、納得なんていくはずないでしょう。
応援してます、頑張ってください。

[622: 匿名]

世間は関係ないでしょ！
自分たちの生活だもん自分たちで守らなきゃ！
非現実的な要求するほど暇じゃないよ。
裁判なんて面倒くさい。
だけど妥協する気も無い。
貰えるものは全て貰って、早く終わりにしたい！

[623: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

10倍で買い取り。
4000万が4億。
建て替えより夢があるな。
ゴネるしかない。

[624: 匿名]

>>617
世間の反感気にしてる住人なんていませんよー？

[625: 匿名]

>>618
敵も何も部外者ですよね？
強いて言うなら敵は旭化成建材です
勝手に入ってこないで
世論気にして小さくまとまるなんて有り得ない

[626: 住民でない人さん]

617です。世論は重要だと思いますよ。
特に今後、思うような補償が得られない時、
マスコミが手のひらを返したように
住民批判ネタを展開し始めます。
自分達に不利にならぬ程度に
どうかほどほどに。
世論を築くのはマスコミです。

[627: 住民です]

>>618
わかりやすく車で例えましたが、車と不動産は実際は違うことは記載しました。
その前提で改めてご指定の内容で例示すると、
あなたが乗っていた車が外車で購入当時は円高だったので300万で買えました。しかし今は大幅な円安で同じ車が1.5倍に値上がりしているにも関わらず、支払われたのは購入時金額プラスαの330万でした。車は仕事に使うので乗らない訳にはいかず、グレードを下げないと車を買えない・乗れない、ということを言っています。
しかも、あなたは怪我をして病院に行かなくてはなりません。後遺症が残ったり仕事に支障が出たりするかもしれず、その影響範囲は予測がつきません。
本当に330万で納得しますか？500万でも足りないかもと感じませんか？

少なくとも私は儲けたいのではありません。
普通に生活してたら支出しないはずの余計なお金を払いたくないだけです。家族の健康と財産を守る義務があるからです。

[628: 匿名]

>>625
618は相手にしても意味がない。
618が世論ではない。多分、妬んでる人です。

[629: 匿名]

敵が大きいほど世論を味方につけ、619さんみたいに感情的にならずに冷静に考えるべきだと思いますけどね。
三井と旭化成が恐れているのは住民ではなく世論ですよ。

>>623までくるとどっちが被害者か分かりませんよ。世間は面白可笑しく住民叩きにシフトするでしょう。

[630: 匿名]

>>627
納得出来なくても保険会社は超過特約なしでは原則時価格、頑張って交渉して+αしか払いませんよ。
同じ車が買えないなんて関係ありません。
もらい事故で損をするんです。
通院、後遺症も交通費や実費は貰えますがずっと貰えません。後遺症認定、症状固定で打ち切られます。
後遺症が残るかもでは断言出来ませんが貰えないと思います。
保険会社の主張の根拠は赤本と呼ばれる判例集なので裁判しても無理です。

これが気持ちと現実の違いです。

先に書きましたが過失と故意の違いがあるので一概に言えませんが。

それと法的に貰える貰えないは分かりませんが現状回復までの余計な出費が出ないように要求することは当然だと思います。


>>628には中身がないのでレスのしようがありません。

[631: 匿名]

>>630
じゃあ、今、現時点の世論を教えて下さい。
あなたの意見ではなく。
車とかに例えているが、ケースも商品も金額もまるで違う。
あなたは、常識人ぶって住民の気持ちをまるでわかっていない。２０００～３０００人の生活に支障があるのです。現に西棟は暗い部屋が多々あるんです。
住民は今、具体的な話がない中で色々考え悩んでるんです。
住民が世論に叩かれるとは何様のつもりだ。

[632: 匿名]

>>630
すみません。629でした。

[633: 匿名]

630
すみません。629でした。

[634: 匿名]

この状況下の住人に損をしろと思っているなんて
心狭すぎませんか？
同情されても、妬まれる状況では無いと思いますが、、、

[635: 匿名 [男性 40代]]

新築時は団信入れたのに今は入れない人への補償はどうなるのでしょうか？

[636: 匿名]

>>626
きっとあなたのような方が1番初めに批判するのでしょうね。
私は住人を批判するなんて思い付きもしません。
他人の不幸ばかり喜んでいては、幸せになれませんよ？

[637: 匿名]

夕方のニュースで旭化成の謝罪ニュースのついでに、今現在ある欠陥マンションの特集もしてました。
これ、本当にここだけの問題じゃなくなりそう。
ここの話が公になったおかげで他の欠陥マンションの人たちまで騒ぎ始めてる感じがします。

[638: 匿名]

>>631
今は三井、旭化成ほどの会社がこれほどのことをしでかすとは驚いているのとともに今後の住民への補償に注目しているのではないでしょうか。
というか世論を教えて下さいって日本語としておかしくありません？

車の例えは補償という点で参考なるかと思い例にあげているだけですよ。

住民気持ち？
家庭によって違いはあるにせよ先の見えない交渉が続くことを考えれば不安と怒りで一杯だと思います。

心労は溜まっておられるかと思いましたが２０００〜３０００人の生活に支障をきたしているとは知りませんでした。

住民が世論に叩かれるとは何様のつもりだ。

日本語としておかしいと思いますが精一杯答えてみます。

素人なので分かりませんが私は補償とは法律的には現状回復が原則としたうえでの話しなのではないかなと考えています。
車の例えを出したのもそのためです。
それを遥かに上回る要求は認められ辛いのではないかと。
しかし27日の正式発表までは分かりませんが現在言われている三井の提案は現状回復以上のものだと思います。
ふんだくれるだけふんだくってやろうでは話にならなくないですか？
世間は金の話に敏感です。実際に>>623の要求をして外に漏れたら世間は住民を叩くと思います。なんだよ住民はガメツイだけじゃんと。 福知山線の脱線事故でも家族で食ったステーキ代なんかを請求して騒ぎになりませんでしたっけ。

眠くて限界なので答になっていなかったら申し訳ありません。

最後に、私の何が気に入らないかはわかりませんがあなたよりは中身のある書き込みをしているつもりです。

[639: 建て替え経験者]

>>586
あ。私も建て替えたほうがいいと思ってますし、建て替えて正解だったと思ってますよ。
しかし、その建て替えが終わるまではかなり色々やることがあるので、例えば高齢の方や金銭的に今の状態でカツカツの人は、おそらく建て替えたあとの物件には住めないですよ。と、言いたかっただけです。

[640: 入居済みさん]

まぁせいぜい購入価格プラス50万だな。

高級なマンションじゃないからしょうがない。
さっさと諦めて、ひっこしまーす笑

[641: 働くママさん]

>>637
このマンション（新生マンション花畑西）なんて、
明らかな欠陥マンションで、構造計算書の偽造までしてたのが発覚してるが、
鹿島建設が元請けなのに、多少の補修工事程度で、再建の目途すら立ってない。
他の欠陥マンションは、そんなもんです。
http://ib-specialist.jp/2014/11/post-50-1128-ymh-1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/05/24/jsca_1_ymh_1.html

[642: 匿名]

>>638
たぶん何も事情を知らないのに上から目線で勝手に書き込んでいるからだと思いますよ。

>車の例えは補償という点で参考なるかと思い例にあげているだけですよ。
あなたのアドバイスなどいりません。
車の例え？いりませーん。
今後建築業界全体の問題になるとは思いますが、今回の補償については住民と三井だけの問題であって、世間が口を出すことなど出来ません。
あなたが気になっている補償の金額ですが、誰がいくら貰ったのか部外者は絶対に知ることは出来ないのですから、こんなにムキになることは無いのですよ。
きっとあなたは、ほらやっぱり貰えなかったでしょーと言いたいのでしょうが。

ここは住民スレですよー
部外者の中身のある書き込みwはご遠慮下さい

[643: マンション住民さん [男性 40代]]

638
心労は溜まっておられるかと思いましたが２０００〜３０００人の生活に支障をきたしているとは知りませんでした。

知らないではないでしょう。知らないで書き込んでいたのですか？
そう言うのを木を見て森を見ずと言うんですよ。
子供達は一時的にかも知れませんが転校、転園しなければならないのですよ。
大人達も通勤が変わったり、近所付き合いが変わったりするかも知れません。
先が見えない日々、改ざんやコンクリート不足の土台の上で生活してるんです。人間は0.3～4度の傾きでも長期間さらされると不調をきたすんですよ。安全だって保障も無いんですよ。
おまけにマスコミが朝から晩までウロウロ、楽しかった運動会の帰りにインタビュー。一気に現実。
わかりますか？

[645: 匿名]

世論(？)を気にして補償を遠慮気味にしろって言ってる奴って
マジで頭がおかしいの？？
被害者である全くの赤の他人が多く補償されたら悔しいの？？
面白いね、、

[646: 匿名さん]

他のマンションも大規模で欠陥でたら、ここはカバー出来なくなりそうですね。

[647: 匿名]

>>643
長生き県と言われているあの県の民家なんておそらくこの物件より傾いていると思う。長生き体調快調の秘訣は他にある。
木を見て森を見ず。
失礼しました。

[648: 匿名]

>>642
気に入らないことは書くなでは言うことはありません。

>>643
転校通勤の問題はまだ発生していないのですよね？
私も震災後１年ほどそのような生活をしておりました。0.3度では不調をきたさないと思います。
震災で8ｍで20㎝ほど傾きました。これはさすがに住めませんでした。家の中で酔います。
修正後の私の家の水槽の水面は目視で水平ではない状態ですが変調は感じません。フローリングも寝転がると場所によっては傾きを感じますし、ビー玉もゆっくりと転がります。
あと、条件、前提は違いますが2年ほど前から数百軒の合意形成の渦中にいます。現在進行形です。紆余曲折ありますよ。疲れます。ただ私の場合は誰の責任でもないので住民の皆さんと違い自己責任で当たり前だと思っています。
>>642のお許しがあれば書ける範囲で書きますが。

>>644気になりますよ。
三井、旭化成がこれだけのことをしでかして一般的な補償しかしないのか手厚い補償をするのか。

[649: 匿名]

掲示板を立ち上げてます。
書き込みも多くなってます。
ここより建設的な話ができます。

下記のURLにアクセスして頂けると使用できます。
アクセスキーは、第8回説明会 質疑応答記録にある日時の行の数字を入力して下さい。
例)平成10年11月22日10:30-12:00だったら
→10112210301200

http://www.kikuya-rental.com/bbs/?owner_name=LaLaYokohama

[650: 匿名]

>>648
あなたは想像力が乏しいのかな？
転校通勤の問題がまだ無いって、それが一番の悩みの種ですよ‼︎受験生だっているんですよ。
少し考えれば分かりますよね。
大丈夫ですか？

それと気に入らないことは書くなでは無くて、何も書くな！ですよ。
どんなに気になっても、どんな補償を受けたのか詳細まではあなたは知ることは出来ません。気にしても時間の無駄ですよ。
ご自身の生活も大変なようですが、頑張って下さい。
さようなら。

[651: 住民でない人さん]

617 626です
感じたままを書きました
部外者ですのでこれで去ります
平穏な日々が早く戻るようお祈りします
（649のURLに移ったほうがよさそうですね）

[652: 住民です]

>>630
私は納得できますか？と聞きました。
納得できなくても云々は回答になっていません。
今は例えの中の保険屋が入っている状況ではありません。事故を起こした当人と話をしているのです。
彼らはもちろん我々のことを真摯に考えてくれてると思いたいですが、企業体ですからそれだけではないでしょう。
補償に対する行動が、今後の販売動向や市場の評価に影響することを計算しているはずです。
そういった時に彼らから2倍という申し出があっても不思議ではないと私は思っています。
今は法律の枠組みだけでないところでの協議です。よって気持ちと現実のギャップではなく、気持ちを彼らに伝えることが重要なのです。
どなたかが書いてくださいましたが、世間の目を気にして多少の損害に目をつぶってキャップをする、なんて選択肢は私にはありません。

2chではあまりにも住民叩きがひどく、見るのはやめました。
ほとんどの住民は金儲けなんて頭にはなく、損害を被りたくないだけです。
その金額が大きいものだから、想像力の欠如した方が、金儲けだと騒ぐ、これが許せません。

住民は日常を過ごしながら、不安を抱え、世間の目に晒され、耐えています。
その想像が出来ない人は去って下さい。

[653: 匿名さん]

2倍の補償なんて、無理でしょう。
これでは、1倍派と2倍派、そして、建て替え派で揉めて中々決まりませんね。
震災直後も細かな手直しされてましたから、今回は、大まかな手直しで、落着させられそうです。迷惑料や、引越し費用は、別途として。

[654: 匿名]

>>630です。

皆さんヒステリックになって怒りが先行してしまっているようですね。

住民が儲けるななんて書いていませんよ。
住民が損をしない形での要求は当たり前ですし。
ただ現実の補償とは気持ちとは違うのではないかと書いています。
補償の基準はどこら辺なんだろうと。
皆さんは収まらないからただただ二倍だあぁーだといっているにすぎません。


長い交渉になると思いますのでとにかく色々な情報を集め冷静に考え対応すべきだと思いますよ。
色々な考え方の人がいるので住民間での情報のやり取りはとくに慎重に。

住民の皆さん大変でしょうが頑張って下さい。

これにて去ります。

[655: 匿名さん]

少しでもできればいいけど少なくとも損はしたくないな。
購入価格買取＋引越し等諸費用実費は欲しいよ。
１０年の減価分が慰謝料相当だとしたら結構お得だけど。
もうマンションは買いません。

[656: 住民です]

>>654
どうやら論理的思考力や読解力がない方だったようですね。誰も二倍くれなんて騒いでないですよ。
二倍の可能性を否定するものではないと言ったまでです。
現実の補償について自信の考えを押し付けようとしないでください。
全てを過去の事例や法律に囚われて考えないことですね。
補償とは実害と気持ちに寄り添うものです。

ご自分で去ると宣言されたので、返信はしないでください。

[657: 住民でない人さん [男性 50代]]

早めに解決した方がいいですよ。
下手に粘って他のマンションも発覚したら建て替えとかできなくなりますよ。
傾いた棟だけとか。
旭化成が倒産したら終わり。
三井は基礎はやってない「旭化成だ！」と主張して裁判で勝てば大変です。
早めに移動→勿論引っ越し代は払ってもらい→建て替えの案に賛成した方が得策です。

[658: [男性 50代]]

3000棟の結果次第じゃヤバいな。
俺なら買取り＋賠償金を請求して次の物件を買う。
もちろん戸建。
引っ越し代や次の物件にかかる諸経費も出して貰う。
今の方が高いから買取りも今の相場。

[660: 匿名]

>>647
傾斜と健康被害とかで調べてみなさい。

[661: 匿名さん]

結局最後は、お手上げで、うやむやでしょうね。責任とれません、申し訳ございませんとかで。

[662: 匿名]

NHK見たけど住民の扉の少しの隙間、壁にひびははっきり言ってほんのちょっと。
大袈裟に言い過ぎと思う。

[663: 匿名さん]

>>662
大袈裟に言い過ぎってお金いくら出して買ったと思ってんだ？

[664: 匿名]

3000棟に学校もあり

偽装があれば学校優先だろ

[665: マンション探し]

>>664
マンションは後回し

[666: 匿名]

業者は内紛気味でで、修理、修繕に意見が傾いていると思う。
残念ですが、建て替えでも完成まで15年かかったマンションの前例もあります。
そして、完成後の入居者はたった一軒だったそうです。くれぐれも三井以下の業者に丸めこめられませんように。

[667: 匿名さん]

騒ぎ過ぎだとか住民にイチャモンつけてる人って、マンションとかマイホームを買えない人だと思う。
買ったことのある人やこれから買おうとしている人ならそんなこと絶対に言えない。

おそらくローン審査に通らなくて買えない人とか、そんなとこでしょう。
まして2chの住民は、40代で無職とか派遣とかそういった人がゴロゴロいます。
住まいのことを考える余裕の無い次元の人が、世の中には沢山いて、特にネットには多く生息していて、そんな人から見たらとんでもなく贅沢なことに見えるのでしょうね。
「住まいを所有する」ことの意味がわからないから、車に例えるとかその程度の発想しかできないんです。
貧すれば鈍する、ですね。

対価を払って購入した以上、品質が保証されるのは当たり前のことです。
今後同じような不幸を産まないためにも、販売会社はキッチリ責任を取るべきです。
逃げ得を許したら、これが標準となってしまい、今後も同じようなことを繰り返すでしょう。
旭化成が倒産したら終わり、と心配されている方もいますが、交渉相手はあくまでも売り主の三井ですので、まず倒産の心配はないです。
三井から施工会社、施工会社から旭化成、の順番に請求ですので、旭化成が倒産して泣き寝入りするのは施工会社になるはずですが、こちらも住友・三井なので問題なし。

まあ旭化成って会社はマジでアレなのでほんと補償金支払って潰れてほしい。

[668: 匿名さん]

>>662
基礎のゆがみが建物全体に影響を与えていて、それが僅かでも表面かしているってコトの重大さをわかっているのか？
堤防に空いた小さな穴からほんのちょっとだけ水が漏れているけど、たいしたこと無いと言えるのか？

こういうバカがいるから、どうせ住むのは素人だからわからないだろう、なんかあっても言いくるめられるだろうと業者に舐められて、欠陥住宅は横行する

[669: 匿名]

確かに、倒産されたらもうぐうの音も出ない…
欲はかかずに妥当な所で手を打った方がいいのかもですね。