[住民専用] パークシティ LaLa横浜

[入居予定さん]

皆さん楽しみですね
宜しくお願いします

物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権

売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設


まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

[275: 住民でない人さん [男性 40代]]

第3回座談会「デベロッパ会社ごとの特徴」前編 http://t.co/h49h8SdlaO
ここの座談会のとこにある内容です。
三井不動産が業界基準？見事に裏切られましたね！

[276: i]

不幸中の幸い いや、むしろ(^-^)

[277: 匿名さん]

刑事事件と補償は別の話で、業者が信用度外視すれば補償無しでも構わない?
まぁ、そんなことはないでしょうから大丈夫だと思いますが、そうなった場合は民事訴訟でしょうか…?

[278: ﾏﾏさん [男性]]

とうとう建築基準法違反の建物に認定。

売るときはその事実をしっかりと公表しなくちゃ。

この場合、敷地内の建物と捉えるか建物と捉えるか どう判断すればいいの？

[280: マンション住民さん]

日本の住宅の技術は世界から見てもレベルが高いのに、
検査が緩いのか、意識の低下か。。アメリカなどの欧米から比べると
非常に残念です。

カナダやアメリカの住宅では９０回もの抜き打ち検査があるようで
住宅に関しては日本と比べものにならないくらい充実しています。
高い買い物なんだから当然といえば当然。

日本はヤ○ザとの癒着や 嘘が隠せる環境での怠慢で、高度な技術を持ってるのに
こんな情けない事件が起きてしまうんでしょうね。

[281: 住民でない人さん [男性 50代]]

住民の方々へのアドバイスとして。
杭の何本かが支持層に届いていないといくことは、
その杭は建物の荷重を負担しておらず、周囲の杭に過重が分散されています。
その分散具合に不均衡が生じて今回の傾きや不等沈下になっております。
つまり、支えている杭も構造的に限界状態、その間の基礎梁も限界状態で
内部の鉄筋などが降伏している可能性もあります。
その意味で、基本建て直ししかないように想像されます。

今すぐの避難の是非は微妙ですが、大きな地震での損壊レベルは他の健全なマンションに比較して甚大になるでしょう。
この辺、元請ゼネコンの方でも損傷程度と地震時応答を厳密にシミュレートしていると思われるので、詳しく聞いてみてください。

[282: 住民でない人さん]

怖いな、中古市場に出回っても現金一括の買い手に限定されちゃうだろ
金融機関は建築基準法違反物件だと住宅ローン融資断るところが殆どだからなぁ

[283: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

うちは築20年の横浜市内の三井不動産の三井建設施工のマンションですが入居直後に隣の棟でコンクリート床がたわんで問題になりました 当時はニュースにもならなかったのです
お金で解決したんでしょうね
今思うと三井不動産の社員の高い給料のために割高なマンションを買ったんだなと思います

[284: マンション住民さん [女性 40代]]

>>281
>つまり、支えている杭も構造的に限界状態、その間の基礎梁も限界状態で
>内部の鉄筋などが降伏している可能性もあります。
>その意味で、基本建て直ししかないように想像されます。

>今すぐの避難の是非は微妙ですが、大きな地震での損壊レベルは他の健全なマンションに比較して甚大になるでしょう。

こんな事言われたら怖くて住めないよ～
売ることも出来ないしどうしたら良いのでしょうか？
数千万円の損害です！

[285: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん [男性 30代]]

銀行「住宅ローンの担保価値が下がったから追加の担保を出せ。さもなくば一括返済せよ」

[286: 匿名さん]

住友と三菱は買い取った、三井はどう出るかな。
そう言えば住友の傾斜マンションも横浜だったなぁ。

[287: 匿名さん]

当然三井も買い取りでしょう。

１棟だけなのか全棟なのかが問題ですね。

[288: 匿名さん]

悪いのは旭化成建設でしょ？
彼らが全額補償すると言っているんだから、三井は何もしないでしょ？
補修しておしまいだって

[290: 匿名さん]

購入価格で三井が買い取ってくれるなら、住民はラッキーですね。

[291: 匿名さん]

旭化成建材も、買い取り、立て直し費用まで負担するとは言ってない。

当社は、建物の補強・改修工事および他棟における調査に要する費用についてはその全額を負担することにしており、
http://www.asahikasei-kenzai.com/news/pdf/20151015_owabi.pdf

[292: 匿名さん]

入居開始直後にボーリング調査したのは、このためだったのか・・・
だとしたら三井不動産は私達を騙していたことになるよね。

[293: 匿名]

買い取ってくれて、新しいマンションに引っ越せたらいいですね。

[294: 匿名さん]

天下の三井不動産だし、これだけ世間が注目しているから、
誠意ある対応になるでしょう。

そうでなければ、今後の三井不動産の販売に悪影響でるのは必至。
「損を取って得しろ」と私が社長なら考えるけどね。

[295: 匿名さん]

>294
株価も下落している上、今後は株主からの訴訟が来る可能性もあるので、金銭的な負担は極力抑えたいのが本音ではないでしょうか。
マンション住民と株主、どちらに誠意ある対応を取るべきなのか悩ましいところです。

[296: 匿名さん]

弁済。
販売時価格＋慰謝料＋諸費用で。

[297: 匿名さん]

>>294
その社長が今日１０／１５の説明会に出席するそうですよ

[298: 匿名さん]

そもそも最初の頃に
子供が出す音を騒音だと言われて頭にきている
と書いてる人がいた時点で
購入を失敗したと思っていた。

お互い様と言えるのは
騒音を出しまくっている側が言える言葉ではない。

同じ音の大きさで、同じ時間の長さ、時間帯なのに
大人はダメで子供がいいなどありえない。

そもそも足音なんて子供か大人かなんて判断が出来ない時もある。

ちゃんとしつけましょう。
大声を出したら窓を閉めましょう。
カーペットを敷いて何時間も走らせたりジャンプしたりするのはやめましょう。

多少のこと位で皆うるさいと言っているのではありません。

酷すぎるから言っているのです。

[300: 匿名さん]

姉歯事件のヒューザーとかじゃなくて良かったですね。

[302: 匿名]

騒音被害などで、しぶしぶ住んでいた方には、もしも、全額返金してくださるのなら、
不幸中の幸いでしょうか・・今度こそ、静かなマンションに引っ越せるといいですよね。

[304: 匿名さん]

杭を大量に打って、コンクリートで固めるのか、ジャッキアップするのか、沈まぬ何とかで。

[305: 匿名さん]

とにかく地盤を固めましょ、池のこの辺は、ズブズブですから。シルトでしたっけ？砂状の。

[306: 匿名さん]

いくら安くても買いたくない、と言われてしまうんでしょうね。

住み替え先もマンション。。

今週末は近隣からの見物が多くなりますよね、早く解決してほしいですね。

[307: 匿名さん]

大規模だからお得ですって、言われてたのに。

[308: 匿名さん]

何か、ジョイントって、嫌ですね。でも、手すりの感じとか、ズレ具合とか、パークスクエアと似てますね。

[309: マンション住民さん]

三井は購入金額だけ返還じゃなくて、住宅ローンも全部返済してくれ

[312: 匿名]

建て替えって・・・いったん、更地にして、建て直すのですか？？

[313: 匿名さん]

住民いたれりつくせりじゃん


　横浜市の大型マンションで基礎工事が不十分で建物が傾いていた問題で、マンションの販売を行った三井不動産レジデンシャルが全棟を建て替えることを前提に住民と協議を始めたことがＪＮＮの取材でわかりました。

　横浜市のマンションでは、１５日午後７時ごろから、マンションを販売する三井不動産レジデンシャルの藤林社長らによる住民への説明会が行われました。説明会に出席した住民や関係者によりますと、この中で藤林社長は、住民に対し「全棟建て替えを前提に今後協議させてほしい」と説明したということです。

　このマンションで実際に傾いたのは４つある棟のうちの１つですが、住民などから「マンション全体の資産価値が下がった」などの声が上がっていて、会社側は全棟を建て替える前提で話し合いを始めたものとみられます。

　また、会社側は、建て替えに伴って、部屋の買い取りや賃貸に出しているオーナーへの損失を補償するほか、精神的負担についても補償する用意があると説明しました。さらに、一時避難のためにホテルに宿泊する費用や建て替え完了までの仮住まいにかかる費用なども補償する方針です。

　建て替えには少なくとも３年以上はかかるとみられ、費用について三井不動産レジデンシャル側は、工事のデータを改ざんしていた旭化成の子会社などに賠償を請求するものとみられます。（15日21:53）

[314: 匿名さん]

全棟とは恐れ入るなぁ。
人の金でだけど。

[315: 匿名さん]

三井不動産レジが旭化成建材に損害賠償請求できる目処がたったからこの対応なんでしょうね。

[316: 匿名]

住んでいる方に、質問があります。
お部屋の壁が、バギ、とか、鳴りますか？？

[317: 匿名さん]

建て替えなら、地盤改良して貰わないと、安心ならないですね。どうせなら、寸胴型の大規模マンションに改良して強固にズレないようにしてもらいたいですね。ついでに、ららぽーと横浜直結型なら、資産価値高まりますね。同じ形では、悪い記憶しか残らない気がします。

[319: 匿名さん]

レイアウト、グランドデザイン変えて欲しいですね。無理かな。

[320: 匿名さん]

だいたい、東日本大震災が想定外かも。

[322: 匿名]

別のマンションで古くなったので建て替え経験ありです。
一度更地にしました。
なので当たり前ながら引越ししないといけません。
大型のマンションだったのでかなりの期間でした。
建て替えの間にお亡くなりになったり入院したりした方もいたりしました。
建て替え…結構大変でした！

[323: 匿名さん]

三井住友、旭化成グループだったから良かったと思いますが、住民の皆さんの戦いはこれからですよ。
ある人がテレビで、話してましたが、精神的な苦痛等の慰謝料までは貰えるかどうかは今後の話し合いになる。

また、細かい補償問題(転居後の通勤通学費用、お子様方の転校による損害金等)は、今後どうなるのでしょうか？と…。

住民の皆さん、体調に留意して無理なく頑張ってください。

[324: 物件比較中さん [男性]]

年寄とか小さい子供がいる世帯は建て替えより補強工事＋慰謝料の方がいいと言うかもですね
700世帯もあれば住民同士の合意形成も大変でしょう
法的に建て替えまでの義務がないのに建て替えると株主に説明がつかないしね
どちらにせよ今後どうなっていくか興味を持って眺めさせていただきます

[325: 匿名さん]

あの三ツ沢のだって今だに揉めてるでしょう。引越しさせられて目処が立たない、なんて事にならないようにしてもらいたいですね。

[326: 主婦さん [女性 90代]]

まず、出て行く事を希望する人には、金銭で解決。残留希望は安全確認が取れた棟があれば引っ越し。

[327: 匿名さん]

全棟建て替えか。。。3年や4年じゃすまないなこれ。
全員が合意して退去完了まで5年、取り壊して建て直しに3年。
失った時間は誰も補償してくれない。
最も充実した時期に自分の家に住めないって悔しいです。

[330: 匿名さん]

やっぱ大手のマンションは対応がいいよね。
今回の件で、三井不動産の評価が高まるね。

購入価格以上で買い取るなんて、超ラッキーだよね。
また、別の物件も買えるしね。

経過年数分の減価分が得したことになる。

[331: 働くﾏﾏさん]

1年前に中古で買いました。
報道当初はどうなることかと思いましたが、自分はラッキーだと思います！

[332: 匿名さん]

いやいや、大手だから、補償するから何やっても良い。みたいな流れは困ります。

[333: 匿名さん]

>>332
コストダウンのためのインチキが10倍、100倍になって企業側に返ってきてるので、
よい教訓になればと思う。
姉歯以降、厳しくなったとはいえ、同時期に始まったプロジェクトも多々あり、
それらは旧態依然で進められてたものもあっただろう。
一度、施工不良が発覚すると、今はずっとインターネットに残るので、
そのマンションはゴミくず同然になるんだし。

[334: 匿名さん]

>>330
買い取る場合でも価格の付け方が問題。
当時は建築費の坪単価が安かったからいま同じマンションを買おうとしても新築は当時の価格では買えないでしょう。

[335: 匿名]

>>331
一軒家で欠陥住宅はテレビなどでやっても全然対応してくれない。マンションは優遇されてる？スゴいね。

[336: 匿名]

ライオンズとかグランフォーレが急に売れ出したり？

[337: 匿名さん]

全棟は無いわ
傾いてる棟だけ建て替えれや
他の棟はそのままでいいよ

[338: 住民さんＡ [男性 30代]]

結局金で解決なんだよ、みなさん結局やらしい人間なんだよね、がっぽりとりましょうね。

[339: 住民でない人さん]

しかし資産価値は下がると思います。
いわくつきと思われますし。

[340: 匿名さん]

建て替えるぐらいなら全額返金してくれ
それならタダだからいいやって気分になる
引っ越したいヤツは引っ越せばいいし
傾いてない棟だけでもそうしてくれ
最悪建て替え費用分だけでもいい

[341: 匿名]

>>340
9年住んで、全額戻って住んでていいなら最高！？じゃん。

[343: 働くママさん]

>>330
この人、不動産購入にどれだけの労力と費用が掛かるか全く分かってないよね？
４０００万円のマンション買うのに４０００万円の出費だけで済むと思ってるのかな？
やれ印紙代だの登記費用だのローンの保証料だの保険料だの諸経費だけで約３００万円、
ほかにも家具代やら引っ越し代やらを考慮したら最低５００万円は掛かるだろうに。

こんなくだらない事に巻き込まれたことによる機会損失（最低でも立替までに５年くらい掛かると想定）
も計上したら１００万×５年で５００万加味して５０００万くらいで丁度トントンって感じでしょ？
ましてや賃貸で回してる人だっているんだから、建て替えの間の補償問題とかで揉めるのは必至。
まずは建て替え決議に必要な要件である全区分所有者の８割の同意が取れるかどうか？そこからスタート！

[344: 匿名さん]

傾いてない棟の人間は建て替えに同意なんかしないだろ？するのか？
いくら新築になるからって年単位の賃貸生活とかどんな罰ゲームだよ。
建て替え反対派は今から結束を固めるべきだな

[345: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 50代]]

購入のリスクですね。
長い人生何があるかわからない。
建築業界はこんなもんてすよ。
設計どうりに作るより、コスト、工期、裏金作る
の優先ですから。
問題発覚の事も想像出来ないのが集まってますからね。
業界浄化の為にも不正行為対して徹底的に
追い込んでやって下さい。
応援してます。

[346: [男性 70代]]

法的義務のない全棟建て替えを利益優先の三井がすんなり飲んだという事実を

冷静に分析すべき。

建て替えに数百億円使っても、建て替えしなければならない理由があるはず。

つまり、全棟建て替えが拒否されたら、三井はさらなる条件提示をするかも。

[347: [男性 40代]]

旭化成が全額持つから全棟建替！って言っただけだ。
全棟はムリだろうし。何年かかることやら。

[348: 住民でない人さん]

>>346
建て替える方が安いと判断したのと、国交省と横浜市へのアピールもあるんじゃないの？
マスコミに出た途端、すがすがしいほどの手のひら返しｗ

[349: 匿名さん]

本当は杭よりもっと隠したい事実が、とかではないですよね。
建て替え決議なんて、数十年後には確実にあることだから、予行練習だと思って理事役員になるしかありませんね。自分達の支出が無いだけまだマシ。
そして全てが完了したら、苦労体験記を出版社に持ち込むビジネスチャンスですよ。

[350: 入居済みさん [男性 40代]]

我が家は猫がいるんです
猫okの賃貸を探すのは苦労します
でも起きたことは運命だと思って三井不動産
の誠意ある対応を信じるしかないと前向きに
考えようと思います
子供達もここで育ちここをふるさとだとおも
って欲しくて買ったのですから
仮にここの売主が商社だったらもっとひどい
対応だったのでしょうと思います

[351: 住民さんＡ [男性 30代]]

自分の意見が尊重されない大規模マンションなんか住むもんじゃない。

[352: 匿名]

さらに杭の数が増えましたね。

[353: 匿名さん]

ここのマンション住民は一気に 勝 ち 組 やな

[354: 住民さんＥ [男性 20代]]

説明会はどういった状況ですか？

[355: 匿名さん]

コンクリートも改ざんとは・・・まだまだ出てきそうで頭痛いですね。

[356: 匿名さん]

建て替えは、耳触りが良い。
でも住人の４／５の同意が必要。
そこまでの同意は得られない、改修で済ませたい人も多く意見は割れるので建て替えにはならない。
そう三井は踏んだ。だからこそ敢えて建て替えと言ったのだ。

[357: 匿名さん]

>>356
でも充分誠意は伝わりました。ブランドイメージとして放ってはおけないと考えてると思います。

[358: 匿名さん]

本当にクイが残ります。

[359: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>356
なるほど…

[360: 匿名さん]

旭化成建材は破たんしますね。
そうしたらどうなるのでしょう。

[361: 匿名さん]

責任は三井にあるので大丈夫。
建て替えするのは三井ですし。

[362: 匿名さん [男性 30代]]

＞＞３５７
でも充分誠意は伝わりました。
はい？
そもそも誠意がある会社は、こんなことにならない。

[363: 匿名 [男性 40代]]

たぶんイーゼット杭かな？
常識的にはボーリング調査をあの敷地面積なら何ヶ所かしてから、設計なのにな…。まず構造設計監理何してんだろか？横浜は窪地が多いの知ってるだろ、プロなら普通。
データの改ざん？現場管理してる三井住友の監督は工事施工中は、あとはよろしくタイプ　か？　代理人と業者任せで確認してないのかな？　　
施工中に監督と代理人でなんらかのやりとりはあるはずなんだよな、普通は。杭長間違いた、長いからいっかとか、写真でごまかすべ、これ以上入んないけどトルク値いってるから、高止まりにして根伐りのあとで切っていい？とか、よくある、よくある。
それか全て業者にまるなげ施工。監督の管理不足。監督は、なんもわかってないから、適当なデータ持っていってごまかそ。とか。そんで監督はデータを貰っても、内容なんてまともに確認しないでそのままファイリングして終わり。

悪質な行為を認めてるけども、
責任を旭化成建材だけに押し付けるのは良くない兆候ですね。

誰が悪かったかを追求するより何が悪かったかを追求してみるとたくさん問題点ありそうですね。

[364: 住民でない人さん [男性 40代]]

コンクリートも改ざんって、シャバコンだったということ？

こりゃ鉄筋も改ざんか？

ららぽーと横浜は関係ないのかな？

[365: 住民でない人さん]

三ツ沢のマンションみたいにならなくて良かったですね。

住友不動産は早く何とかしてくれ！！

[366: 匿名]

旭化成建材が破綻することはないよ。
親会社の旭化成がある限りね。
マンション住人はかなり条件がいいんだから建て替えに同意するのがいいんじゃね？
てか、滋賀の大津で水漏れしてるマンションのとこなんて長年裁判で争ってるけど決着してないしね。かなり皆さんは恵まれてるほう。

[367: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

杭の補強セメント量も不足してたみたいだから、結局全棟建て替えになりそうだね。
まぁ5、6年は不自由かもしれないけどまた新しいマンションに住めるならラッキーじゃないか。前向きに考えよう。

[368: 住民さんＢ]

さすが天下の三井だ。まさに神対応。この事件を機にさらにブランド力は高まることだろう。

[369: 住民さんＡ]

一番の不安はこんなことをしている間に巨大地震がくることでしょう。

[370: 匿名さん]

住民の質は最悪だわ建物の構造は最悪だわ
もうやだ

[371: 住民でない人さん]

昨日発売の夕刊フジ9面を参考にしてください
マンション史上最大の欠陥マンションのと言われた、ベルコリーヌ南大沢は売主の公団が責任逃れを続けた結果、最後の棟が建て変わるまで20年以上を費やし、その間購入者の苦しみをあたえ、建て替えの完成を見る前に多くの方が病気などでなくなったそうです。

[372: 住民でない人さん]

こんな誰でも閲覧できる掲示板に、金金って
全額補償って？住んだ分の減価償却は？
やらしいなぁ。人間って と思えた。

[373: 匿名]

29日にオープンするららぽーと海老名。
開店おめでとう、なんて言える場合じゃないですよね。

[374: 匿名 [男性 40代]]

>>372みたいな人が当事者になると一番カネカネ言うんだろうね・・・