新築検討中です。展示場や建売りの家を見学しているのですが、リビングの吹き抜けに
にちょっとあこがれています。いくら高気密高断熱の家でも冬は寒そうで、全体を暖かく
するには暖房費がかなり高くなりそうな気がします。実際住んでいらっしゃる方のご感想を
お願いいたします。
[スレ作成日時]2006-01-12 20:33:00
注文住宅のオンライン相談
吹き抜けは寒いですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-01-12 21:01:00
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床暖房はちゃんとついてるし、セラミックヒーター程度のものをつければ、
リビング吹き抜け部分が16畳あるけど、別に寒くありません。 今年の寒い冬でさえ、天気の良い日なら、昼間は暖房なしでも大丈夫なぐらい暖かいです。 東南角部屋のマンションの時は床暖房だけで十分でしたので、比較すれば多少寒いですが。 怖いのはむしろ夏場ですかね。日差しが良すぎて、暑すぎるかも。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
リビング吹き抜け部分16畳→10畳 の打ち間違いです。
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| No.4 |
リビング吹き抜け部分が16畳含む５０坪の家。蓄熱機ユニデール７０Jのみの暖房予定していましたが若干寒いです。現在、外気温−２〜３℃。室内温度18〜22℃。暖かな空気は上に上がってしまいます。足元がやや冷えますので足元の対策をお薦めします。それと人間直射熱を好みますね。セラミックヒーター、カーボンヒーターお薦めです。高気密高断熱住宅の寝室には暖房機は必要ないと思います。室温25℃になったりしますと布団が熱くて寝れません。室温22℃でも干した状態です。基礎暖房が今話題です。蓄熱式の基礎暖房なら暖房費も少なくすむと思います。勉強してください。
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| No.5 |
↑ 追伸。
エアコンは1台。 朝方のみ運転。 電気上手にて夜間6円/１Kwh、日中25円/１Kwh。蓄熱機およびエアコンすべて夜間料金です。 |
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| No.6 |
みなさん回答ありがとうございます。
暖房は蓄熱式を考えております。シーリングファンなんかも必要でしょうかね？ やはり吹き抜けを付ける方向で考えたいと思います。 |
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| No.7 |
吹き抜けには、シーリングファンはいい考えですが 故障および交換などに容易に作業ができるよう工夫が必要です。
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| No.8 |
吹き抜けは、C値がもろにでる。
0.3ぐらいなら、鉄筋の目安畳数×2（体積2倍だから）の普通のエアコンでも大丈夫。 1前後では、どの暖房機を使おうが温度差がでるので、床暖房がおすすめ。 |
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| No.9 |
高気密高断熱にしたのに吹き抜けが寒いという方いらっしゃいますか？
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| No.10 |
うちは高気密・高断熱住宅をうたっているｈｍで建てたのではありません。
しかし一般的な断熱の施工、また気密施工（内部を一応すべて防湿シートでくるむ）はして もらったので、断熱はともかくそれなりに気密はいいようです。ＬＤＫ３０畳で、 そのうち９畳が吹き抜けになっていますが、１階と２階で温度差は １～２度程度です。なお、暖房はＦＦ式灯油のストーブ１台です。 ２階の天井にシーリングファンも付けましたが、２階の高いところの 室温も、１階部分と温度差がほとんど無いので、使っていません。 夏の暑いときに扇風機代わりに使っているだけです。 それから灯油消費量です。住んでいるところは北海道、 家の面積は３６坪、それで先月は１カ月の暖房に消費した灯油の 量は２２０Ｌでした。 本当に高気密・高断熱に施工された住宅でしたら吹き抜けが 寒いということは絶対にあり得ません。もし高気密・高断熱で吹き抜けが 寒いということであれば、その家は名ばかりの高気密・高断熱住宅ですね。 |
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| No.11 |
吹き抜けでも寒くない安心レベルの高気密高断熱にしたい場合ってどの程度までやればばいいですか。
次世代省エネ基準でIV地域でI地域仕様位にすればＯＫ？ |
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| No.12 |
気密断熱が完璧であっても吹き抜けは寒いです。
理由は２つ。 単純に体積が大きくなるので暖めるのに時間がかかること。 開口部や常時換気によって同じ室内でも温度差ができ、そのため対流で暖かい空気が上方へ、冷たい空気が下方へ来ること。 寒さを感じるか感じないかは個人差があるので、気密断熱の程度でどうこう言えません。 |
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| No.13 |
同じく
ゴールドドラフトは避ける事はできまへん |
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| No.14 |
コールね…
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| No.15 | ||
| No.16 |
そこまでしないとね｡そこまでしないとコールドドラフトは抑えられない程コールドドラフトは強敵だって事を言いたいだけよ
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| No.17 |
１５番さんのおっしゃる通りです。
吹き抜けの空間を快適に過ごすためには、 まず気密の施工を完璧に行うこと。 それと暖房は集中暖房にし、 各居室の窓の下に必要十分なパワーを持った パネルヒーターを設置することです。 そうすれば不快な気流を感じることもなく、 快適な吹き抜けライフを送れます。 断熱については１地域仕様にすれば完璧ですが、 それぞれの地域にあったレベルで問題ないと 思いますが。 |
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| No.18 |
現在、リビングに吹き抜け・リビング階段を検討中です。
在来工法・内断熱の工務店で検討しているのですが、 下記の断熱方法だと寒さはどうなのでしょうか？ 天井：フォームライト100mm 壁：フォームライト70mm 床：ネオマフォーム60mm LOW-Eアルミ・樹脂複合ペアガラス 建築予定はⅣ地域の滋賀県です。 意見を頂きたく、よろしくお願いします。 |
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| No.19 |
天井断熱より屋根断熱にして勾配天井にした方が吹き抜けはかっこいいよ。
断熱も大事だが気密も大事。 あと、換気システムも。 数値で検討するより、 そこの工務店で建てた他の家の吹き抜けが寒くないか聞く方が確実ですよ。 工務店に言って吹き抜けを付けた家で見せてもらえる家があるか聞く、 注文住宅版で聞く。 |
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| No.20 |
>>18 床面積、吹き抜け面積、間取り等が不明なのでわかりませんが、なんとなく寒そうな気がしますね。
（同じ断熱材の量を施工しても床面積によりＱ値は変わります。) 吹き抜けにするならやはりシーリングファン等の配慮は必要だと思います。 また、Ⅳ地域であれば夏の日射対策も考慮しなければ、冬に寒いだけでなく、夏は暑い家になってしまうと思います。 |
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| No.21 |
リビング階段、吹き抜けは確かに冷気が下りてきますね。
ただ、冷暖房の考え方でデメリットをメリットにすることも可能かと。リビングだけとか、局所で考えたい場合は正直お勧めできません。逆に全館で考えると、メリットもあるかと。 うちの場合、本当にコールドドラフトが気になる時はリビング階段を上った２階に設置したエアコンを同時に稼働させます。そうすると家中が一気に温まるし、コールドドラフトも感じませんね。ただ、これだと電気代って指摘をさっると思いますが、実際にそこまで冷たい空気が下りてくると感じるのは年に数回あるかどうか。 メリットに転化する方法ですが、深夜の安い電力時にエアコンをつけて、朝まで徐行運転を続けます。そうすると、リビング階段のおかげで１台のエアコンで２階で寝ていても寒いと感じたことがありません。以前の賃貸のときは、電気毛布とか使っていましたが、一切必要なくなりました。 ちなみにこちらは次世代Ⅱ地域の寒冷地で、家はⅠ地域仕様にしています。個人的には、自分の地域の１つ上の仕様にすると、余裕がもてるんじゃないかと思います。 それとＱ値やＣ値の話が多いですが、太陽の恩恵を享受できる場合は、上手く利用するといいですよ。外気が０℃くらいでも、太陽光がしっかり入る日は暖房なしでも１８℃くらいになりますから。日中は太陽熱で暖めて、温度が下がる前にエアコンや暖房器具で温度をキープという感じです。 太陽熱を十分に取り入れるときは、Ｌｏｗ－Ｅガラスの遮熱と断熱の使い分けと、風通しも合わせて考慮した方がいいと思います。夏は窓を開けて風を通せば、すぐに数度室温を下げられますしね。 とにかく、断熱・気密、冷暖房器具に、間取りやサッシなど総合的に考えた方がいいですよ。 |
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| No.22 |
暖める局面では1、2 階のエアコンを同時につけて効率的に家全体を暖める。暖まった時点で1階リビングのみの稼動で家全体の暖かさをキープするのがいいのでは。
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| No.23 |
Ⅳ地域でⅠ地域仕様の高高にしてます。
１２畳の吹き抜けでリビング階段ですが寒くないし、コールドドラフトも感じません。 |
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| No.24 |
夏は一階リビング、冬は二階リビングの暮らし
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| No.25 |
吹き抜けにしてどうすんの？ 意味ないからやめな
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| No.26 |
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| No.27 |
リビングの吹き抜け、やっぱり気持ちいいですよ。
解放感と同時に、贅沢しちゃってるってかんじで優越感のようなものも感じます。 吹き抜けリビングにするのであれば、高々住宅で２４時間全館暖房をお勧めします。 断熱・気密仕様は、上げられるだけ上げておくことをお勧めします。 せっかく高々住宅２４時間全館暖房にするのでしたら、間取りもできるだけオープンにして 壁や、建具（ドア）をできだけ減らすことで断熱にかけたコストを少しでもカバーできます。 参考までにうちの場合 Ⅳ地域３６坪でＱ値１．８（Ⅱ地域次世代ですね）、Ｃ値０．７ 全館２４時間暖房（エアコン３台） ですが、非常に快適で、コールドドラフトもほとんど感じません。 冬は、サーキュレーターを１台弱運転してますが、上下階の温度差は１度です。 オール電化４人家族で、冬の電気代は１２千円～１８千円／月程度 夜間に冷えた家を高い電気代で温めるよりは、深夜電力も使う２４時間暖房でも コストにそんなに大差はないかなと思います。 （日差しが入る日中は勝手にエアコンとまりますし） なにより、寒い部屋や、暖房をつけたり消したりという小さなストレスが無いのは 吹き抜けの解放感にプラスして、気持の解放感があります。 |
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| No.28 |
27さん、驚異的なQ値C値ですね。工法や断熱材を教えていただけないでしょうか？
差し支えなければ施工会社を教えてください。 |
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| No.29 |
断熱性能はＣ値より気流止めが大事ですよ
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| No.30 |
吹き抜けにする予定なので上げ
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| No.31 |
冬は一階が寒く、夏は二階が暑い、そして煙は匂いと共に上にと上がる。
「うちは無いよ」 いくらそういっても、物理現象を覆すことは出来ない 最新の冷蔵庫であっても、あの狭い密閉された空間であっても 庫内の上下温度差は避けられないのだから・・・ |
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| No.32 |
本物の高高は上下の温度差が小さくなっていますよ
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| No.33 |
「本物の高高は上下の温度差が小さくなっていますよ」
それはどうかな? 室内の空気の流れが無ければ室内でも上下層の温度差出るし、 部屋間(家全体)の空気の流れが無ければそれはそれで各部屋の温度差は出ます。 あと、高断熱高気密を口にする方で、窓からの伝熱忘れている方多いですが。。。。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
つーか、窓の性能込みで高高なのでは？
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| No.36 |
窓が全てペアガラスだったらいいのでしょ～
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| No.37 | ||
| No.38 |
高気密高断熱は 表現の自由ですからね。
数値出してもらわないと比較できないでしょ? 同メーカー同シリーズ = 同スペックと思いますが 同じ場所に家建てても ガラス窓の総面積で 室内外の伝熱は大き変わります。 必ずしも 高高の家=快適ではありませんし、光熱費安いわけでもないです。 もちろんスカスカの家よりは全然いいですが。 |
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| No.39 |
高高の家=快適
なんてだれも言っていませんよ それよりその伝熱とか言う造語はやめてもらえないかな？ |
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| No.40 |
伝熱て熱伝導の事を言おうとしているんですよね？
知らんけど(；´Д`A |
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| No.41 |
40です
適当な事を言ってすまん。 いまググってきたわ 伝熱（でんねつ, heat transfer）とは、熱エネルギーが、空間のある場所から別の場所に移動する現象。熱移動とも。伝熱は熱の移動現象を扱う工学であり、熱工学の一分野である。 おかしいのは>>39でしたヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ |
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| No.42 |
吹き抜けという煙突を装備する我が家。冬は冷気を下に、夏は暖気を上に
煙や臭気も2階へと、満遍なく空気を循環させる仕組みは素晴らしい。 貴方も仲間になりましょうよ。 |
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| No.43 |
＞あと、高断熱高気密を口にする方で、窓からの伝熱忘れている方多いですが。。。。
伝熱よりも窓からの輻射のほうが重要ですよ。 輻射は窓の断熱性能を上げても 対して変わらないから。 |
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| No.44 | ||
| No.45 |
＞輻射なら遮熱Ｌｏｗ-Eで問題解決ですよ
遮熱Ｌｏｗ-Eは冬にダイレクトゲインによる熱を取り込めないし、夏は夜間の内部放熱を 遮るから、どっちもどっちでしょうね。 |
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| No.46 |
>どっちもどっちでしょうね。
何と比べて言っているの？？？ |
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| No.47 |
>>46
45さんの日本語は変だけど、夏の日射取得熱と内部放熱は、どっちが大きいか、言うまでもないでしょ。 |
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| No.48 |
外張り断熱の気密度０．６って測定表に書いている家です。
家のど真ん中が八畳の広さの吹き抜けになっています。 煙突とは上手い表現で、夏も冬も冷気が下りて来ます。 また気流の流れがそうなる間取りになっています。 冬は寒いよ～ 宮城県黒川郡大和町です。 |
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| No.49 |
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| No.50 |
煙突効果ってのは、これはもう物理的にどうしようもない
上下階での温度差を抑えようにも、少しずつでも常に家全体から (家内の家電等からも)熱が発散され、それは上に上にと 逆に温度の低い空気は下に下にと対流してしまう。 これを機械的に強制循環する事は可能だが、そこまで常時ランニングコストを 掛けなければならない家は、果たして如何なものであろうか・・・ ご存知様にの狭い冷蔵庫の庫内でも、温度差はある 冷蔵庫は高断熱・高気密、そして容積に対して圧倒的な換気量を備えている それはもう、家とは比較にならない性能で・・・ |
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| No.51 |
>>50
あなたは本物の高高に住んだことがないから物理的な話しか出来ないのですよ |
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| No.52 |
↑おいおい、＊＊＊＊＊こと言うなよ。高高教か？
本物の高高であろうが、何であろうが、物理法則から逃れらることはできんよ。 |
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| No.53 |
高高でも吹き抜けが寒い家は、なんちゃって高高と言う認識でよろしいのでしょうか？
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| No.54 |
月刊ハウジングのようなＨＭ群の宣伝色の濃い雑誌ですら「これは成功・失敗」の類の特集でリビング階段や吹き抜け天井で予想外に寒くてどーたらって出てくる。（大概、大成功って例も併せてではあるが）
そうでない家よりはリスクが上がる・回避の工夫や投資がいるってことだろう。 |
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| No.55 |
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| No.56 |
つまり吹き抜けの無い高々がよりベターってことだね
そしてデメリットとしての煙突機能を甘んじて受け止め 吹き抜けを作るもよし |
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| No.57 |
高高の性能がずっと続くなら良いね
けど物理の法則は無視しちゃいかんな |
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| No.58 |
物理の法則は無視できないとしても、通常の高高なら吹き抜けでも寒くなることはないよ
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| No.59 |
我が家は高高でもなく吹抜けは2階の廊下にも通じてるのだけど、
1階床暖房のみで温めているので2階の方が温度が低いくらいですね。 床暖房止めてエアコン暖房のように温風でかき回してしまうと 上に熱が行ってしまう感じになります。 吹抜けの広さやそこに窓があるか等で変わってくるでしょうが、 壁掛けエアコンだけで暖房しようとすると、吹抜けは不快かも しれません。 |
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| No.60 |
うちはきもちええよ
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| No.61 |
吹き抜けに憧れていたので、ＬＤを１２畳の吹き抜け（リビング階段あり）にしました。高高でも暖房と窓の配置によってはコールドドラフトで不快になると知り、リビングの一番大きな窓下にパネルヒーターを設置し、リビング階段の上に位置する高窓にはハニカムサーモスクリーンをつけました。冬場、気流を感じない快適な空間になりましたよ。
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| No.62 |
２階のリビングに吹く抜けのロフトがあるんだけど
今涼しかったけど、そろロフトの扇風機回したら リビングが熱くなって エアコン付けようか 考え中の朝方４時 もちろん 窓なんて開けない |
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| No.63 |
ハニカムカーモスクリーンは効果が大きいよね
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| No.64 |
吹き抜けが寒いのは住宅の性能の問題です。
断熱・気密工事がしかっりしていれば、全然寒くありません。 鉄骨系プレハブメーカーの断熱性能は低いので注意しましょう。 断熱、気密性能は会社の規模は関係ありません。案外、地元建設会社が高性能だったりします。 「大手ＨＭ＝快適な家」はかならずしも当てはまりません。よく勉強しましょう。 暖房器具は色々ありますが、蓄熱暖房や床暖房がベストです。 エアコンでも良いですが、取り付け位置、容量に注意しましょう。 あとシーリングファンを忘れずに付けましょう。 |
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| No.65 |
吹き抜けなんて小さな家では格好悪いよ！
最低50畳以上のリビングじゃないと・・・ |
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| No.66 |
どこの体育館だよw
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| No.67 |
＞吹き抜けなんて小さな家では格好悪いよ！
吹き抜けに出来なかった人のひがみですか？ |
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| No.68 |
＞物理の法則は無視できないとしても、通常の高高なら吹き抜けでも寒くなることはないよ
高高でも家広けりゃ寒い。 ＞吹き抜けなんて小さな家では格好悪いよ！ 最低50畳以上のリビングじゃないと・・・ 小さいお家ってだからよって言いたいんでしょ 家が小さい自慢 |
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| No.69 |
うちは高気密高断熱のツーバイです
全館空調で年中快適です これで解決ですね！ |
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| No.70 |
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| No.71 |
確かにね、60坪程度のお家なら玄関やリビングにつながる吹き抜けは良いと思います
30年位前にも、そんな感じの吹き抜けが流行りましたね 玄関と階段が吹き抜けで、2階から挨拶出来たりして、応接間に通すみたいな 私の実家もそんな感じです。 ２０年ちょっと前には、リビングの吹き抜けが流行りましたね これは大手のＨＭさんとか、大き目な建売で標準になってました 私が以前住んでいた家が、ちょうどそんな感じです。 今も吹き抜けがあるっていいですね、ちょっと懐かしいです。 |
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| No.72 |
67
ひがみ？うちは60畳ほどあるから吹き抜けつくりましたよ。 なのでこれが小さな家なら井戸？って感じかなと思いますよ。 無理はしないこと。 小さな家は小さいなりに何かほかの事で補えば？ |
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| No.73 |
井戸w
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| No.74 |
確かに・・・狭いと井戸だわ・・・
狭くなると縦長になって、当に煙突効果が得られる 横に広くなれば、空間として申し分ないでしょう。 |
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| No.75 |
寒いです。
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| No.76 |
吹き抜けもアイデアしだいでどうにでもなります
下が玄関もしくはリビングだとおもいますが 上側におおきな窓をつければ冷暖房は確保できます 完全に開いた空間にしてしまえは冷暖房効率はそりゃおちるでしょう アイデア次第ですよ |
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| No.77 |
言っている意味が分からない。
おおきな窓と冷暖房って、関係ないんでないの？ |
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| No.78 |
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| No.79 |
>>78
http://cleverlyhome.ou2.net/example/images/17-3.jpg http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/24/97d9ac29a22cef3bc3c489102d07... こんな感じですよね。 窓がどうだというより、室内側を全て開放にしないで、壁にすると、 冷暖房効率が下がらないという意味でしょうか。 だったら、窓は関係ないですよね。ちょっと誤解しました。 |
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| No.80 |
吹き抜けは上に熱気が逃げるから一階が涼しいよ、その分二階は熱いけど
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| No.81 |
居住区と吹き抜けがつながってたらアウトだろ
階段と吹き抜けがセットなら寒くても平気だろ 移動するだけだし |
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| No.82 |
＞吹き抜けは上に熱気が逃げるから一階が涼しいよ、その分二階は熱いけど
吹き抜けは１２畳くらいありますが、本物の高高なら一階と２階の温度差がほとんどありません |
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| No.83 |
82番さんの言うとおりだと思います。高高といっても本物（Q1住宅クラス）だと良いのですが。レスの内容とは異なりますが、吹き抜けは音の問題も結構気になるかもしれません。高高なら外界と遮断されていますので、なおさらだと思います。
慣れの問題の範疇かもしれませんが・・・。 |
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| No.84 |
>82
高高なら 1F2Fで温度差無いは 嘘だぞ あくまでも外気に左右されにくいだけ。 室内の低所/高所の温度差なくすには 室内の空気の循環が必要。 サーキュレータなどで循環させれば理想に近付くと思うけど。 |
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| No.85 |
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| No.86 |
本物の高高ってどんなんだ？
後は偽者なのか？ |
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| No.87 |
そうなんです。高高って正確な定義はありませんよね。定義が明確でないから話がややこしくなるのだと思います。ＨＭが次世代省エネ基準に則ってますと言われれば、普通の方は我が家は高高だと思うかもしれませんし。他のレス等では、数値で良い家は建たないとおっしゃるかたもおられますが、個人的な考えで恐縮ですが、本物の高高とはＱ値は1以下、Ｃ値は0.5以下は必要だと思います。
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| No.88 |
どうやら本物とは言えないらしい高高（IV地域、Ｑ１．４、Ｃ０．６）の我が家ですが、暖房期間の上下階の温度差は１度くらいです。冷房期間は、２階天井付近に熱だまりを感じるときもあり、２、３度差があるかも知れません。逆にこの熱だまりを利用して、天井ぎりぎりの高さに設置したエアコンで冷房除湿させてます。
あんまり温度差がないと、エアコンが自動的にパワーを落としてしまうので、除湿が弱くなり蒸し暑くなります。 |
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| No.89 |
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| No.90 |
87です。88さん、私の個人的な考えでお気を悪くされたと思います。すみませんでした。数値は私の個人的な考えですのでご容赦下さい。
しかし、貴殿のお宅の数値でも上下温度差が少ないこと、その他良くお考えになられて建てられており、素晴らしいと感じました。やはり数値は一つの指標と捉えるべきだと反省しております。家は全体のバランスが重要ですね。 |
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| No.91 |
今月末着工予定です。
全館空調なので寒さは大丈夫だと思いますが、吹き抜けを通して繋がってる部分が多く、音が筒抜けなんじゃないかと心配です。 |
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| No.92 |
>>90
スレの流れの中で、おちゃらけも入れて書いただけなので気にしないでください。 私もIV地域でＱ値１．０、Ｃ値０．５以下あたりが冷暖房エネルギーを考えたときの最適値かなとは思ってますので。 >>家は全体のバランスが重要ですね。 Ｑ値Ｃ値が良くても、日射遮蔽、開口部のカーテン等での断熱、冷暖房機器の負荷と配置あたりでバランスが悪ければ快適性は落ちると思います。 イメージ的に、Ｑ値Ｃ値が良ければ、暖房機器選定などで多少の失敗があってもカバーしやすい。逆にあまり良くなくても、設計次第では快適にできる（ただＱ値Ｃ値が良いほうが省エネ）と思っています。 |
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| No.93 |
＞84
＞高高なら 1F2Fで温度差無いは 嘘だぞ 温度差が無いは嘘でも殆ど無い1～2℃程度だ。 ＞室内の低所/高所の温度差なくすには 室内の空気の循環が必要。 高高なら必要は無い、1℃程度の温度差なら循環させる、意味がない。 プロでも知らない方が多いが高高になると熱の伝わり方の主体は対流では無くなっている。 上下の温度差が殆どないので対流も殆どない、高高の家の場合は輻射による熱伝達が殆どです。 |
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| No.94 |
＞93
高高に住んでみないとわからない発言内容だね。 理論ばかりのプロは頭でっかちが多く、実際のところはよく理解していない。 本来なら、彼らが一番になって体感すべきことが多い。 理論で終わるのが現在の日本のプロの悪いところ。 |
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| No.95 |
>>93
(強制)循環によって空気を対流させているから気温差が無くなっているのではないのでしょうか？ |
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| No.96 |
>95
高高だからです、気密性能が低いと下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れ出すので下が冷たく上が暖かい事になります。 断熱性能が良いと僅かな熱で足ります、壁、天井、床、家具は相互に輻射熱をやり取りして外には殆ど放熱しないので同じ温度になっていきます。 1階、2階は天井（床）で輻射熱は遮られますが時間の経過とともに天井温度が2階床温度になり、2階床から2階の部屋全体を輻射熱で暖めます、外に逃げる熱が僅かなら2階は1～2℃程度低い値になります。 昔ですと暖かい空気は上に行くので2階が暖かいイメ－ジだと思います。高高ですと逆になります。 |
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| No.97 |
>96
なるほど、輻射熱ですか。 ありがとうございます。 所でまだ疑問があるのですが、その輻射熱のやり取りによる暖房効果は次世代省エネ基準程度のQ値/C値では発生し得ないのでしょうか？ IV地域でQ値1/C値0.5の住宅が温度差1-2度とすると、Q値2.7/C値2では、どの程度温度差が発生するのでしょうか？ |
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| No.98 |
＞97
計算はコンピュ－タによる繰り返し計算となり複雑で実際は困難です。 簡易計算にします。 条件100ｍ2の2階建て5ｍ高さ、室温20℃、外気温度10℃、1階50ｍ2を床暖房として全館暖房した時の床表面温度を求める。 日射熱、生活熱（電力240ｋｗ／月で2人なら約500ｗ）はないとする。 Q値1の必要熱量＝100ｍ2ｘ（20℃-10℃）ｘ1.0＝1000ｗから床表面温度は23.6℃（計算式は輻射で検索して下さい） Q値2.7の必要熱量＝100ｍ2ｘ（20℃-10℃）ｘ2.7＝2700ｗから床表面温度は29.5℃ C値についても計算式は有りますが流量係数を如何するかなど不明な点が有ります、C値2では1割位の影響と思ってください。 次世代省エネ基準程度では1階床暖房だけではⅣ地域でも真冬（室内外温度差約15℃）は無理が有るようです。 床暖を2階にも入れる、エアコンを使用するなどが必要になります。 |
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| No.99 |
我が家はＩ地域基準クリア（ＩＶ地域）の高高ですが、昨年の夏、日当たりの悪い１Ｆはエアコン間欠冷房、２、３Ｆ（大きな吹抜けあり）はエアコン連続冷房していました。
１Ｆと２Ｆをつなぐ階段には特に仕切りもなく、階段室も手すり壁でなく、オープンなフラットバーの手すりなので、冷気は下にどんどん落ちると思ってましたが、実際は１Ｆのほうが暑く、１Ｆから階段を上って２Ｆへあがると、２Ｆの床レベルあたりから急に涼しく感じるようになりました。 輻射熱ってこういうことか、石膏ボードの蓄熱って案外あるなと身をもって感じました。 |
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| No.100 |
＞99
＞石膏ボードの蓄熱って案外あるなと身をもって感じました。 内装を全て杉板にしましたので蓄熱が少ないです、ゆえに冬は日射熱によりオ－バ－ヒ－トしてしまいます。 石膏ボードは冬にオ－バ－ヒ－トするのを防いでくれてると思います。 |
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| No.101 |
>>91
高高の家は家のどこでも温度差が少なくて快適です。 しかし、私の所が２階のドアがないオープンな作りで特別なのかも知れませんが、吹き抜けの１階と２階で普通の声で会話が出来たり、１階の電話の音なども２階まで響き渡ります。 昔は外断熱は音が響くとか言われていましたが、高高も同じで音だけは失敗したと思っています。 音が筒抜けで嫌な部分にはドアをしっかりと付けるべきだと思います。 |
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| No.102 |
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| No.103 |
＞102
＞換気システムはどうなっているんでしょうね。 高高なら1種熱交換器付換気が普通と思います。 換気空気程度ですと、熱は殆ど運べません。 空気は熱を運ぶには適してはいません、エアコン等はそのため大風量にしてます。 暖かい地方は全館空調が有りますが、寒い地方はパネルヒ－タなど液体を使用する物が多いです。 |
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| No.104 |
>>101
今がボロ家で寒いので、高高の温度差が少ないのは本当に快適そうですね。 でもやっぱり吹き抜けの音の失敗も有るんですね。 うちは個室とトイレ、洗面脱衣室はドアがありますが、それ以外(玄関からLDK・階段・2階の廊下まで)に仕切りはありません。 気になるのはトイレや洗濯機の音です。ドアは全館空調用の隙間があるタイプなので、「リビングにお客さんが来てるのに2階のトイレの音が…」ってなるんじゃないかと心配なのです。 といっても、もう確認申請も出してしまってるので変更は出来ないと思いますが。 |
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| No.105 |
高高でも部屋間での温度差はどうなんだろう？
全館冷暖房なら温度差もないだろうけれど、個別冷暖房なら温度差も出てくるのでは？ |
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| No.106 |
＞105
＞高高でも部屋間での温度差はどうなんだろう？ エアコン1台で家全部を暖房を賄う宣伝が多くなってきてます。技術的には結構難しいようです。 1,2階の場合は仕切りが上下で一ヶ所なので2階に和室の畳（断熱材の働き）などがなければ簡単です。 部屋間の場合は仕切りの数が異なるので難しくなります。 しかし本当の高高ならば外への放熱は僅かなので断熱材の無い仕切りは温まり、輻射熱で隣室を暖めます。 仕切り一ヶ所で1℃低下程度と思います、2ヶ所で2℃となり、2℃差は普通の方は許容を超えると思います。 高高ですと1種のダクト換気が多いと思います、技術力の有るHMなら換気空気の流れで旨く微調整すると思います。 各部屋が同一温度が良いわけでは有りません、寝室などは低い方が適してます。 最近は南側に寝室なども有り、セオリ－がないです、家の方位は当てにならない面も多いですが伝えるための知恵です。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
>本当の高高ならば外への放熱は僅かなので
この表現は非常に曖昧で、第三者を戸惑わせる自分勝手な表現です。 本当の高高の定義はどこの機関がどの条項に定めていますか？ |
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| No.109 |
吹き抜けの家は寒いより暑い！
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| No.110 |
だから高高にしなさい
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| No.111 |
暑さは一緒だろ！
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| No.112 |
ウチも吹き抜けだけど、夏は涼しいですよ。
気温が35度ぐらいになるとさすがに暑いので、 扇風機まわしますけどね。 冬は吹き抜けの無い家よりは寒いとは思いますが、 二階のドアを閉めてエアコンを2時間ぐらいつけて おくだけでも、暖かくなります。 吹き抜けの形状や大きさによって、条件が違って くるとは思いますが。 |
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| No.113 |
高高は暖房同様に冷房の効きも違うでしょう。
あと、普通に考えて吹き抜けがある家の１階部分は夏場の風通しは良くなるでしょ。 暖まった空気は吹き抜けから上がって２階の窓から抜ける、 そうすると１階は負圧になるので涼しい風が外から入る、という具合に。 |
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| No.114 |
ナルホド、その通りだな。夏、涼しいというのはエアコンがよく効くという事か、風がよく通るという事かどっちだ？
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| No.115 |
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| No.116 |
>>115
＞したがって、高高であろうとなかろうと1Fは夏すずしく、冬寒い。 自然の定理だよ。 過去レスを読んでもらうと分かると思いますが、高高の家は１階と２階の温度差が少ないですよ 中には、２階の方が１階より温度が低くなると言う逆転理論を唱えている人もいました。 |
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| No.117 |
追伸で、現在時刻の我が家の室内の温度は、１階が２６．２度、２階が２６．０度です。
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| No.118 |
寒いかすごい心配だったけど、実際に住んでみて吹き抜けは
全然寒くなかった。ただ、床暖房の力が大きいのかもしれな。 |
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| No.119 |
そうそう、自然の定理に逆らうにはそれなりの設備投資がいるってことだよ。
床暖房だったり、シーリングファンだったり・・・、高高教のお布施とかもネ。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
吹き抜けを開閉する天窓のようなものが存在するらしい。
夏は風通しがよく、冬は寒くない、ということらしい。 なるほどね！ |
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| No.122 | ||
| No.123 |
もしかして逆転現象って私が 99 で書いた内容ですかね？
これは、１Ｆのエアコンを間欠運転にしていたから起こったのであって、連続運転だったら逆転することは無かったと思いますよ。 |
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| No.124 |
高高で逆転理論唱えている人がいるみたい
だけど、それが何なの？と言いたい。 ウチも高高だけど、夏は一階にリビングが あるから、涼しいとくつろげるし、冬は吹き抜け 無いほうが暖かいに決まっている。 外から帰ってくると、暖かく感じるけど、 高高だから吹き抜けでも床暖房やエアコン少しまわせば イイ程度ってだけだと思う。 高高って拘り過ぎる人って理解できないわ。 |
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| No.125 | ||
| No.126 |
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| No.127 |
>No.126
昔風、今風の考え方ってそんなに違いますか？ そんなに大事ですか？ |
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| No.128 |
「暖かい空気は上昇する」って小学生でも知ってる。
ただ、高高信者は逆転するらしいヨ。 今風の理論では・・・熱気球は地面に潜ります！！ |
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| No.129 | ||
| No.130 |
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| No.131 | ||
| No.132 |
>>96の言っていることが正確には分からないけど、
1階より2階のほうが気温が若干高くても寒いと感じることはあるよ。 2階に大きな窓面があって、冷輻射を受けるんですよね。 正直、気温よりもこの輻射熱の大小のほうが、 寒さの度合いに効いてるような気がするよ。 |
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| No.133 |
いやいや、逆転の理論なんて無いよ。みんなわかってるでしょ？ただ、ある環境下では2階より1階の方が室温が高い時があったっていうだけでしょ？よってたかって突き上げるのはよそう。エアコンや暖房器具つかえばそんなのすぐ出来る。特に高高ではそれが起こりやすいだけだ。暑い空気は上に行く。でも暑い空気が無ければ対流は起こらんだろうね。
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| No.134 |
そっ、別に高高でなくとも普通にありえる現象です。
ただ、おもしろいのはそれが高高だから起こる現象だと思ってる高高信者！。 めでたいでしょ。 |
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| No.135 |
>130
>96です。 ＞128の「暖かい空気は上昇する」って小学生でも知ってる。 正しいですけど、高高の家では現実に逆転してますと述べただけです。 ＞117でもほんの僅かですが逆転してます、他人の家だから推測になりますが単純に1階が生活熱が多いためと思います。 暖かい空気は軽いため上昇することは否定できません、しかし上昇するためには時間が必要です。 温度差が少なければ上昇速度はさらに遅くなります、ゆえに殆ど対流による熱移動も減ります。 壁等からは放熱は有りますので2階も冷えていきます、それに対して1階からの対流による熱移動が少なければ1階より2階が低いことが起こります、高高では普通に起きてる事です、物理法則を無視してません。 一つの理論だけで結果を決め付けると間違えることが多いです。 |
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| No.136 |
次世代省エネをクリアしていれば吹き抜けありで全館床暖房は暖まりますか？
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| No.137 |
>壁等からは放熱は有りますので
「本当の高高」ならばそんな放熱はなく、逆転現象は起きないということか！ |
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| No.138 | ||
| No.139 |
宗教と一緒で信じる者は救われるんです。
本当の高高ならエアコンいりません、まして24時間換気などまったく必要ありません。 信者の皆さん信じて24時間換気のブレーカー落としましょう！！ |
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| No.140 |
136番さんのお住まいの地域が分かりませんので推定ですが、お住まいの地域の次世代省エネ基準相当では多分厳しいと思います。やはり補助暖房が必要になると思います。建築メーカーさんと良く相談し、納得してから対応して下さい。（建築してから、寒かった、暑かったといっても遅いですので。）
ご存知の通り、吹き抜けは明るい、開放感があるなどメリットは大きいですが、デメリットも多数存在しますので、そちらも良くご検討して下さい。 拙宅は、家族が多いので、それぞれの部屋を確保する必要があり、吹き抜けは検討できませんでしたが、変わりに、天井をハイスタッドにしたり、天窓をつけたりするなどしましたので、それなりになりました（あくまでも個人的な意見ですのでご参考にならなければスルーして下さい）。 |
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| No.141 |
136です。
レスありがとうございます。 高高でなくてもやはりそれなりに機密性はあった方がいいんですね。 ちなみに茨城県西地区です。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
高高くんに完完くんですか、パンダの名前みたい。
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| No.144 |
ちなみに玄関も開けちゃいけないし、中にはいってもいけないよ。
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| No.145 |
このスレの主旨が吹き抜けは寒いか？
と言う質問なので、高高なら寒くないよ？ とただ言っているだけですが、これが高高信者なのでしょうか？？？ ま、高高にもピンからキリまであることは大体分かりましたが？ |
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| No.146 |
逆転理論なんて、大それた言い方するから、反発されるんです。
断熱気密性能が高い家で、１階の放熱量が多ければ、ある得ること。 そんな大それた話でも何でもない。 我が家も、１階だけ暖房を入れていれば、多少は１階の方が温度は高くなっています。 大げさに言いなさんな。 |
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| No.147 |
高高信者と煽る人はどういう家に住んでいるか興味がありますね
案外、賃貸し住まいと言う人が多いような気もしますがｗ |
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| No.148 |
合板・石膏ボード、パネル系断熱材、サイディングに透湿防水シート・機密テープ・・・・
床はCFで壁はビニールクロスかな、もちろん天井もビニールクロス・・・ とにかく貼って貼って貼りまくれば本当の高高になれます！！ |
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| No.149 |
あなたの家ですか？
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| No.150 |
↑ たぶん＞147 さん宅でしょう。
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| No.151 |
>150
貴方、賃貸でしたか？ |
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| No.152 |
１４８番さん。貴殿投稿の本当の高高住宅の住み心地はいかがですか？最高ですか。
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| No.153 |
死にそうなくらい最高。
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| No.154 |
148番さん投稿の内容の本当の高高住宅は最高な住み心地だそうです。
やはり高高住宅は住み心地が良いということですね。 |
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| No.155 |
>>150
おしいですね だいぶ似ていますが我が家の仕様は 内側から中霧島壁・石膏ボード、高性能グラスウール、気密パッキン、合板、気密テープ（ボード気密工法）杉板、透湿防水シート、通気層、そとん壁・・・ 床と天井はヒノキで真壁造りです。 |
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| No.156 |
＞155
柱はどうなんだろう？ |
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| No.157 |
148番さん、155番さん、貴殿のご自宅が素晴らしいのは分かりましたが、本題の吹き抜けはありますか？あるという前提で、吹き抜けに関するご感想・アドバイスをお聞かせ下さい。
また、これから吹き抜けをご検討される方のために、次世代基準の地域とＱ値、Ｃ値をご教授下さい。よろしくお願い致します。 |
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| No.158 |
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| No.159 | ||
| No.160 | ||
| No.161 |
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| No.162 |
気密シートって、最後の手段。
これさえ貼っとけば多少施工ミスあってもごまかせる的手段。 と思える。 |
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| No.163 |
＞162
気密シートを、どのように貼るかが問題、理解してなければ高気密は出来ない。 |
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| No.164 |
気密シートを後からごまかすために張るという状況が理解できませんが、、、
どっちかというと後から使うのは現場発泡ウレタンですね。隙間にシューっと。 |
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| No.165 |
ウーﾂ！、やたら貼ったり吹き付けたりしないでよ、
おいらだって呼吸してるんだから、息苦しいヨ！・・・ by 柱 |
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| No.166 |
気密シート or 気密テープ ？？
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| No.167 |
＞165
既に死んでるから分らないでしょ。 木は生育中でも中央部は死んでるそうです。 囲われて湿気を逃がすことが出来なければ腐ります。 現実に合板は接着剤と言う気密シ－トに囲われていますから濡れると無残です。 腐らなくても湿気による膨張と乾燥してる部分で寸法が違うのでベコベコになります。 |
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| No.168 |
おいらだって湿気で太ったり痩せたりするぞ！ by 柱
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| No.169 |
柱は、すでに死んでいる・・・、あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
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| No.170 |
「た」だけじゃダメなんだよ！！
・・・たた、ふぉわったー（終わったー）！ by 神谷明 おまえは・・・・ ただ、呼吸は止まらない。 |
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| No.171 |
あたたも、呼吸も結構ですが、本題の吹き抜けの投稿をよろしくお願いします。
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| No.172 |
うちはリビング、扉、階段という間取りなのだが、冬はこの扉を開けたらリビングは寒い。
2階に暖房を入れたら良いのかもしれないが、人がいないところを暖める気にはならない。 というわけで、うちのレベルの断熱性気密性の家なら吹き抜けはあり得ないということになるんだな。 何しろ階段下ホールとリビングの間に扉を入れて正解だった。 |
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| No.173 |
え、ケンシロウネタはもう終わりですか？
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| No.174 |
残念ですが、他でお願い致します。
新しいレスなんてどうですか？そんなに好きならば。 |
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| No.175 |
数年前にト○○ホームで建築された方が言われてました。冬、寒くて仕方がないので、今年階段リビングと階段の間に扉を付けたそうです。効果抜群で暖かくなったと言われてました。扉が無いと2階からの冷気がどんどんリビングに降りてくるのだそうです。
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| No.176 |
北海道から南下してきた高高住宅
冬暖かいのは当たり前ですが、夏暑いとか日本の風土に合わないとかいろいろと言われています。 家の中の温度差が少ないと言うのが売りで、私の所は約１５畳くらいの吹き抜けがありますが、冬でも寒くなくて一階と２階の温度差もわずかです。 ＞実際住んでいらっしゃる方のご感想を 実際に住んでみての感想です。 |
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| No.177 |
きちんと屋根断熱されていれば、大丈夫。
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| No.178 |
177番さんの言われる通り、屋根断熱ってとても大事ですね。今の次世代省エネ基準では、トレードオフ制度なるものがあるらしく、屋根の断熱材を減らして、サッシを強化することでも良いそうです。しかし、私は屋根の断熱を落とすことには賛成できません。ですので、屋根断熱は適用せず、天井断熱とし、高性能ＧＷを400入れました。これから夏本番に向かいますが、効果がどれくらいあるのか、楽しみであり、不安でもあります。
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| No.179 |
屋根断熱と合わせて重要なのが棟換気ですね
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| No.180 |
棟換気と同時に、
屋根通気層を有効に配置するためには切妻が適しています。 |
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| No.181 |
179番さん、180番さんのおっしゃる通りです。拙宅もご指摘の内容になっております。
私が建築をお願いした工務店さんからは、1年間の各部屋の温度・湿度測定をお願いされ、ﾃﾞｰﾀﾛｶﾞｰを設置しておりますが、それとは別に、個人的にベタ基礎内と天井裏にも温・湿度計を設置し状況を見ていますが、天井裏の温度変化の大きさはビックリするほどですね。やっぱり屋根って日が当たると相当熱くなると言う事がはっきり分かりました。（屋根はガルバのシルバー色です。） |
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| No.182 |
>181さん、
データロガーって便利ですね。 研究者でなければできなかった室内温熱環境の推移測定データ記録も、 このデータロガーは低価格で一般人でも測定可能になりました。 一般の方がお互いの実測データを公開しあうことで、生きた資料となり、 より進化した快適な住まいの実現のための礎になると思っています。 |
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| No.183 |
吹き抜けが暑くて寒いのは当たり前。高々がどうとか断熱うんぬん以前の問題だあねぇ
暖気は上に溜まり冷気は下に溜まる、そして上下空間で対流可能な構造である限り そこで常時対流と熱交換が行われる。こればっかりはどうしようもない。 少なくとも家を建てる人は、そのどうしようもない現実を見据えた上で 吹き抜けをどうするか、その対策をどうするか検討するべきです。 |
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| No.184 |
>183
「それは本当の高高を知らないから」だそうです。 |
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| No.185 |
堂々巡り再開ですね。
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| No.186 | ||
| No.187 |
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| No.188 |
狭い居室内でさえ上下の温度差は出る。気密断熱空間としてより優れる冷蔵庫の中でさえ
上下の温度差はある。 その家に上下温度差が無いのなら、それは空調能力の違い。 だが空調能力の高さがそのままエコとか快適に結びつかない事は、皆さんも御存知であろう。 |
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| No.189 |
＞188
気密断熱空間としてより優れる冷蔵庫の中でさえ上下の温度差はある。 気密性能は確かに優れているが断熱性能は冷蔵庫の壁の厚みを見れば判断出来ると思う。 冷蔵を家に見立て計算して見る、冷蔵庫の大きさは約0.6ｘ0.6ｘ1.7ｍ、消費電力53ｗ、推定COPを仮に3、平均温度差20℃で計算（53ｗｘCOP3）/（20℃ｘ0.6ｘ0.6）＝約22、なんとQ値22の低性能が判明。 扉の開閉回数などは不明では有るが高高住宅より低性能で温度差が有っても当たり前。 |
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| No.190 |
話がそれてしまうが、冷蔵庫の断熱材は真空断熱材が主流。住宅と比較されては冷蔵庫が可哀想だ
http://panasonic.co.jp/ap/eco/eco_h1804.html まあそれでも庫内上下温度差を減らす課題が尽きることはないのだが。 冷蔵庫は残念ながら、宣伝広告やイメージだけで快適性が向上してしまう住宅とは違う。 |
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| No.191 |
＞190
＞真空断熱材が主流。 勉強不足でした、比較的新しい冷蔵庫ですけど安物です。 家と比較すると底辺面積に対しての壁面積が多いですが断熱材が薄いので性能が悪いのでしょうね？ 冷蔵庫の場合は温度差の有ることも利用してますから、恒温にしないようにしてる可能性も有るのですかね？ |
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| No.192 |
こんなに頭の凝り固まった人にうちの家は１階と２階の温度差が少ないですよといくら言っても無駄ですね。
一度うちに遊びに来てください 嘘は言いませんよ |
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| No.193 |
では住所晒してください。
取り敢えず、ナビで検索するよ |
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| No.194 |
わざわざ行かなくったて、近間のローコストの展示場に行きゃいいのよ！！
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| No.195 |
住んでみた感想としては、高高でも対流はあるんだろうけど、非常にゆっくりで体感できない程度と思われます。
我が家もシーリングファン念のためにつけたけど、扇風機代わりにしか使ってません。上下の温度差が少ないから、かき回す必要性がない。 冷暖房について、個室ごと、間欠運転での冷暖房を希望するのであれば、単純に冷暖房に必要な空間が広いというだけでも吹抜けにしないほうがいいとは思う。逆に全館温度ムラなく冷暖房したい場合は、吹抜けあったほうが良いくらいじゃないかな？ |
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| No.196 |
ってことはある程度の断熱性だけでいいってことじゃん。
多少気密が劣ってたとしても24時間換気以上に隙間から換気してることもないだろうし・・・ |
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| No.197 |
196は、何も分かっていない。
気密が劣っていれば、どこからも均一に漏気すると思っているらしい。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
またまた堂々巡り開始ですね。
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| No.200 |
いくらローコストでもローン残ってる内は信者にならなきゃやりきれませ〜ん！！
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