ヴェレーナシティ 行徳についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:千葉県市川市加藤新田202番-1【Ⅰ街区】/202番-20【Ⅱ街区】(地番)
交通:東京メトロ東西線 「行徳」駅 バス6分、「幸二丁目」バス停から 徒歩7分(「富浜」「妙典駅」行き)/東京メトロ東西線 「行徳」駅 徒歩25分/東京メトロ東西線 「妙典」駅 徒歩25分/京葉線 「市川塩浜」駅 徒歩25分
敷地面積:【Ⅰ街区】6,705.15m2/【Ⅱ街区】7,509.04m2
建築面積:【Ⅰ街区】2,209.99m2/【Ⅱ街区】2,246.57m2
延床面積:【Ⅰ街区】14,259.87m2/【Ⅱ街区】16,091.30m2
構造・規模:【Ⅰ街区】鉄筋コンクリート造・地上11階建、【Ⅱ街区】鉄筋コンクリート造・地上12階建
総戸数:364戸【Ⅰ街区】171戸[他にパーティールーム(集会室)・ラウンジ、キッズルーム、ゴルフシミュレーション、管理員室各1戸]/【Ⅱ街区】193戸[他にパーティールーム(集会室)・ラウンジ、キッズルーム、ゲストルーム、管理員室各1戸]
駐車場:【Ⅰ街区】敷地内に141台設置(平置72台・機械式68台・身障者優先用1台)/【Ⅱ街区】敷地内に162台設置(平置85台・機械式76台・身障者優先用1台)
自転車置場:【Ⅰ街区】敷地内に406台設置/【Ⅱ街区】敷地内に446台設置
バイク置場:【Ⅰ街区】敷地内に10台設置/【Ⅱ街区】敷地内に20台設置
ミニバイク置場:【Ⅰ街区】敷地内に13台設置/【Ⅱ街区】敷地内に22台設置
分譲後の権利形態:敷地は所有権(専有面積割合による所有権の共有)、建物の専有部分は区分所有権、共用部分は専有面積割合による所有権の共有
竣工予定時期:【Ⅰ街区】平成26年2月下旬/【Ⅱ街区】平成26年8月下旬
入居予定時期:【Ⅰ街区】平成26年3月中旬/【Ⅱ街区】平成26年9月下旬
【Ⅰ街区】予告物件概要
間取り:3LDK~4LDK
専有面積:70.53m2~90.14m2
バルコニー面積:2.96m2~15.20m2
ルーフバルコニー面積:40.42m2・43.60m2
バルコニー面積:16.20m2
プライベートガーデン面積:11.11m2~25.14m2
オープンエアリビング
売主:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )
設計・監理:株式会社長谷エコーポレーション エンジニアリング事業部
物件URL:http://www.ns-jisho.co.jp/sp/mint364/
施工会社:株式会社長谷エコーポレーション
管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社(旧:日綜コミュニティ株式会社)
[スレ作成日時]2012-12-02 14:14:48
ヴェレーナシティ 行徳ってどうですか?
201:
匿名
[2013-04-02 00:06:37]
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202:
契約者
[2013-04-02 00:20:48]
>197
新浦安の液状化を経験されたということでしょうか? あの辺は対策を講じてたところとそうでないところで被害の差は結構あったはずですよ。まぁテレビでは随分と被害エリアばかりを取り上げてましたが、知り合いのマンションはほとんど影響受けてませんでした。 あ、もちろんマンションは大丈夫だったというだけで、周辺の道路は影響でまくってましたけどね。 今回のエリアは心配がないわけではないですし、被害は出ると思っています。ただ、前回の大地震によるこの辺の被害規模を知るかぎり、そこまで大きな心配はしてないですね。 もちろん直下がきたら確実に大きな被害は出るでしょうが(苦笑 |
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203:
契約者
[2013-04-02 00:36:32]
>201
すいません、もう契約しちゃってるので(苦笑 ちなみに、2区が高くなる可能性があるのは税率だけではないみたいですよ。マンションの建築に必要な材料の輸入費用が1区より発注が遅くなる分高くなるかららしいです。まぁ営業さんの話なので、どこまでホントかは知りませんが。 あと、1区の各部屋のタイプや階層による価格設定を考えると、2区で希望するところは確実に高いのは予測できるので、まぁかなり考慮した結果1区にしたという感じです。 契約時も他の方は3時間で終わるところを8時間かけて納得したので、今はもうなんのモヤモヤ感もないですね。 |
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204:
匿名
[2013-04-02 05:31:48]
ちなみにこの物件購入したとしたら、住宅減税は受けられるんですかね?
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206:
匿名
[2013-04-02 05:53:41]
203
営業マンは何かしら理由つけてⅡ区よりⅠ区の方がお買得で安いと言うと思いますよ。間違ってⅡ区の方が安いなんて言ったらⅠ区はますます売れないですからね。現時点で申込が多ければⅡ区の価格を高めに設定すると思いますが、現時点で35%ほどのようなのでⅠ区が売れ残ってる状態でⅡ区の販売が始まると思いますので間違えなく価格は下げてくると思います。しかし間取りや角部屋や上層階などの希望がありましたら高い金額で買うしかないと思いますが。 |
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207:
通りすがり
[2013-04-02 06:16:43]
>205
あなたの最初の文読ませて頂きましたが、あなたは理解力が悪いようですね…あなたの資金力では市川駅周辺が限界だったのでしょうが、何億も出せば会社近くにマンションなんていくらでもあると思いますよ。ここの人ももっと都心で駅に近い良い場所のマンションに住みたいが買える範囲で検討をしてるんです。あなたが会社近くに住めないのと同じ理由です。最寄りの駅までバスで通う方にとても失礼だと思いますよ。 |
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208:
匿名さん
[2013-04-02 07:26:02]
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209:
契約者
[2013-04-02 08:24:24]
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210:
契約者
[2013-04-02 08:27:40]
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212:
匿名さん
[2013-04-02 11:02:43]
なるほど、市川マンションは高級で、この行徳マンションは下級ということね。
うん、わかった! ちなみに、ここはその下級マンションについての情報交換する板なんで、マンションうんちくは別スレ立ててくんない? |
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215:
契約者
[2013-04-02 11:52:37]
>214
間違ってはいないですが、まぁ正確には、ミントガーデンシティの首都高側が工業地域、宅配業者の休憩所とベルクは工業地域+開発制限規約がある緩衝エリア、ヴェレーナは第1種住居地域ですね。 市川塩浜かはどうか分かりませんが、一応マンション名が行徳と付いているので、この場では行徳という表現でいいかと思います。 |
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216:
匿名
[2013-04-02 11:53:09]
土曜行ったんですが欲しかった部屋は契約済でした。
2街区にしようと思っていますが、間取りも値段も何もまだ決まってないのかな? |
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217:
物件比較中さん
[2013-04-02 12:40:24]
各家庭が納得して買うのであれば、どんなマンションでもいいんじゃないですか^_^;
みんながみんな駅近至上主義じゃないし、資産価値を決める要素だってライフスタイルによって変わるよ。 少なくとも、うちは駅に近くても繁華街も近くにあったりする場所で子供を育てたくなかったから、少し離れました。子供の学校はマンションの近くだしね。 予算や、通勤スタイル、家族構成、土地の好き嫌い、子供の学校、今までいた環境とかひっくるめて、みんな選んでるんだから、資産価値だけで決められる程単純じゃないよ。 |
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218:
匿名
[2013-04-02 15:09:14]
水と緑の町になるんでしょうか?
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219:
匿名
[2013-04-02 16:52:45]
218
水と緑とトラックの町になりますよ(^.^) |
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220:
匿名
[2013-04-02 16:57:30]
211
あなたもたいした人間じゃないんだから金持ち面しない方がいいよ。市川駅近のマンションだからってそんな悲しい見栄はらないでよ。見苦しいから。 |
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222:
物件比較中さん
[2013-04-02 17:34:48]
>221
そうですよね。 それは心配の一つではあります。 ただ、治安って面で見れば、南行徳でも浦安でも妙典でも変わらないのではないかと思います。 だってどこもたった10km以下近辺ですもん。 都内に行くとまた高いですし、それに見合った治安が得られるわけではなさそうだし。。。 この地域は幼稚園や小学校も密集してますから、それなりに対策もされてるかなと、いい聞かせてる面もあります(笑) この辺りの学校の防犯事情など知ってる方おられますか? |
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223:
匿名
[2013-04-02 17:39:15]
この近くに市橋容疑者や姉歯容疑者は住んでいましたよ。インド系の外国人も多いですが治安は多分良いですよ。
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224:
契約者
[2013-04-02 20:15:09]
数年近辺に住んでますが、治安は良くも悪くもなくという印象ですね。
千葉県警察の犯罪発生マップを見てみたらどうでしょう? 少しは購入を検討する際の参考になるかと思いますよ。 |
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225:
匿名
[2013-04-02 20:49:33]
現時点で何戸売れたか分かる方いらっしゃいますか?宜しくお願い致します。
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227:
匿名
[2013-04-02 21:19:41]
226
この人は何を言ってるんだろ?誰も市川駅近のマンションとここを比べてなんかいないでしょ。市川駅近のマンションの方が高いに決まってるでしょ。こいつはバカか? |
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229:
匿名
[2013-04-02 22:15:47]
228
おまえも負けじと貧乏だろ(笑) |
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231:
購入検討中さん
[2013-04-03 08:43:57]
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232:
匿名
[2013-04-03 16:39:40]
広告が入らなくなったけど完売したかな?
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233:
匿名
[2013-04-03 22:37:18]
ここは値引きの話しはまだでしょうか?もう少しまたないと駄目でしょうか?
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234:
匿名
[2013-04-03 22:52:28]
近くにブランシエラ市川行徳というマンションが建つのですが、価格も近いですし駅も少し近いですし周りは静かでスーパーも近いですし地盤も良いしこっちの方が良いかと悩みます。みなさんはヴェレーナシティを選びますか?
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235:
契約者
[2013-04-04 00:33:35]
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236:
契約者
[2013-04-04 00:43:18]
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237:
匿名
[2013-04-04 05:53:18]
マンションの前のトラック置き場ですが、何処の会社のトラックだか分かりますでしょうか?
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238:
周辺住民さん
[2013-04-04 07:34:12]
確か三芳エキスプレスさんだったと思いますよ。
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239:
購入検討中さん
[2013-04-04 08:02:06]
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240:
購入検討中さん
[2013-04-04 10:07:57]
建設地に土壌汚染があると聞いたのですが、
販売開始しているようなので、撤去完了したということなのでしょうか。 場所は気に入っているのですが、購入迷っています。 ご存知の方いらしたら教えてください。 |
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241:
契約者
[2013-04-04 10:53:20]
過去レスでも他の方が書かれてましたが、下から掘り起こして入れ替えているだけだったと思います。営業さんに聞いた時も「下の方から…」的なことを言ってました。
土壌汚染対策法がどこまでの効力があり、この土地も対象となるかどうかはわかりませんが、一応そういう法律はあるので…。 周辺環境を考えると、土壌汚染は少なからず残っており、今後も大小そういう汚染問題が出てくるのではないかと考えています。 |
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242:
契約済みさん
[2013-04-04 11:21:17]
契約者です。
建設地の土壌汚染は気になったので、契約時にかなり時間を割いて説明してもらいました。 基本的には、土地の一部で汚染物質が出ているみたいです。 記憶ベースですが、67000m2の土地のうちで、1500m2くらいの面積で汚染物質が検出されていたと思います。 ただ、国から汚染物質に指定されている物質は出ましたが、人体に影響を与える基準値の1/3~1/4の濃度だったと思います。 また、重金属などの人工の汚染物質ではなく、自然由来の物質だそうで、地歴が塩田だったことから濃度が高い場所が できたのではないか、との見解でした。 ※土壌検査・評価自体は第3者機関で行っているようです。 汚染物質が出ている土地に関しては、何mかの深さまで土を入れ替える事が法律で決まっているようなので、現状検出 されている場所は既に土の入れ替え作業をしているようです。 また、工事途中でも土壌検査は随時実施し、万が一新たに検出され次第土の入れ替えを再度行うそうです。 同敷地内に病院の建設計画もあるので、その辺りは慎重にやってくれるものと期待しています。 |
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243:
購入検討中さん
[2013-04-04 13:11:03]
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244:
契約済みさん
[2013-04-04 21:49:09]
>243さん
少しでも参考になれば良かったです。 もし、私達が書き込んだ情報の他に新しいものがありましたら、きっと皆さん参考になると思います。 そんな情報がありました教えていただけると助かります。 やっぱり色々調べてみても、何か不安が残るものですね(^^;; |
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245:
匿名
[2013-04-05 08:53:23]
病院やスーパーなどができると言ってますが、工事はじめてなさそうですが本当にできるのかしら?
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246:
契約者
[2013-04-05 09:01:46]
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247:
匿名
[2013-04-05 10:00:36]
マンション前のトラック置き場の三芳エキスプレス(運送業者)の生沼グループは大きな会社ですね。これは永久にトラック置き場になりそうですね。頻繁に敷地内をトラックが行き来しそうですね今でも凄い台数ですもんね。トラックさえなければ購入決めたんですが…何でここに土地を売却しちゃったんでしょうね。
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248:
匿名
[2013-04-05 10:22:01]
先行予約って得なんですかね?
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249:
匿名
[2013-04-05 10:37:45]
248
得ですよ。 |
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250:
契約者
[2013-04-05 10:41:05]
>247
これはホント残念ですよね。 景観が損なわれる上、トラックの行き来がちょっと危ない気もしています。 ちなみに、宅配業者の休憩所は用途エリア的に工場地域(緩衝エリア)になるので、まぁ変な工場が建つよりはマシだと自分に言い聞かせています(苦笑 |
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251:
匿名
[2013-04-05 10:42:01]
近くのライオンズ市川妙典の施工会社が建築中に倒産したみたいですね。ここはそんな事ないですよね?
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252:
匿名
[2013-04-05 10:51:34]
250
でも日中にあの台数のトラックが出たり入ったりで騒音、震動、土煙、排気ガス、施設入り口の渋滞と考えるだけで恐ろしくないですか?変な工場が建つよりましって思えないですね、最悪のように思えてしまうのですが… |
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253:
契約者
[2013-04-05 11:21:34]
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254:
契約者
[2013-04-05 11:35:59]
>251
ヴェレーナでいうと長谷工がどうかということですね。 必ず大丈夫という保証はないかと思います。 施工会社や売主の状況、手付金等の保全措置について調べてみたらいかがでしょうか? 契約した自分からいうと正直不安ですし、ライオンズ市川妙典(大京/東海興業)も見学は行ってたので…。 |
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255:
契約済みさん
[2013-04-05 12:24:49]
そうですね。
トラックの件は残念な部分もありますが、問題は配送形態ではないでしょうか? どうしてもトラック=宅急便的なイメージがありますが、業者を相手に配達を行う会社(三芳はこれ)はトラックプールに戻ってくる回数を極力少なくしないと、利益が出ません。 個人を相手にする宅急便のように、小口配送であれば何度も往復しても客単価(利益率)が比較的大きいですから儲かりますが・・・ 基本的に昼間もずっとトラックが敷地内を走っているような状況は無いと思います。 建設もトラックプールですから、関東一円のメインの物資倉庫が立つわけではないですしね。 問題は渋滞でしょうか? これはトラック云々より心配です。あのあたりの出口は決して見通しがいいわけではありません。 そのため、どこの出口に信号がつくか、そのタイミングがどうか、でかなり状況は変わりそうですね。 |
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256:
契約者
[2013-04-05 12:46:59]
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257:
契約済みさん
[2013-04-05 14:30:22]
>256さん
255です。 かくいう私もジテツウ派&徒歩派です(笑) 恐らく渋滞するのは湾岸道路方面でしょうね。 行徳駅側に抜ける車は、敷地内からの出口こそ少ないですが、行徳駅や妙典駅に通じる道はたくさんあるので、こちらはあまり混まないと思います。 都内へ車で通勤する場合は、高速を使わないなら新大橋通りルートが無難だと思います。 |
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258:
匿名
[2013-04-05 17:22:45]
車無しの方もここを検討してるんですね!少し驚きました。通勤は仕方ないとして、休日などの移動は不便ではないでしょうか?スーパー以外何もないですので…駅近の同じくらい(中古)の物件よりこちらを選ばれた理由を教えて下さい。宜しくお願い致します。
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259:
匿名
[2013-04-05 18:04:47]
この付近の建設中マンションの施工会社二回目の倒産ですが、ヴェレーナシティ行徳の施工会社は大丈夫ですかね??
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260:
匿名
[2013-04-05 18:11:54]
249
やはり得なんですか? 予約しちゃいます! ちなみに何が得? |
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261:
匿名
[2013-04-05 18:13:03]
マンションとは少し関係ないのですが、Ⅰ区とⅡ区の間の出口を左に曲がった川沿いの先の行き止まりってなんとかつながらないものですかね?
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262:
匿名
[2013-04-05 18:16:13]
貯水池汚い!
何とかならない |
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263:
契約済みさん
[2013-04-05 18:18:10]
>258
257です。 車は持ってますよ。あくまで日常で使うシチュエーションが少ないというだけですね。 でも、逆にお聞きしたいのですが、258さんは休日の移動は電車だけなのですか? 休日は毎回都心に行く!というのであればそれも分かりますが、ほとんどは車で行けますし車で行けるならそちらの方が楽です。そうなってしまえば、駅に近くても遠くてもそれほど影響はないですね。 正直、独身であったり共働きで家に誰もいないとか、休日は毎回都心しか行かないとか、仕事でかかせないとか、そういった方には駅近は大変いいと思います。 でもうちはそうじゃないですし、この物件を検討されてる方は似たような状況の人なのではないでしょうか? ここからは、私の極個人的な意見なので流していただいてもいいのですが、私は駅近のマンションのメリットは「駅が近い」事以外無いと思うんです。 資産価値なんて永年に渡って保証できますか?保証書でも出るならそれもメリットの一つですよね。 だから「駅近にメリットが無い」人にとっては、純粋に住環境として駅近を判断するので、結局大した魅力を感じないんです。さらに価格も魅力に反比例して高くなりますしね。 |
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264:
匿名
[2013-04-05 19:20:37]
260
先行予約得ですよ。だって先行予約じゃないと全戸買い占め出来ないじゃないですか(^O^) |
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265:
匿名
[2013-04-05 19:26:04]
263
私は車の無い方が大勢来てくれたら良いなと思ってお聞きしました。私は電車は一切使わないのでここを検討してるんですが、駐車場が全戸分無いので購入してから抽選で外れたらどうしようと心配してるんです。 |
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266:
契約済みさん
[2013-04-05 20:00:32]
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267:
物件比較中さん
[2013-04-05 20:16:17]
ここを検討されている方で、電車は全く使わないのなら良いのですが、毎日の通勤に電車を使う方は、
天気の良い日は自転車で良くても、大雨や雪の日など、悪天候の時にはどうされるつもりなのでしょうか? バス停まで距離があるようですし、バスを使ったとしてもかなり待たされたり、大混雑が予想されるのですが・・・ また、帰りが遅くなってバスの運行が終わってしまった場合は、タクシーを使うか、あきらめて徒歩で帰る事になる のでしょうか?? |
||
268:
契約者
[2013-04-05 21:10:38]
車無しの契約者です(苦笑
しかも、現在ヴェレーナ近所に住んで6年が経過しています。 自分の状況を書きますが、良いことを書くと営業と思われてしまうので、参考にするかどうかはお任せします。 毎日の出勤は健康のためもあり徒歩です。 悪天候も基本的には徒歩ですが、バスを利用する時はやはり混んでいる印象があります。ただ、ヴェレーナはマンション前にバス停ができますし問題ないかと。そもそもかなりの悪天候は電車が止まってます。妙典は中洲なので、ある程度の強風だけでも止まりますしね。 帰りが遅くなる時間にもよりますが、それはヴェレーナに限らずではないでしょうか。家が遠ければタクシーか徒歩です。現時点でのバスの時刻表でいうと目安は23時に駅にいるかどうかです。 休日ですが、自転車で15分圏内に3駅ありますし、なによりもカーシェアリングがあるので、車を所持して維持費を払うか、都度料金を払ってレンタルするかは各家庭の判断かと思います。 ここの書き込みで「駅から遠く不便」という方が多いです。 駅近に比べれば不便なことはあるというのは事実ですが、普段車に乗らない自分からすると「この距離は自転車でもいいのでは?」と思ってしまいます。それは、それぞれの距離感の違いなので、不便と感じる方を否定はしません。 それぞれ家庭の状況によって判断基準は異なりますので、自分が言えるのはここまでです。 |
||
269:
匿名
[2013-04-05 21:36:17]
バス停が出来る?
本当ですか? |
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270:
契約者
[2013-04-05 21:41:03]
>265
自分は車が無いので駐車場は関係ありませんが、駐輪場が重要です。そこも2台目もしくは個別駐輪場は抽選…。265さんには申し訳ないですが、逆に車だけの住人増えないかなぁと思ったり(苦笑 お互い抽選で当たるといいですね! |
||
271:
契約者
[2013-04-05 21:44:18]
>269
これは結構有名な話かと思ったのですが…。 えっと、2区の入口目の前にバス停ができます。ルートは、現段階では妙典との巡回が確定しています。行徳行きはまだ交渉中のようですが、今後要望が多ければもしくはらしいです。 |
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272:
匿名
[2013-04-05 21:48:22]
購入を希望してるのですが、現時点で何戸売れてますでしょうか?分かる方いらっしゃいますか?頭金そろえててまだ申込出来ないでいるのですが。
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273:
匿名
[2013-04-05 22:03:34]
バス停ができ、行徳&市川塩浜行きも出来れば最高なんですが
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274:
匿名
[2013-04-05 22:15:30]
ドン・キホーテもできるって本当かしら?
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275:
購入検討中さん
[2013-04-05 22:22:32]
バスってここの住人だけ乗るのでしょうか?
1時間に何本ぐらい出るのか…。通勤はバスが便利そうだと思ってますが、住人だけでも朝は200人ぐらいは乗りますかね。積み残しが発生するのかな。運賃はいくらで設定されるのかも気になります。 |
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276:
匿名
[2013-04-05 22:23:58]
市川塩浜行き欲しいですね。
東西線の妙典は確定みたいなので、京葉線の方に行くバス停も出来ると便利なのになーと。 |
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277:
契約者
[2013-04-05 22:57:49]
総合病院があるので、ルートが増える事に期待したいですね。
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279:
契約者
[2013-04-05 23:39:49]
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280:
匿名
[2013-04-06 06:02:11]
素朴な質問なんですが、駐車場や駐輪場(2台目)の抽選に落ちたらどうしたら良いでしょうか?周りにすぐに歩いていける所に駐車場も見当たらないですし…
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281:
匿名
[2013-04-06 08:30:47]
建物作ってんですかね?
倒産大丈夫ですかね? |
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282:
匿名さん
[2013-04-06 14:17:18]
こちらの購入を少し考えてましたが、小さな子供がいる我が家にはとてもよくない環境だと判断し、別の購入を考えています。共用部分が色々あっていいなぁと思っていましたが、結局は全部住んでいる方達の負担額が増えるだけ。キッズスペースなんて、10年もすれば誰も使わなくなるとも聞きました。使わない人でも負担するなんて嫌だし、駅からあまりにも遠いしで皆さんは何が良くて購入に至ったのでしょうか?小さなお子さんがいる家庭は充分に調べたほうがいいと思います。価格が安いだけで購入して後悔するのは嫌ですしね。
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283:
匿名
[2013-04-06 14:22:28]
高速出入口近いですね
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284:
契約済みさん
[2013-04-06 14:46:43]
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285:
匿名さん
[2013-04-06 14:48:32]
282
大京乙w 共倒れ狙って悪評流そうなんてみっともないよw |
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286:
匿名
[2013-04-06 15:33:29]
アルバトロス無くなったんですか?
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287:
匿名
[2013-04-06 15:44:15]
ゴルフ練習場はもう10年くらい前になくなりましたよ。
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288:
匿名
[2013-04-06 15:48:36]
車しか使わないのでインターも近いのでここを検討してます。電車を頻繁に使う方はここより良い所はたくさんあると思いますよ。スーパーは助かりますけど病因は頻繁には行かないですし救急車はうるさいし。駅近の同額の中古で良い所ありそうですこど。
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289:
匿名さん
[2013-04-06 15:50:58]
大京必死だなw
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290:
賃貸住まいさん
[2013-04-06 16:32:22]
258 = 288 ??
過去レスなどは、一度確認してから書き込みましょう。 ネガだなんだと何を言っても「私はここ検討してるんです」って言いそうですね。 面倒なネガだ。 |
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291:
通りすがり
[2013-04-06 19:55:36]
290
略語で何語話してるのか分からないのですが…あなたは子どもですか? |
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292:
ビギナーさん
[2013-04-06 20:24:10]
291
ワタシ ニホンゴ ヘタネ ホント ゴメナサイネ チナミニ ワタシ エイエン ノ 18サイ ネ。 |
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293:
匿名
[2013-04-06 21:17:40]
アニョハセヨ~
サムカムニタ |
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294:
匿名
[2013-04-06 21:23:25]
おっ凄いのが現れたな~
|
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295:
匿名
[2013-04-06 22:18:45]
あの~共用施設って必要ですかね?
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296:
匿名
[2013-04-06 22:34:10]
共用施設あった方が楽しいじゃないですか♪ゴルフやりたいですよ
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297:
検討中
[2013-04-06 23:16:31]
ゴルフいらないに一票!
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298:
契約済みさん
[2013-04-06 23:16:46]
>295
共用施設はどうなんでしょうね。 まだ、誰も入居していないので、本当に必要か不必要かはわからないのではないでしょうか。 個人的には、自分が利用しない施設の運営や修繕に毎月お金を支払う事に、不満が無いわけではありません。 しかし、マンションの購入をするという事は、共有施設の運営・修繕も含めた「管理」にも対価を支払う事を了承するという事ではないでしょうか。 それに、共有施設が多ければ管理費用がかさむのは当然ですが、今回は約360戸と戸数も多いです。 実際に近隣の物件とヴェレーナで管理費用を比較されたことはありますか?同等、もしくは低いのがわかると思います。 そのため現時点で「共用施設が無駄だな」とは感じていませんし、逆に「ある事のメリットを生かす」にはどうしたらよいか考えるようにしています。せっかくあるのですから、何かしら有効に使える手立てはありますよ。 それに自分にとって不要な施設が、他人にとって必要な施設かもしれませんしね。 もし、本当に必要のない施設があるのであれば、自治会等で利用用途を変えてしまうのも手ですから。 何はともあれ、共用施設は「入居してみないと価値がはっきりしない」という状況です。 |
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299:
匿名さん
[2013-04-07 00:34:04]
ゴルフいらないに賛成!
みんながみんなゴルフなんてやらないだろ! |
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300:
匿名さん
[2013-04-07 00:37:26]
あのゴルフルームは、カラオケとシアタールーム兼ねてるよ。
そっちの用途で使う。 |
||
301:
匿名
[2013-04-07 06:02:55]
入居者皆さんが使ってからこそ共用施設!
その為に管理費や固定資産税が上がるのは、どうかと! その部分が納得しないかたは、いるかと! |
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303:
近所住み
[2013-04-07 06:21:58]
もういつのまにか第二次販売になってます。
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304:
匿名
[2013-04-07 07:45:30]
共用施設が気にいらなくて購入をやめようとは思いませんが、ただ必要のない人には無駄
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305:
匿名
[2013-04-07 07:58:31]
共用施設についてですが管理費がかかると言う意見が多いですが、造るには大変なお金がかかりますが管理費は電気代、修理費で受付や掃除などは管理人がやってくれるでしょうから、管理費自体は大してかからないのでは思うのですが如何でしょうか。造らなければ1戸の購入代が安くなるかもしれないですが出来てしまっていれば同じような思えます
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306:
匿名さん
[2013-04-07 09:41:24]
|
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308:
働く女子さん
[2013-04-07 11:12:09]
ゴルフよりプールが良かったなー
でもせっかくあるから、入居したらゴルフやってみよーっと |
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309:
匿名さん
[2013-04-07 11:21:48]
ワタシ ビンボウネ
デモ タイノウ シナイヨニ ガンバルネ |
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310:
匿名さん
[2013-04-07 11:34:06]
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311:
物件比較中さん
[2013-04-07 11:42:43]
購入希望の方に失礼を承知でお聞きしたいのですが、307さんが言うように、このマンションを買う事によって、周りの人達から低所得なのかと思われるかもしれないって事ですよね?
その辺りについてはどう考えていますか? やはり人からどう思われようと関係ない、ぐらいの割り切りが必要なんですかね? |
||
313:
匿名さん
[2013-04-07 12:02:21]
南砂町より西船寄りで、東西線沿線マンション買う人なんて大して所得水準は変わらないですよ。 お金あってステータスを求める人は迷わず都内行くのでは? 自分の所得で払える限界のマンション買って生活カツカツで苦労するより、ここみたいに物件安い分プライベートに使える割合を増やす方が賢い選択だと思いますけどね。 それで、あのマンション低所得者でしょ、って言われるなら言わせとけばいいんです。 そういう人達は、人を低く位地付ける事で自分の選択を正統化しようとしてるだけですから。 ニッコリ笑って「あなたのお家は裕福で羨ましいですわ、オホホ」でサヨナラです。 |
||
314:
匿名
[2013-04-07 12:38:41]
313
まともな考えを持っている方がいて安心しました。住まいや車見てお金持ちだ貧乏って判断する人っていますよね、人を見る目が足りないと言うか自分の世界でしか物事判断出来ないのでしょうね。中古のカローラ乗って通帳に10億ある人もいればベンツ乗って借金まみれの方もいますからね。 |
||
315:
匿名さん
[2013-04-07 20:39:15]
>314
契約者です。低所得者と言われることは気にしませんし、割り切りでもありません。理由は313さんとまったく同意見です。 マンションの購入額や車、働いている会社だけでしか優劣をつけれない方は実際います。それぞれの価値観の違いなので否定する気はありませんが、まともに相手する必要はないと思ってます。 |
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317:
匿名さん
[2013-04-07 21:30:01]
|
||
318:
匿名さん
[2013-04-07 22:03:17]
また大京現れたw
キャンセル対応で忙しいのか、どうしてもココの評判を落としてストレス発散したいんだね |
||
319:
匿名
[2013-04-07 22:23:23]
316
駅は全く使いませんので駅近の高いマンションなんか買う意味がないのでここにしました。車しか使わないのでインター近くでとても便利です。私からするとインターから遠くにわざわざ狭くて高いマンション買う人の気持ちが分かりません。価値観って人それぞれなんですよ。 |
||
320:
匿名さん
[2013-04-07 22:48:32]
この物件について、ちょっとでもマイナスな発言をするとすぐに大京のせいにしたがるんですね。大きな買い物をするんだから不安になってマイナスな面の発言だって出るのは当たり前かと思いますが。
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321:
購入検討中さん
[2013-04-07 22:57:17]
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322:
匿名さん
[2013-04-07 23:02:56]
大京必死だなw
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324:
購入検討中さん
[2013-04-07 23:28:00]
行徳好きだから。
候補地どれもゴミゴミしてるじゃん。 |
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325:
購入検討中さん
[2013-04-07 23:32:19]
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327:
契約者
[2013-04-07 23:50:31]
>323
横入りですいません。 結構前に書き込みしたことと重複してしまうのですが、駅利用者&車もないヴェレーナ近所住まいの契約者です。約1年、千葉と埼玉の戸建やマンションを探して見学や展示場へ結構行って比較検討し、最終的にここにしました。 マンション購入を決断する決め手というのは人それぞれです。まずは自分なりにメリットデメリットを考えてみて、マイナスしかないのであれば他物件を検討されてはいかがでしょうか? ここの掲示板でどんなに良い点悪い点を言われたとしても、最後は自分が納得して契約するものだと思いますよ。 |
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328:
匿名
[2013-04-07 23:51:12]
323
車を使わない人には分からないでしょうが高速インターから2分のマンションってなかなかないですよ。それから千鳥町インターは首都高の最終インターなので、千葉方面に行くのも東京へ行くのも高速代が重複する事がありません。今度は千鳥町の先から外環で常磐道にもつながりますし東関東高速は渋滞も少ないですし、車移動には最高の場所なんですよ。市川や本八幡や船橋は夕方の町中は渋滞でとても仕事で車で移動は出来ませんし、市川や本八幡や船橋近くの京葉道路は渋滞が酷くもはや高速道路ではないですしね。車しか使わない私には値段は安くて、インターが近くて、スーパーも近くて最高のマンションです。反対に他にここよりも条件の良いマンションがありましたら教えて下さい宜しくお願い致します。 |
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329:
物件比較中さん
[2013-04-07 23:53:11]
私も聞きたいですが、駅を全く使わないというのは、ご家族全員とも使わないという事?
326さんの言うように、学校に通うお子さんがいたら、中学までは家の近くに徒歩で通えても、高校からは電車を使う事が多いと思うけど・・・ それに、ご自身が車を運転できる間はいいですが、年をとって運転ができなくなった時の事を考えると、永住するつもりはないという事なのかな?? |
||
330:
匿名
[2013-04-08 00:25:21]
329 現在は駅は家族全員ほとんど使わないですね、年に1、2回は使うかもしれないですが。子どもは生まれたばかりで小さいので中学生になる13年後は子どもが駅を使うかもしれないですが、駅まで遠いといっても自転車でしたら駅まで7~8分ですから子供の通学でしたら充分だと思います。それから自分が車を運転出来なくなる先の事までは考えてはいませんが、そのころはマンションも建て替えの次期になるのではないですか?それにここに住む方も老後はもう少しのんびり出来る所に住みたいと思うと思いますので死ぬまでここに永住するなんて思ってる人の方が少ないと思いますよ。
|
||
331:
匿名
[2013-04-08 00:40:50]
ここでデメリットの話しをする方はどんな方なのか考えてみたのですが、購入に前向きな方は質問はするでしょうが悪い事はあまり言わないでしょうし。冷やかしだけの人はここのマンションや地域の詳細が分からないと思うので悪口も言いにくいと思いますし…ここを検討して他のマンションに決めた人は購入したマンションのスレに行くと思いますし…そこで思いつくのが近くのライバルマンションの営業マンが悪口を言うというのはあるかもしれないですし、一番多いのはマンション購入に興味があるけど資金が足りなくて買えなくて悔しくて投稿してるのではと思うのですが如何でしょうか?それ以外に悪口言う方ってそうとう暇な人なのかな?
|
||
332:
契約済みさん
[2013-04-08 00:55:12]
331さん
私もそう思います。 全く関係ないのに否定的な事ばかり言う人は器が小さいですね。 |
||
333:
匿名さん
[2013-04-08 01:06:02]
331
一番多いのは、ホントは欲しい&興味ありありだが手付金を全く用意できないかローン申請で落とされた方。契約できている人たちに対する妬みと僻みによる言動です。 ここは彼らのデメリット話に付き合ってあげましょうw |
||
334:
匿名さん
[2013-04-08 01:07:16]
悪口を言ってる人は、ここのマンションを見下す事で、自分の買ったマンションが最高だと思いたいのでしょう。
買えなくて悔しくて投稿しているのではないような気がします。 いずれにしても、ネガレスはスルーした方がいいでしょうね。 |
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335:
匿名
[2013-04-08 01:11:00]
>331
駄目ですよ!そんな厳しい事言ったら悪口言う人が投稿しにくいじゃないですか、私は楽しく読ませて頂いてるんですから(笑)悪口さんめげずにがんばれ |
||
337:
購入検討中さん
[2013-04-08 07:18:28]
いや、こんなに駅近を勧めるという事は、東西線の職員かもしれないな(笑)
だったらすごく面白い。 |
||
338:
購入検討中さん
[2013-04-08 07:30:33]
|
||
339:
匿名さん
[2013-04-08 08:19:27]
336
バス停は許可済み |
||
340:
契約済みさん
[2013-04-08 08:35:38]
|
||
341:
購入希望
[2013-04-08 08:51:01]
安いと思って見積もり行きました所、安いのはわずかでした。
部屋によっては4千万越えもありました。 |
||
342:
購入検討中さん
[2013-04-08 09:19:11]
駅まで遠くても、最初から徒歩か自転車に乗る覚悟ができてる人はいいですが、単に今は駅を使っていないという理由でここに決めるのは、ちょっと怖いような気がします。
自分が使わなくても、今後、例えば奥様が勤めに行くとか、子どもの通学で将来的に家族が使う事になるなら、やはり不便なのは覚悟しておいてもらわないと、後悔するかもしれません。天気のいい日ばかりじゃないですからね。 このご時世なので、自分も今は車通勤していても、転職して駅を使う事になる可能性もある訳だし。。。 車を使うのが前提でここを買うのは、少し考えが甘いように思います。 |
||
343:
匿名
[2013-04-08 09:44:11]
342
あなたの狭い価値観ではそのように感じるかもしれないですが、私の仕事柄、車で千葉方面が多く続いて東京、埼玉、神奈川、茨木への移動が多く日々多忙で急に自宅から車で向かう事もあり千鳥町インター近辺がとても便利なのです。誤解を招く言い方かもしれないですが、私には都内の一等地よりもここが便利で最高なのです。それから不快な思いをされるかもしれないですが収入は安定してますので妻が働く事はまずないですし、ここもローンを組む事もありませんし、万が一毎日駅を使う仕事になりましたらその時は都内の駅近のマンションをまた一括で購入します。色々理由で購入する方がいますのであなたの価値観やあなたの生活レベルで話すのはみっともないですよ。 |
||
347:
匿名
[2013-04-08 10:35:29]
344
ちゃんと読んでくれましたか?電車を使う事はこれからもまずありませんので。賃貸も考えましたが比べてみましたら購入した方が安いのでこちらにしました。 355 電車使う方もたくさんいると思いますよ。駅から遠いといってもたいした距離ではないですし、駅近を無理して買う人より数十分駅から離れても安い方を選び生活費や貯蓄に回される方の方が賢いと思います。まああなたみたいに色々な状況の購入者の考えが分からない方は見栄を張って無理して良いマンションを購入してローン地獄になるんでしょうね。 |
||
349:
契約済みさん
[2013-04-08 11:03:04]
>347
まぁ落ち着いて下さい。 342、344さんが言ってるような事は逆を考えれば駅近の人にも言える事なんですよ。 つまり、今は駅が便利だけど職や環境が変わって車通勤になったら駅近はどうするのって話し。 インターは遠いし駐車場代は高いでしょ。何もいい事ないよ。 そんな自分が切ったカードの裏側も分からない程度の人間の発言なんて、いちいち気にしない方がいいよ。 最近この辺りで駅近マンションの建設業者が潰れて工事が止まってる物件がチラホラ。今この辺りの地域で駅近に決める方が恐ろしいわ。 |
||
351:
契約済みさん
[2013-04-08 11:18:40]
350
投稿前に、誤字脱字チェックは必須でちゅよ。 民度低く見えちゃいまちゅよ。 |
||
352:
購入検討中さん
[2013-04-08 11:22:46]
350さん、どうぞ高級な民度高いマンションに住んでください。
|
||
353:
匿名
[2013-04-08 12:00:20]
348
あなたの買うってローンでしょ(笑)ローンは借りてるのと同じですよ |
||
354:
匿名
[2013-04-08 12:29:09]
350
あなたより民度が低い方はいないですから大丈夫ですよ(笑)ですから絶対にあなたは購入しないで下さいね、民度が落ちますので(笑) |
||
355:
契約済みさん
[2013-04-08 12:39:49]
とりあえず、348さんが以前から相当気にしている「スーツに自転車はカッコ悪い件」について誰か回答してあげて。
以前ものの見事にスルーされたけど、やはり気になって仕方ないらしく、再度話題に挙げてきた。 見上げた根性だ。 ちなみに私は、スーツに自転車、違和感を覚えた事すらありません。 |
||
356:
匿名
[2013-04-08 12:53:56]
348は自分が他人にどう見られてるか凄く気にされるんでしょうね、見栄っ張りでプライドだけ高くて小さい人間ですね。スーツに自転車って普通ですよ。
|
||
357:
匿名さん
[2013-04-08 13:25:39]
スーツに自転車以前の問題で、妙典駅の駐輪場は、それほど大きいものではないですよ。
駐輪場の抽選に外れた場合の事も考えておいたほうが良いと思います。 |
||
358:
匿名さん
[2013-04-08 14:05:37]
えっスーツに自転車問題はもういいの?
|
||
359:
匿名
[2013-04-08 14:16:54]
スーツで車は当然OKですよね。スーツでバイクは?微妙ですか?スーツで自転車は駄目なんですよね?スーツで徒歩は当然OKですよね。う~んこの問題は難問ですね。
|
||
361:
匿名
[2013-04-08 15:03:42]
>360
多分みんなも同じ意見だと思いますが、あなたの書き込みの方がバカに見えますよ。 |
||
362:
匿名さん
[2013-04-08 18:29:47]
いや〜
東海興業が不幸に見舞われてから、やさぐれたネガ虫が増殖しとりますな。図鑑にこのネガ虫の事が乗ってました。 <東海ネガ虫> 東海がゼネコンとなって建築した建物に入居予定もしくは斡旋予定であったが、訳あってそれが不可能になりそうな人が暴徒化したもの。 <生息地> 妙典を中心とした広い範囲 <活動期間> Xデーの4月2日から活動を開始し、気が済むまで。 <エサ> 東海がゼネコンじゃないマンション板 <特徴> ネガる割に気持ちに余裕がないため、感情の沸点が異様に低い。自分の決断に対する後悔の念が強いため、早く自分より状況の悪い人間を見つけようと必死。 <対処方法> 暖かい目でスルーしてあげる。 建設中のマンションが風化しないように、お祈りをしてあげる。 |
||
363:
匿名
[2013-04-08 18:56:43]
362
おっ!面白い方が参加してくれましたね。また是非ともコメント宜しくお願い致します。あなたのファンより |
||
364:
匿名
[2013-04-08 19:40:31]
欲しかった部屋が契約済でした。
|
||
365:
購入
[2013-04-08 19:50:01]
病院やスーパーや飲食店、衣料品店などなど…………できるみたいです。
|
||
367:
匿名さん
[2013-04-08 20:07:42]
えー。バイクはヘルメット被るので、スーツだと違和感あるけど、自転車は普通じゃないですか?沢山見かけますけど。
|
||
369:
匿名
[2013-04-08 20:24:32]
まだ第一期販売してるんですか?
|
||
370:
匿名さん
[2013-04-08 20:38:40]
電車に乗ってもスーツはシワシワになるよ。
|
||
371:
匿名さん
[2013-04-08 20:41:43]
東海興業が倒産した事、おもしろおかしく書いてる人いるけど、ここの売主の日本綜合地所だって、一度倒産して最近やっと復活したばかりでしょ?ゼネコンが倒産するより、売主が倒産する方がかなりヤバイと思うんだけど・・・
|
||
372:
購入検討中さん
[2013-04-08 21:06:07]
欲しい部屋がかぶってしまった場合は抽選になるんですか?
|
||
373:
匿名さん
[2013-04-08 21:08:01]
371
そう。やばかったこともありましたね。 だから今はダイワの軍門に下っています。 ちなみに、東海興業の倒産を面白おかしく書いたんじゃなくて、東海興業の倒産でヤケになったネガ虫を皮肉ったんですよ。 |
||
374:
匿名
[2013-04-08 22:48:31]
372
なりません。 契約済なので違う部屋にと言われましたが |
||
375:
購入検討中さん
[2013-04-08 23:21:02]
369
4/29まで、第一期申込み受付だったと思いますよ。 第一期の販売30戸の内、20戸は先着順で決定しており、残りの10戸分が抽選されるようですよ。 5月からは第二期が販売となるんですかね。 |
||
376:
匿名
[2013-04-09 06:03:38]
まだ20戸しか決まってないんですか?
400戸ちかくあるのに! 大丈夫ですかね? |
||
377:
匿名さん
[2013-04-09 07:39:46]
376
いやいや、二街区の180戸はまだ販売もしてませんから。。。今売出してるのは一街区の170戸ですよ。 募集を分けて、申し込み数を制限してます。 今までは、全て売り切ってますね。 でも、ネガさん達はこのマンションは売れ残るって言ってるんだから、売れ行きなんてもう気にしなくていいじゃん。 こっち気にするなら、もう少し売れるはずだった駅前のマンションでも気にかけてあげなよ。 |
||
378:
物件比較中さん
[2013-04-09 08:09:19]
確かに、この周辺には他にも新築マンションがたくさん建設中なのに、あえて埋立地のこの場所を選ぶ人は、かなりのチャレンジャーですよね。地震、怖くないのかな?
|
||
379:
匿名さん
[2013-04-09 08:15:26]
378
我ら冒険野郎ですからw |
||
380:
匿名さん
[2013-04-09 08:22:33]
地盤とか駅から遠いとか売れてないとか、もう飽きてきたわ。もうそれでいいんじゃない?そいつらは買わなきゃいいだけだし、僻みはもう対応めんどくさい。
あ、スーツに自転車もそうかw 恵比寿にいるスーツ自転車族にもダサいって言ってあげなきゃなwww |
||
381:
匿名さん
[2013-04-09 08:28:23]
378
その話題もしつくしたよ。解決済。 過去レス参照。 |
||
382:
匿名
[2013-04-09 08:31:16]
私はⅡ区を検討してたんですが、Ⅰ区の方が値段が安いとの事で悩んでいます。Ⅰ区、Ⅱ区どちらの方が良いなどの意見がありましたらご意見頂ければと思います。宜しくお願い致します。
|
||
383:
匿名さん
[2013-04-09 08:36:37]
九官鳥のようなものだと思って諦めましょう。
|
||
384:
匿名さん
[2013-04-09 08:41:40]
382
187からのレスを読めば大体わかるよ。 |
||
385:
購入検討中さん
[2013-04-09 09:12:23]
でもここは検討スレですから、物件や周辺環境等のネガティブな部分も検討中の身としては聞きたいです。自転車にスーツが変とかそういのはご遠慮願いたいですが。
|
||
386:
匿名さん
[2013-04-09 09:17:10]
385
それは分かるんですが、ここにデメリットを書き込む方は385さんのように「聞きたい」ではなく「やめなよ」という言い回しが多いので意味がないのです。 匿名だからといって、どんな言い方や質問の仕方でも許されるわけではありませんよ。 |
||
387:
匿名希望
[2013-04-09 11:15:23]
377
決めてるのですが、ある程度売れないと建物も立てられないし、売れない為に値下げとかされたら困るので気になってるのですが |
||
388:
匿名さん
[2013-04-09 11:47:21]
387
そういった意味であれば、少なくとも現状の入居率を考えれば一街区は建設されるでしょう。 資本が別だから病院もスーパーも建つでしょう。 二街区に関しては全く予想がつきませんが、さすがに建設が無いということはないのでは? もう建設工事は始まっていますし、少なくともマンション以外の入居者(病院とかスーパーとか業者)からの資金はいただけるでしょうから。 |
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389:
匿名
[2013-04-09 11:53:31]
二街区の話題はあまり出ないですが人気ないのかな?希望してる方いますか?
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||
390:
契約済みさん
[2013-04-09 12:09:13]
この掲示板を見ると、二街区を希望されてる方も今までいましたよ。
ただ、価格や間取りや販売時期などの情報が少なくて(無くて?)話ができないのではないでしょうか? もう少しすれば、二街区の情報も出てくると思うのですが。。。 |
||
391:
購入検討中さん
[2013-04-09 12:34:53]
ここを既に契約された方、購入の決め手になった一番のポイントはどこですか?
色々あると思いますが良かったら聞かせて下さい。宜しくお願いします。 |
||
392:
匿名さん
[2013-04-09 12:47:18]
|
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393:
土井
[2013-04-09 12:53:48]
マンションの価格事態は高いのか安いのかは専門家ではないので、分かりませんが
高速出入口が近い 総合病院、スーパー、飲食店、衣料品店、バス停その他などが出来ると聞いたので |
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394:
匿名
[2013-04-09 12:56:37]
392
あなたの意見と同じです。追加で値段が安いところですかね。 |
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395:
購入検討中さん
[2013-04-09 13:48:07]
Ⅰ街区の入居予定は、来年の3月中旬になっていますが、もし引き渡しが遅れて来年4月以降に
なった場合、消費税UP分を追加で支払う事になるのでしょうか? 工事遅延で引き渡し予定が1ヶ月程度遅くなる事はよくある事らしいので、ちょっと心配です。。。 |
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396:
匿名
[2013-04-09 16:30:31]
Ⅱ街区を購入希望なのですが消費税が上がる前に購入する事はどんな事しても不可能でしょうか?
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397:
契約者
[2013-04-09 16:38:16]
>395
契約時に確認しました。 100%の保証ではありませんが、延期して3月を超えたとしても契約時の消費税で進めていただけるそうです。実際、消費税3%から5%に上がった時も同じことがあり、その時は3%のままで契約を進めたとのこと。 ただ、契約書の中には「引渡し時の法律に従う」的なことが書いてあり、その辺を指摘したのですが、今のマンション契約には盛り込むことが必須との説明を受けてます。その言い訳はよく分かりませんでしたが(苦笑 まぁ上がることも想定してた方が、実際上がった時に慌てずに済むかと思います。 |
||
398:
契約者
[2013-04-09 16:44:33]
|
||
399:
購入検討中さん
[2013-04-09 17:03:41]
ここはディスポーザーついてないんですか?大型マンションなので期待していたのですが・・・
長谷工仕様なので、設備面にはあまり期待しない方がいいんですかね? |
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400:
契約者
[2013-04-09 17:10:31]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
値段で決められたとの事ですが、今の売れ行きですと後から出来るⅡ区の方が税率が上がる分を入れても値段が安くなると思いますが…もう少し購入を待たれても良いのではないでしょうか?