木造、鉄骨、RCの違いについて

[YU==]

一戸建てを注文住宅で建てようと検討しています。
某大手ハウスメーカーで検討していたのですが、　気にいった建築家がいたので面談したところ、RC造住宅を勧められました。
コストは大量受注生産なので、比較的安価でできるとのこと。
今まで木造しか考えていなかったのですが、耐久性、断熱気密性、防音性等はRCの方が上でしょうか。
日本の風土には木造の方が合うとも聞いたのですが・・

[51: 匿名さん]

熱橋なんてきちんと断熱すれば問題なし
壁式ラーメンRC？そんな構造初めて聞いた。どんな構造なのですか？

[52: サラリーマンさん]

>>49
そう言われると、かなりｱﾘですね、それ
躯体自体は全然余裕で持ちそうです
中古住宅と言う事で耐火塗装の具合、耐震性能のﾚﾍﾞﾙが気になるところですが、その点をｸﾘｱできれば問題無さそうです

[53: 匿名]

RCの壁式ラーメンも知らないで重鉄が構造的にいいとか言ってるのですか

で、重鉄の熱橋対策を一体どこまでされているのですか？

構造部材全部を断熱材できちんと巻いたのですか？

「きちんと断熱する」の意味を教えてください

[54: 匿名さん]

断熱したらそれはもはや熱橋とは呼ばない･･･

[55: 匿名]

だからどこからどこまでを熱橋対策に断熱したのですか

木と違って、鉄は冷えたら全面キンキンだし熱くなればアッチッチですけど。

RCのように蓄熱性能もないし。

[56: 入居済み住民さん]

４９は私ですけど・・
５１は違う人ですよ。

壁式ラーメンRCは言葉面だけで
どんな構造か大体わかります

あと熱橋対策は特に何もしてませんよ。
断熱は断熱材入れ直したりペアガラスに交換した位です。

でも、夏は思ったほど暑くなりませんし
冬も今の時期も床暖だけでエアコン使ってないので十分です。

[57: 匿名さん]

壁式ラーメンとは極普通の鉄筋コンクリート構造です。
通常は外壁周りは壁式鉄筋コンクリートで内部は柱のラーメン構造になります。
対して低層RCでは全て壁の、壁式鉄筋コンクリート（WRC）になります。

RCと鉄骨や木造との一番の違いは騒音です、RCは上下左右の音が聞こえにくいです。

[58: 匿名さん]

私は、壁式鉄筋コンクリート2階建てで見積もりを取りましたが坪100万円でした、
高くて諦めました。

[59: 入居済み住民さん]

４９＝５６です。

あと忘れてました。
DIYで屋上に断熱塗料のガイナを塗りました。
アスファルトの屋根ですが触ると真夏でもひんやりしてるので
これがかなり効いてると思います。

熱橋って言われても住んでる人間にはあまり実感できないかも？

[60: 匿名]

壁式ラーメンがごく普通とか嘘はやめなさい
しかもマンションではなく戸建ての話ですよ
マンションでも壁式ラーメンばかりではない

ごく普通ならただの壁式か、ラーメン構造


壁式ラーメン構造
ラーメン構造と壁式構造の折衷型の骨組のこと。ラーメン構造は壁のない広い空間ができるが柱型が出っ張る。壁式構造は柱型は出ないが耐力壁が室内に必要なので空間の自由度は下がる。そこで、平べったい柱を使って構成することで、両方のデメリットを減らし、メリットを採り入れた構法が壁式ラーメン構造。耐力壁は戸境壁部分だけで、室内側には必要ない。鉄筋コンクリート造で7～8階建てまでのマンションにたまに採用される。

[61: 匿名さん]

>53
>RCの壁式ラーメンも知らないで重鉄が構造的にいいとか言ってるのですか
鉄骨の熱橋対策も知らないでＲＣの方がいいと言ってるのと同じレベルですね。
ＲＣも断熱材を施さないと熱橋がすごいです。夏は躯体の蓄熱によって真夜中も暑いし
冬は結露する。

>で、重鉄の熱橋対策を一体どこまでされているのですか？
鉄骨の周りにネオマフォーム厚30を施工する。もしくは外断熱にする。
これだけで十分です。

>構造部材全部を断熱材できちんと巻いたのですか？
熱橋対策をきちんとすれば内部の構造部材はしなくても大丈夫。
ＲＣだってそうでしょう。

>「きちんと断熱する」の意味を教えてください
日本語を勉強してください。「きちんと」とは適切にとか正しくと言う意味です。
「断熱する」とは熱の移動を防ぐと言う意味です。

>木と違って、鉄は冷えたら全面キンキンだし熱くなればアッチッチですけど。
断熱してたらそうはなりません。

>RCのように蓄熱性能もないし。
躯体が蓄熱したら夏は暑くて大変です。冬、ＲＣが冷たくなったら壁面から冷放射が起き
寒くてたまりません。

>壁式ラーメン
では教えてください。、ラーメン部の柱と、となりあった耐力壁は構造上、縁は切るんですか？
それとも一体化させて計算するんでしょうか。それと、耐力壁上にある梁は臥梁として取り扱うのでしょうか
それともせん断力やモーメントが耐力壁に伝わるといったかんがえの基に計算するんでしょうか？

[62: 高機能AE減水剤入り30KN]

>>61

外と内ダブル断熱ですので、熱橋は皆無です。

内断熱はアイシネンなので結露もない。

重鉄で外暖で、中はスカスカですよね。

床下、天井は「きちんと」断熱補強しましたか？

混構造で上は木ですが、間仕切壁まで断熱入れてます。

RCラーメンで耐力壁は室内側にありません・

[63: 高機能AE減水剤入り30KN]

ところで鉄骨の周りに構造材にネオマ３０ｍｍってどうやって巻くんですか？
リフォームで全部はがしてやるんですか？新築したほうがいいですね。

[64: 高機能AE減水剤入り30KN]

冬の厳寒の日に、地面の土台から出ている鉄の柱が、本当に断熱できるとでも思っているのですか？

キンキンに冷えてるに決まってるでしょ。鉄の性質わかってないの？熱伝導率は？

[65: 匿名さん]

>外と内ダブル断熱ですので、熱橋は皆無です。
>重鉄で外暖で、中はスカスカですよね。
なんの話？ＲＣで、外断熱と内断熱してるって事？
それだったら鉄骨でも同じ事すれば同様の結果が得れますね。
屋外と屋内のあいだの伝熱がなければ問題ないのではないですか？

外と内のダブルで断熱しなければいけないなんて、
それに鉄骨にくらべ、ＲＣは断熱材の設置面積も大きいから
ＲＣの熱橋対策って鉄骨の熱橋対策の何倍ものお金かけないといけなそうですね。
それって鉄骨よりＲＣの方が問題として大きいって言ってることと一緒ですよね。

>床下、天井は「きちんと」断熱補強しましたか？
断熱補強？きちんと断熱処理してるから問題ないです。

>混構造で上は木ですが、間仕切壁まで断熱入れてます。
意味不明。

>RCラーメンで耐力壁は室内側にありません
そういった構造もあるでしょうけれども建物の中心部に耐力壁を設ける場合もあります。
ビルなどで、階段室やエレベータシャフトなどにより構成され、一般的にコアと呼ばれます。

[66: 匿名さん]

>ところで鉄骨の周りに構造材にネオマ３０ｍｍってどうやって巻くんですか？
施工方法勉強した方がいいですよ。
あなたの聞いているレベルはケイカル板を鉄骨の周りにどうやって巻くんですか？
と聞いてるのと同じレベル。そんなことも知らない人が「RCの壁式ラーメンも知らないで」
なんていってるのが笑えますね。

[67: 匿名]

ほう、じゃあリフォームで、構造材の鉄骨全部に断熱材巻いてみろ。スケルトンにする気か？ｗ


外断熱のついでに充填もお願いしたから別にそれほどのことでもないと思うけどＷ断熱なんて。
木造でも付加断熱がこれから一般的になってくるだろうし。

まあリフォームでは無理だな。無理。

[68: 匿名さん]

>冬の厳寒の日に、地面の土台から出ている鉄の柱が、本当に断熱できるとでも思っているのですか？
>キンキンに冷えてるに決まってるでしょ。鉄の性質わかってないの？熱伝導率は？

「鉄骨の柱」を「コンクリートの柱」に変えてみましょう

冬の厳寒の日に、地面の土台から出ているコンクリートの柱が、
本当に断熱できるとでも思っているのですか？
キンキンに冷えてるに決まってるでしょ。コンクリートの性質わかってないの？熱伝導率は？

本当に施工方法を知らないようですね。
鉄骨は普通、コンクリート基礎に設置されます。
なのでコンクリートに対し断熱施工をする手法を使えば鉄骨は何もせずにいい事になります。

[69: 匿名さん]

まあ、新築リフォーム問わず重量鉄骨の優位性をＲＣ相手に見出すのは無理だろう。重量鉄骨とは名ばかりのＣチャンに毛が生えたようなＨＭ商品ならなおさら。本当に重量鉄骨なのかな。

[70: 匿名さん]

>>68

鉄骨の熱伝導率は木やＲＣの何倍ですか？

正解は木の400倍、ＲＣの30倍以上

断熱材も熱伝導しますよ

もちろん基礎も熱伝導します

壁はがして触ってみたらｗ

[71: 匿名さん]

ほう、じゃあリフォームで、構造材の鉄骨全部に断熱材巻いてみろ。スケルトンにする気か？ｗ
いつから改修工事の話になったのか分かりませんが、それならば外壁に胴縁設置して、
ネオマ充填するか硬質ウレタン吹付けて外壁を設置するカバー工法使えばスケルトンにする
必要ありません。

構造材がコンクリートで、外と内に断熱材を設置する場合、そとはいいとして、内側は
どうやって断熱材設置するのですか？外周部の内装を全部撤去するのですか？

>外断熱のついでに充填もお願いしたから別にそれほどのことでもないと思うけどＷ断熱なんて。
内断熱と充填断熱は違います。ＲＣ耐力壁のどの部分に充填したんですか？
耐力壁に充填したって言ってますが、それってヨーロッパでよく採用される工法みたいに、
内壁をＲＣ構造にして外壁をＣＢにしてその間に断熱材を挟む方法ではないですか？

>木造でも付加断熱がこれから一般的になってくるだろうし。
どうでしょうかね。こればかりは分かりません。

>まあリフォームでは無理だな。無理。
おっしゃるとおり、知恵の無い人には無理でしょう。

[72: 匿名さん]

あのね、

重鉄のリフォームが最高って誰かさんが言ってたの

だからリフォームの話してるの

そのリフォームいくらかかるの？


充填はスタッド立ててその間に吹き付けるから充填って言っただけ

別に内断熱でもどっちでもいいよ

うちは新築だから簡単な話ですよ


ところで一体あなたは何の立場で何が言いたいの？

[73: 匿名さん]

>まあ、新築リフォーム問わず重量鉄骨の優位性をＲＣ相手に見出すのは無理だろう。

勉強不足の人にはむりでしょう。
Ｓ造に比べてＲＣ造には決定的な弱点があります。重いという事です。

>重量鉄骨とは名ばかりのＣチャンに毛が生えたようなＨＭ商品ならなおさら。本当に重量鉄骨なのかな。
問題は重量鉄骨か軽量鉄骨かではないのでは？それって普通コンクリートだといいけど
軽量コンクリートだとだめっていってるのと同じでは？

[74: 匿名さん]

重量鉄骨も十分重いよｗ

いずれにせよ地盤の問題だけどね


で、耐火面含め何か優れてるんだっけか鉄骨のほうが

具体的にお願いします

勉強した成果を是非発揮してください

[75: 匿名さん]

>鉄骨の熱伝導率は木やＲＣの何倍ですか？
>正解は木の400倍、ＲＣの30倍以上
それがどうかしましたか？
ＲＣだって鉄筋がありますよ。

>断熱材も熱伝導しますよ。
>もちろん基礎も熱伝導します 。
それで？あたりまえでしょ。

熱伝導率が高くても断熱材が熱伝導しようが、求める性能まで断熱すればいいだけでしょ。

極端な例えですが、６ｍ四方の家があったとします。鉄骨柱４本とそれをつなぐ梁で
構成された建物と、壁と屋根がＲＣの建物。
２０cmボックスコラムとＨ型鋼のＧ梁全てに１００ｍｍ厚の断熱材を吹付けるのと、
１８０㎡のＲＣ壁面全部に１００ｍｍ厚の断熱材を吹付けた場合、どちらがコストが大きいでしょう。

[76: 匿名さん]

いずれにしてもヘーベルや積水やましてやトヨタのような

ナンチャッテホニャララ重鉄ではなく

ちゃんとして重量鉄骨を工務店、建設会社で建てる事を勧めます。

たぶんＲＣに迫る坪単価になるはずですけどね。

[77: 匿名さん]

で、重量鉄骨の家に必要な断熱性能は、

ネオマ３０ｍｍ程度で十分なの？ｗｗ


重量鉄骨っていいですね

ひょっとして低炭素住宅かもねｗｗ

[78: 匿名さん]

>そのリフォームいくらかかるの？
建物次第。

>ところで一体あなたは何の立場で何が言いたいの？
通りすがりの立場ですが、中途半端な知識しかもってない奴が他人をバカにするような
文章書いてたから、自分がされたらどんな気分になるか知らせてあげようと思ってね。

[79: 匿名]

3番！

[80: 匿名さん]

>重量鉄骨も十分重いよｗ
厚み150ｍｍの鉄板で建物全部を覆ったりしないから大丈夫。

>で、耐火面含め何か優れてるんだっけか鉄骨のほうが
>具体的にお願いします
>勉強した成果を是非発揮してください
自分が書いたことを貴方が理解できるようになるくらいまで勉強したら
教えてあげますよ。

[81: 匿名さん]

言うに事欠いて費用は建物次第って

安易に言うなよ

リフォームで実際問題出来ないだろ

誰もやらないだろ

そこまで重鉄に拘らず普通建て直すだろｗ

３０ｍｍのネオマでも抱いて寝てろよ

[82: 匿名さん]

ＲＣに対する優位性、重さ以外にないのー？

耐加重は問題ないから勉強の成果を教えてよ

まさか、壁式ラーメンの相手に柱がいらないとか言わないよなｗ

[83: 匿名さん]

はい、RCはぜねこンに任せてください。

以上。

[84: 高機能ＡＥ減水剤入り30KN]

ゼネコン？

こないだＫ島で建ててる家みたよ

大雨なのにコンクリ流し込んでて見てて泣けたよ

お施主さんかわいそうだ


それに比べて安藤忠雄の設計の家はちゃんとしてたな

まあ打ちっぱなしだから余計だろうけど

ちなみにそこの出入りの建設会社さんも大手ではないよ

[85: 高機能ＡＥ減水剤入り30KN]

で、優位性、俺も聞きたいので早くお願いね。勉強家さん。

[86: 高機能ＡＥ減水剤入り30KN]

あ、うちのＲＣ基礎屋さんはゼネコンの直請けやってるところだけど。ゼネコンに頼むと何か得しますか？

[87: 匿名さん]

>ネオマ３０ｍｍ程度で十分なの？ｗｗ

工場などでは鉄製の屋根材や外壁材が、胴縁のＣチャンを介して鉄骨柱や梁に設置されており
太陽熱が鉄骨柱や梁に伝わりやすい構造ですが、現在の一般的な住宅であれば外壁材と通気層の
がありますのでⅣ地域であればネオマ３０ｍｍで結露などの熱橋被害は避けることが出来るでしょう。

熱橋対策だけではなく断熱効果をもっと上げたいと思えばもっと厚くすればいいです。

自分はＲＣ造よりＳ造が優れているとか言っているのではありません。
２階建て程度の戸建住宅ならば、用途や好みに合わせて工夫すれば、極端な場合は別として
どちらでも対応できるので、ＲＣ造が絶対優れている。そしてそれを選ばない人間はアホだ、みたいな
言い方に不快感を覚えたまでです。

[88: 匿名さん]

たった３０ｍｍ！



Ⅳ地域でもぜんぜん足りないでしょう

ＧＷの倍の性能としたって６０ｍｍ程度だぞ？


認定低炭素住宅の勉強はしてないの？

確か図が出てるよ


ＲＣ選ばなければアホなんて誰か言ってましたか

で、優位性はまだですか？

大口叩いて重さ以外何もなし？

[89: 匿名さん]

>言うに事欠いて費用は建物次第って安易に言うなよ
建物規模や形状、もともとの仕様によって変わるから建物次第ということになります。

>リフォームで実際問題出来ないだろ
だからカバー工法でやってるって。ＲＣで内部の仕上げ材全部撤去して断熱材入れて
また仕上げ工事するって方がやらないし現実的でない。

>ＲＣに対する優位性、重さ以外にないのー？
細くすることが出来ます。150mm角のＲＣの柱より150mm角のボックスコラムの方が
応力を大きく出来ます。

>それに比べて安藤忠雄の設計の家はちゃんとしてたな
ちゃんとした設計？はぁ？住みにくい家がちゃんとした家だって？笑えるね。

>あ、うちのＲＣ基礎屋さんはゼネコンの直請けやってるところだけど。ゼネコンに頼むと何か得しますか？
地下３階地上２０階の建物でも安心して任せることができます。

[90: 高機能ＡＥ減水剤入り30KN]

まあ言ってること既におかしいよね。


>自分はＲＣ造よりＳ造が優れているとか言っているのではありません。


>で、耐火面含め何か優れてるんだっけか鉄骨のほうが
>具体的にお願いします
>勉強した成果を是非発揮してください

>>自分が書いたことを貴方が理解できるようになるくらいまで勉強したら
>>教えてあげますよ。

[91: 高機能ＡＥ減水剤入り30KN]

ちゃんとした設計って言いましたか？

ＲＣのできばえの話を知ってますが。


2階建て程度の一般住宅と自分で言いながら

今度は地下3階地上20階ですか？

呑んでるかラリってるの？

[92: 高機能ＡＥ減水剤入り30KN]

>ＲＣに対する優位性、重さ以外にないのー？
細くすることが出来ます。150mm角のＲＣの柱より150mm角のボックスコラムの方が
応力を大きく出来ます。


室内側に何か影響がある話ですか？
何度も言うが壁式ラーメンですけど。

それにそれって重さの話と同じことだね。
他には無いのかい？

[93: 匿名さん]

>Ⅳ地域でもぜんぜん足りないでしょう
結露などの熱橋被害は避けることが出来ると書いてます。
Ⅳ地域ならば、きちんと施工すればＧＷ50mmでも結露は防げます。
断熱の基本は熱橋による結露の防止です。建物の劣化を誘発しますので。

快適性を求めるならば厚くするとか性能の良いものに変えるとかすればよいだけです。

>認定低炭素住宅の勉強はしてないの？
まだ勉強してません。トップランナー基準や次世代省エネ基準と比較すると
算定の仕方も違うようですが、知っているなら教えてください。

[94: Q1]

ＧＷ１００ｍｍぐらいは入ってたよ図に確か
ネオマなら半分としても５０ｍｍはいるだろうな

ほい
http://adweb.nikkeibp.co.jp/adweb/doc/k_setumeikai_201210-2.pdf

勉強家なら12月施行なんだし必要でしょう

まあ認定受けるだけなら簡単だ

[95: 匿名さん]

>ＲＣのできばえの話を知ってますが。
雨で水セメント比が変わる

>2階建て程度の一般住宅と自分で言いながら
「あ、うちのＲＣ基礎屋さんはゼネコンの直請けやってるところだけど。ゼネコンに頼むと何か得しますか？ 」
上記の文章が、2階建て程度の一般住宅の事を指しているようには読めなかった。
私の読解力が無いのが問題かもしれないが、文章力の乏しい人が書いてるので、だれもが理解できるように
なってない文章事態にも問題の一端があるのでしょうね。

[96: Q1]

札幌市の基準のほうがわかりやすいし世界レベルでよい。

まあⅣ地域とかでも最低でもミニマム（旧Ⅰ地域次世代省エネ）、
できればスタンダードかベーシックぐらい欲しいでしょう。
うちは1種換気入れて何とかスタンダードはクリアってとこ。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/panp...
http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/panp...

[97: 高機能AE減水剤入り30KN]

水セメント比50以下指定だし、雨の日に打ったりしませんよ。強度検査も破壊検査までやってます。


>「あ、うちのＲＣ基礎屋さんはゼネコンの直請けやってるところだけど。ゼネコンに頼むと何か得しますか？ 」

どうしてこの文章で地下3階地上20階を想定したのかの方が余程疑問です。話の流れでおかしいと思いませんか？
あなた独善的で思い込みが激しい人ですね。他スレで叩かれてたアイシネン男じゃないの。

[98: 匿名さん]

>室内側に何か影響がある話ですか？
あなたの場合、室内側に影響がないと優位性ってないのですか？
貴方に合わせるとすると、室内にあるＲＣの柱は150角では出来ません。が、鉄骨なら可能です。
壁式の場合、壁上部に梁が設置されますので、階高が低いと梁型が出っ張ります。
壁式だと開口部の開口面積を鉄骨造ほど多く取れませんし、開口位置にも制限が生まれます。

>それにそれって重さの話と同じことだね。
？？？。強さと重さって貴方には同じ事なんですね？

まぁ、あとは人に頼ろうとせず勉強してください。

>94
ありがとうございます。
WEB算定プログラムが公開されてから勉強しようと思います。緑化とか節水トイレ採用でも
認定受けれるとすると、トップランナー基準みたいに断熱性能は骨抜きになる可能性も
有りますね。まぁ10k 100mmＧＷは最低ひつようとなるのでしょうね。

[99: Q1]

じゃ、優位性は余りないということでお開きにしましょう。そもそも重量鉄骨はコストパフォーマンスからしても微妙でしょう。もうちょっと頑張ればＲＣに近い価格帯だし。強弁するほど住宅では利点もなければ普及もしていません。倉庫や店舗なら別ですが。

[100: 匿名さん]

>水セメント比50以下指定
すごいですねｗ。コテハン通り、減水材いれて施工性あげるしかないですね。

>強度検査も破壊検査までやってます。
破壊検査って普通しません。破壊したら作り直さないといけないから。
普通は非破壊検査を行います。

と意地悪書きましたが、

コンクリート圧縮強度試験や、鉄筋の超音波探傷試験又は引張り試験をやったって
いいたかったのですね。気にしないように。


>話の流れでおかしいと思いませんか？
変な書き込みする人だから、また変な書き込みしてる人がいるよおって思ったからです。

>あなた独善的で思い込みが激しい人ですね。他スレで叩かれてたアイシネン男じゃないの。
だれですか？アイシネン男って？おっ！人格攻撃に移りましたね。