布基礎で大丈夫？

[匿名さん]

パナホーム、セキスイハウスなどお大手のHMは布基礎が標準だそうですが、なぜべた基礎にしないのでしょうか？

[21: 匿名さん]

>19
あくまで杭の場合ですね？
柱状改良した地盤の上でベタ基礎やってた分譲地を見たことが有ります。

話は変わって、ベタ基礎と防湿基礎の区別もきちんとしましょう！

しかし、杭って、なんか竹馬みたいな感じ・・・

[22: 6]

>>19
おちょくっているのか？そんなことはわかっている。
間違いなくベタ基礎だよ。

[23: どこで建てようか]

あっ！思い出した！うち、鋼管杭打った上にベタ基礎載せる予定だった
（…木造…ポシャったけど…）

[24: 匿名さん]

>>22
大手鉄骨系ＨＭは布基礎が多いと思うぞ。賃貸用や店舗併用、建売はどうだか知らんが。
大手木質系ＨＭはベタ基礎も使う。たとえば一条工務店では地盤調査の上基礎種類を決めている。
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/earthquake.shtml

[25: 匿名さん]

某２×４メーカーでは、３階建ては布基礎と書いてある。実際、最近、布基礎で建てた人もいる。
しかし、営業にきいたら、
「今どき布基礎はやりません。昔のことです。地盤改良した上でベタ基礎にするのが今のやり方です。」
と言っていた。へんなの・・

[26: 匿名さん]

>>25
注文住宅なのだからカタログと異なる仕様が出てくることがあると思っていいのでは。

[27: 匿名さん]

>19
本当にわかっているのかなぁ．．．
そもそも採用する基礎の判断って、設計者の好みも結構出るんだけど、
地盤改良したからベタをやらないなんていうことはない。
不同沈下の問題を抱えるところでは、ベタは不利にはなるけど、
全体が同じような支持力の地盤ならば、地盤改良＆ベタで力を分散させる。
ただ住宅ならば、理由もなく単純に布基礎を使うくらいなら、ベタで打つほうがマシかもね。

[28: 匿名さん]

地盤対策をしっかりした上ならベタでも布でもいいやと思うんだけど、
湿気は気になるねえ。
布基礎の上にビニールシートみたいなのが被せてあって、そのシートの上に雨水らしきものが
溜まっている写真を見たことがあり・・ほんとに平気なのかな？

[29: 匿名さん]

布基礎
土間部分は防湿シートで覆う
総重量が軽いのと低コストがメリット

連続布基礎
土間は無筋の防湿コンクリートを打つので見かけはべた基礎と似ている
布よりもシロアリ予防効果大

べた基礎
土間にも鉄筋を入れてコンクリートを打つ
重くなるが不等沈下しにくい

SRC基礎
べた基礎の天地をひっくり返したような構造
蓄熱性あり
床面が硬く足ざわりがいまいち

といったとこでよいでしょうか。

[30: 匿名さん]

＞29
解説どうもありがとうございます
それでは布基礎でも連続布基礎にしていないのは、コストの問題なのかな・・
大手輸入住宅の会社は防湿シートのみ。
シロアリ対策は万全です！うちの木は水分が少ないから湿気も大丈夫です！とかいうんだけど・・・ほんとかな

[31: どこで建てようか]

>6さん
失礼しました。分かりました。関東ローム層の中でも地盤の非常に弱い地域なのですね。
私も地盤の弱い大阪で住んでいますが、大手ＨＭさんは大体布基礎で（地盤改良後）
また、ベタ基礎は重いので軽い木造向き、鉄骨等上物が重いものは布基礎かなぁと
感覚的に思っていました。なのでパナさんやトヨタさんのベタ基礎提案は
ありえないと決め付けていました。

>27さん　>本当にわかっているのかなぁ．．．
…あんまり分かってないかもしれません…23で書きましたが、実は地盤改良後、
ベタ基礎を載せる計画が我家の新築計画にありました。…すっかり忘れてました。

>20さん
分かりやすいＨＰ見つけました。
　　↓
http://www.jiban.co.jp/gyoumu/koji/koji01.htm

[32: どこで建てようか]

すごいの見つけた！とっ〜ても分かりやすい！

3ＤＣＧで見る地盤改良工法
　　　↓
http://www.s-thing.co.jp/ground_reform.htm

[33: 29]

ずっと間違って理解しておりました。

> 連続布基礎
> 土間は無筋の防湿コンクリートを打つので見かけはべた基礎と似ている

布＝連続という意味なので、一般的にＨＭが使うフーチングがずっとつな
がっている基礎は、すべて連続布基礎（であり布基礎）ですね。したがって
防湿コンクリートを打つかどうかは、『連続』とは別案件のようです。

失礼しました。

[34: 匿名さん]

結局は地盤しだいですね
きちんとその土地にあった地盤改良と基礎
これにかぎります

[35: 匿名さん]

今の時期、特に明日寒いみたいだけど（関東）
即硬コンクリート（！？）みたいなのを使うんですかね？
なんだか早く固まるけど、強度はかわらないってミサワさんいってるけど．．．
本当ですか？？

[36: 匿名さん]

本当ですが高いです。
凍結防止剤を入れたりもします。
北国ではビニールハウスを建てたり、ヒーターで暖めたりします。

[37: ３層]

>36さま
ということは、差額なしでやってもらえるということはいい事なんですね
ちょっと今の時期の基礎工事は心配していたのですが、
なんかちょっと安心です

[38: ビギナーさん]

>>120
http://questionbox.jp.msn.com/qa2485617.html
基礎工事とか、地盤改良とかの時は、仕事休んででも作業風景をビデオ撮影しておくべきです。

パナホームは手抜き工事をしても、自分たちは悪くない、悪いのは手抜きされた施主だと言い出す会社ですので、注意が必要です。
違法工事も違法工事をした自分たちは悪くない、悪いのは違法工事された施主だという考え方なので注意が必要です。

[39: 匿名さん]

↑>>38
古いスレあげて　>>120ってどこ? 誰に言いたいのか？
パナには恨みつらみあるようですね　深呼吸して　落ち着いてください
　

[40: サラリーマンさん]

工事記録が改ざんされる場合、計画的な行為です。
十分な注意が必要です。　

[42: 契約済みさん]

適材適所でしょ
地盤次第

なんでもかんでもベタでやるってメーカーも増えてきたけど
ま、安心は買えるのかな？

[43: 匿名]

布に適した地盤とは？

[44: 購入検討中さん]

地耐力がある地盤

[45: 匿名さん]

＞43
ＧＬから下30cm〜50cmがユルユルの粘性土でそこから下はガチガチの礫層なら最適。
一般的にベタと言われる簡易ベタ基礎なら地盤改良が必要になっちゃいます。

[46: 匿名さん]

地耐力があってべた基礎の方が良いと思いますが

地体力がないと布基礎にできないということ？

[47: 匿名さん]

ちょっと整理しましょう。

布基礎　地耐力 50kN／㎡ 以上
拡底布基礎　地耐力 30kN／㎡ 以上
簡易ベタ基礎　地耐力 30kN／㎡ 以上
耐圧ベタ基礎　地耐力 20kN／㎡ 以上

ってところでしょう。

[48: 匿名さん]

地耐力５０以上でベタだとよくないのですか？

[49: 匿名さん]

いまだに布基礎なんてあるのですか。建売でもベタ基礎じゃないですか。

[50: 匿名さん]

＞48 by 匿名さん
＞地耐力５０以上でベタだとよくないのですか？

まあ悪くはないでしょうが、地表面から50kNある地盤はそうそうないですよ。

その一例が＞45 です。
一般的な地盤だと地表から深度が深くなるほど地耐力は増していきます。
地表から30cm下までユルユルの地盤で簡易ベタ基礎だとしましょう。
簡易ベタは外周部のみ凍結深度くらい堀下げるから外周部は強固な地盤に載ります。
しかし内周部のベタ部分はユルユルの地表面に載ってしまいます。

時に関東ロームの関東エリアではユルユルが数メートルはありますから、地表から50kNはまずないですよ。

[51: 購入検討中さん]

>>48
いや、いいよ
ただそこまでする必要もないって事

[52: 匿名さん]

鉄骨プレハブ系は，基本的に布基礎です。
工事の手間は布基礎の方が余分にかかりますし，費用も余分にかかります。
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

[53: 匿名さん]

ローコスト木造だとベタ基礎一択だろ。
床下の湿気を押さえられるメリットが大きいというのはよく言われることだが、それ以外にもネダレスで束使用が多くなってるから、その重量を支えるベースがしっかりしてないと話にならん。

[55: 匿名さん]

＞52
＞53
積水ハウスの鉄骨住宅は、布基礎+防水シート無し鉄筋無しの防湿コンクリートに束支え床です。

積水ハウスはベタ基礎で無いのに無筋 無防水コンクリートに束で床を支えていますから、ローコスト住宅以下の最低最悪で高額なだけの最低の家ですね！
賛同する施主のレスをお待ちしています。

[56: 匿名さん]

地震時などの側方から外力に対してはベタ基礎が一番弱いでしょうね。
地面にただ載ってるだけだから引き抜き抵抗力がないでしょう。

[57: 匿名さん]

＞56
布基礎も同じでしょ、横に少し土が被っているが基礎そのものが軽いからです。

[58: 匿名さん]

>>55
賛同します。
積水ハウスのビーサイエが発売された当初、外観（屋根）がいいと思い候補にしました。
工事中のお宅を拝見しましたが、基礎も新工法ということで、
布基礎の立ち上がり部分がいたるところで削られており、
コンクリート（セメント）が大分節約されてるのが解りました。
積水ハウスの新工法は施主のためでなく会社のために安全マージンを削っているという印象でした。
結局色々ありウチはハイムのグランツーユーにしましたが、
ベタ基礎一体打ち工法で、基礎に関してはグランツーユーで良かったと思います。

[59: 匿名さん]

＞57
簡易ベタなんざ基礎の上に土が被っているところどこにもないもんね。

[60: 匿名さん]

＞57
土が載ってるのは外周部だけじゃないよ、内部に床下にもたくさんある。

[61: 匿名さん]

セキスイハイム（ツーユーも一緒）の基礎は評判悪いでしょ
いまだに田植えや木枠を使用している販社があり写真も見ましたよ

[62: 58]

>>61
ウチは静岡県のセキスイハイム東海ですが、
アンカーボルトは田植えでなくしっかり事前固定式で、
木枠でなく鉄枠でしたが。
いまだに田植えや木枠のどこの販社はどこですか？

[63: 匿名さん]

住宅に詳しい者です。（自惚れかも？）
実際は布基礎でもベタ基礎でも大差ありません。
基礎強度は鉄筋量とコンクリ厚みによります。

[64: 匿名さん]

気密や断熱の点で布基礎でも問題ないかい!?

[65: 匿名さん]

断熱･気密は、床下空間をどの様に考えるかの違いで

それなりの施工が行えるならば
ベタ基礎と布基礎の違いと同程度の問題では？

[66: 匿名さん]

布基礎と構造強度が比較できるような耐圧盤仕様のべた基礎なら、大丈夫だろう。
それ以外のベタは論外。

[67: 匿名さん]

＞66
＞耐圧盤仕様のべた基礎なら、・・・
残念ながら現在ベタと呼ばれているものにはほとんどないだろう。
まして、一般ユーザーと工務店レベルにはその違いが解ってないだろう。

[68: 匿名さん]

ＨＭが布基礎にしているのは、構造上、べた基礎では耐力が足りないから。

[69: 購入検討中さん]

ベタと布は単純に地耐力と環境の問題
明らかな性能差はシロアリ程度

[70: 匿名さん]

そもそも同一で布基礎とベタ基礎の比較に意味が無いでしょう

鉄骨系には土台の無い構造もありますから、そうなれば自動的に布基礎です。
木造の場合は家自体が比較的軽量であることによって、ベタ基礎であれば
多少の軟弱地盤であってもそのまま施工出来るメリットがある。

大半の木造においてベタ基礎が採用されるのは、本来は大半がこの理由です
ただし地盤保証なるものが出てきて、最近は地盤に関係無く改良工事が行われてるのが現状ですが・・・

[71: 匿名さん]

鉄骨系はベタではもたないよ。だから布基礎にせざるを得ない。

[72: 匿名さん]

＞71
鉄骨系のメーカーはプレハブ協会なる協会を作り、確認申請時に地盤調査結果からＡ～Ｄ地盤と分類して申請するのだよ。
Ａ・Ｂ地盤は直接基礎。
Ｃ地盤は平面地盤補強（表層改良）
Ｄ地盤は杭状地盤補強（柱状改良など）

Ａ・Ｂ地盤ではこういった基礎形状
Ｃ地盤、Ｄ地盤は・・・

よって、布基礎もベタ基礎も地盤によって変わるのさ。
んで、それぞれシステム認定を受けているから確認申請がフリーパスなのさ。

鉄鋼系は布基礎とは決まってないよ。

[73: 匿名さん]

ベタ基礎が普及した理由のひとつが給排水設備配管の省略化だろう。
給水給湯がヘッダー配管システムが普及し、排水が床下転がし配管となったからだ。
基礎の周りを掘削することを減らし、床下で配管するようにして、施工を楽にした。
メリットも多いが、要するにコストダウンだよ。

ヘッダー配管システムのヘッダーを使わずにＴ字継ぎ手やソケット継ぎ手を使ったインチキ配管も多いけどネ。

[74: サラリーマンさん]

平常時の不同沈下などは保証対象だから余り気にしなくていいのでは？
ＨＭも保険に入ってるし

[75: 匿名さん]

＞74
＞平常時の不同沈下などは保証対象だから余り気にしなくていいのでは？
何の保証対象？
＞ＨＭも保険に入ってるし
なんの保険？

[76: 購入検討中さん]

瑕疵保証に地盤保険

確認してみるといいよ

[77: 匿名さん]

いくつかの大手のHMは瑕疵保険ではなくて供託を選択しているところもあるね。
瑕疵保険は主要構造部と防水が対象だから、地盤に起因する場合は免責となるかも・・・
いわゆるグレーゾーンと呼ばれているね。
地盤保証はあくまでも任意だからすべての住宅、すべてのHMが加入しているわけではない。
まあ、それぞれ免責事項が多々あるからなんでもかんでも保証されてると思うのは大きな間違い。
たとえば、地盤保証は地震・地滑りなど天変地異なんかは免責、瑕疵保険も用途外の使用や追加工事に起因する場合なんて免責となります。

[78: 購入検討中さん]

>>77
なので>>74では平常時と入っています

[79: 匿名さん]

＞78
そこがグレーゾーンなのだよ。

[80: 匿名さん]

大昔は束石の上に柱が載っていた、コンクリ基礎であれば何でもOKです。
但し、液状化しない土地ならばです。

[81: 匿名さん]

液状化なんて考完全に抑止するのは不可能に近い。
住宅レベルで対策工しようと思ったら建物以上に金額かかるだろうね。

[82: 匿名さん]

液状化はともかく基礎や地盤はかなり注意が必要なことは間違いない。
例えば、不同沈下などの補修費用を瑕疵保険でまかなえたとしても補填されるのは80%だ。
もともと保険って金融庁の認可を受けての商品だが、瑕疵保険はノウハウのない国交省が認可した商品。
あの金額で10年間・・・・？ホントにやってけるのかな・・と思う。

[83: 買い換え検討中]

>>79
細かく話すと永遠と有りそうなので、大雑把でいいですが
＞地盤保証は地震・地滑りなど天変地異なんかは免責
以外で沈下した時、後はどのような免責事項があるのでしょうか？

[84: 購入検討中さん]

パナも積水も旭化成も大手は殆ど布です
ベタに拘った大成は３００mmのとんでもないスラブをひきます

[85: 匿名さん]

こちらの５９７以降にあるような、基礎のコンクリートに廃材が混ぜられているのは、地震の時にどんな影響があるでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/all/?mode=allimgonly
また、こんな不正はどこでもやってるんでしょうか？

[86: ご近所さん]

ここは近所に挨拶しない業者だな
それに基礎やってる業者はタバコすぱすぱ
大迷惑です。

[87: 匿名さん]

地耐力稼げるんで布は布でいいす
ﾍﾞﾀだと地盤改良が大変になりませんかね？

[91: 匿名]

ベタ＋地盤改良でも布にホワイトウッドの積水シャーウッドより安い。

[92: 匿名さん]

>>90
違います。
例えば、柱・梁が鉄骨系の住宅なら、布を採用したほうが有利です。

[93: 匿名さん]

施主に取って「有利」な訳ではないでしょう・。・

[94: 匿名さん]

車の世界ではハイブリッドのフィットが36.4LKm/Lで話題だ。
パナホームの基礎はコンクリートと木材のハイブリッドで話題だ。

[95: 匿名さん]

同じ地盤、同じ間取りとして
木造ベタ
軽鉄布
重鉄布
RC布

どれが一番強いと思う？
そういう事

[96: 匿名さん]

>>93
ベタよりコストが安くなります。

[97: 匿名さん]

真逆。ベタ基礎の方が、施工手間が掛から無い分、割安。だから、ローコストでも採用してる。
基本形状を変えないことで構造計算を簡略化しちゃうHMもあるようだけどね。

[98: 匿名さん]

＞95
RC布など有るんですか？

[99: 匿名さん]

>>97
>>92の鉄骨系の場合です。計算すればわかります。

>>98
ＲＣ２階で地盤がよければ十分あり得ます。以外と軽いものです。

[100: 匿名さん]

ベタ基礎が多いのはコストによるところが大きいです。
>>97
の言うとおりです。
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

[101: 匿名さん]

布でもベタでもいいからシングル配筋でなくダブル配筋にすれば一層安心な気がします。

[102: 匿名さん]

>>101
ダブルにする前に、補強筋が正しく施工されているか確認したほうが良い

[103: 買いたいけど買えない人]

常識的には皆さんは知ってる事かも知りませんがコンクリートの中にある鉄筋て錆びないのでしょうか？水を使ってるのに、、空気に触れないからと言うことでしょうか？

[104: 匿名さん]

>>103
錆びますよ。
それがどうかしましたか？

[105: 匿名さん]

＞103
錆が進行しなければ良いのです。
コンクリはアルカリのため鉄筋は酸化しません、場合によれば還元します。
コンクリに覆われている鉄筋は錆の進行はないです。

コンクリのひび割れなどで水で濡れたり、空気の酸素に鉄筋が触れると錆びます。
錆が進行しますと鉄筋の体積が増えますのでコンクリのひび割れを大きくします、進むとコンクリを破壊する事になります。
新しいコンクリはアルカリが強いため酸化の進行は遅いですが何十年も経ると中和されますので酸化し易くなります。

[106: 買いたいけど買えない人]

なるほど、勉強になりました。ステンレスなら大丈夫なのでしょうか？と言って使ってないのだから何か理由があるのでしょう、あっコストか！
何年持つかも気になりますが手が空いた時で良いのでまた教えて頂ければ有難いです。スレ違い失礼しました。

[107: 匿名さん]

＞106
＞何年持つかも気になります
これは分かりませんね昔は100年は持つと言われた事も有りました。
材料と施工、メンテで大きく変わります。
アルカリを維持するためガラスコーティング等も最近は有ります。
家としては基礎外断熱が温度変化が少なく外側は空気、湿気に直接触れないのでので良いと言われています。

[108: 匿名さん]

>>98
ﾖｰｺﾝﾊｳｽはPC造ですが布です
今は100年に統合されてﾖｰｺﾝ工法は消えました
地耐力が稼げますが、それでも軽鉄や木造に比べ地盤の強さは要求されます
なので地盤改良費に違いが出る可能性があります


基礎の鉄筋、RC造の鉄筋が適度に錆びているのは逆にｺﾝｸﾘｰﾄの密着性を高めると言われています
ｺﾝｸﾘｰﾄで被せてしまえば錆の進行は止まります
経年変化によるｺﾝｸﾘｰﾄの中性化により、ｱﾙｶﾘ性が失われ、中性化が鉄筋まで到達すると鉄筋が錆びるようになり
本来の強度が維持できなくなります
なので鉄筋にどれだけのｺﾝｸﾘｰﾄが被せてあるかと言う"被せ厚"が重要になるのです

[109: 匿名さん]

被せはローコスト系はどのくらいなのかな？

[110: 匿名さん]

先ずは地盤改良。

[111: 匿名さん]

>>106
50－60年程度でしょう。
被りの少ない所では20年ぐらいで鉄筋がボロボロになっていました。

[112: 買いたいけど買えない人]

50年60年なんですか？それって60年たったら家の土台は劣化していくと！マジすか？
チン！

[113: 匿名さん]

鉄、コンクリに限らず木造でも20年程度でガタが来るなら手抜きだよそれ。
60、100年保っても仕様が陳腐化するから次の代はその前に建替えるか住み替えるって。

[114: 匿名さん]

＞112
20代で建てても60年経れば自分の寿命が先ですから心配無用です。

[115: 匿名さん]

布とかベタとか心配なら地盤検査で表層とか言われても、地盤改良をワンランク上げておやり。

[116: 買いたいけど買えない人]

ベタの地盤改良って..ベタって面で受けてるってイメージなんですが、やっぱり布と同じように地盤改良が

[117: 匿名さん]

布基礎は、欠陥すぐに分るから、建売業者はベタを選ぶ。

[118: 匿名]

近所の木造の新築現場を見ていると布プラス捨てコンが多いな。

[119: 匿名さん]

>118
土間コンじゃないの？

[120: 通りすがりです]

大手が布基礎標準って信じられないな。
布基礎でもベタ基礎でもさほど手間は変わらない。
強度はベタ基礎の方が強い。

コンクリはアルカリ性。カブリ厚を50ミリ最低とるのは、コンクリは一年で1ミリ酸化もしくは中性に変わるからカブリをとる。
50年を基準に見て施行しているということ。

鉄筋の錆は確かに密着が強くなると言われているし、職人も言ってる。
自分は、実際大差ないと思ってる。引っぱり強度は鉄筋のボコボコのおかげだし、壊れる時は割れるから密着は言われる程の強度増に思えないし。

ダブル配筋は、地盤改良の杭が少ない場合は有効だと思う。改良が問題なければシングルで十分だし、無駄だと思ってる。

コンクリートは乾いて固まるのではなく、水と化学反応して固まるから、打ち込んだ後に水がたまっても問題ない。
むしろ湿潤養生になるからコンクリには良いし、クラックも出にくい。
気温や通風による乾燥は、クラックと強度低下に繋がるから養生期間が大切。
三日間で強度が一気に上がってその後ゆっくり上がるから、中一日は養生は必要。

ベタ基礎は湿気を上げないから、根太や床のベニアが腐りにくい利点もある。
でも、あまり知られていないのがベタも10年掛けて乾くんだけど、その水分でカビを呼んだりする。
見た目や鉄筋量などで、基礎の強度で言えばベタが強くみえるけど、建築での必要強度はあまり変わらないと思う。

基礎以前に大事なのは地盤強度。緩ければ基礎関係無く傾くからね。
一番は地盤強度。
それあっての基礎だから。地盤が強ければ布もベタもあまり変わらないと思うしね。

それとコンクリは配合率で強度が変わるもの。あんまりにも水分が多いと強度低下になる。仕上がりの表面は奇麗だけどね。
打つ季節によって、打つスピードや生コンを握り固さ次第で加水の判断も大切。
最近のHMは呼び強度24Nが多いと思った。そんな強度出しても、地震来たら基礎は問題ないけど、上物の家がもたないと思う。

バイブをジャンカ防止と思ってる人が多いけど、締め固めの物で掛け過ぎると配合の分離が起きるから掛け過ぎるのは強度低下になる。砂と砂利が混ざったものをお皿にのせてトントン叩くと大きい砂利が上になり、細かい物が下へ行く現象と同じってこと。
ジャンカは打ち手の熟練度によりけりで、腕を見られるところでもある。
基礎の強度はそんな心配しなくても大丈夫だよ。現在の基礎は馬鹿みたいに強度があるからね。
大事なのはジャンカよりも、配筋と補強筋とカブリ厚、そして養生期間だね。