布基礎で大丈夫？

[匿名さん]

パナホーム、セキスイハウスなどお大手のHMは布基礎が標準だそうですが、なぜべた基礎にしないのでしょうか？

[2: 匿名さん]

むかし車を買うときエアコンはオプションだったっけね。
それと同じ理屈でしょう。

[3: 匿名さん]

旧態依然とした業容のため

[4: 匿名さん]

大手でもべた基礎のほうが多いよ。よく調べな。
　

[5: 匿名さん]

世間一般的にベタ基礎に移行している（地盤条件的、施工性的にも）しているが
そこで基礎変更費用を発生させて利益を得るのが、一部メーカーにあると思う。

[6: 南関東]

うちのエリアは積水もセキスイもトヨタもパナモもべた基礎だよ。

[7: 匿名さん]

地盤の問題でしょ。
軟弱地盤なら基礎の前に土壌改良するし
農転地なら尚のこと・・・

近所でバナで建てた家は、掘り込み車庫にして
コンクリガチガチよ。

[8: 匿名さん]

べた基礎は鉄筋入りですよね。
　布基礎に付加した防湿土間コン（防湿シート付き、鉄筋なし）とは別と理解します。

　布基礎で充分な地耐力に、なにも余計なお金をかけてベタ基礎にする必要はないし。
ベタ基礎でも不十分で、杭を入れなくちゃならない軟弱地盤はいくらでもあるし。

　ちゃんとした地盤調査もしないで、営業イメージだけでベタ基礎＝強固、どんな地盤もベタで建てるとなると危ないと思う。

[9: 匿名さん]

ベタ基礎だから安心です。ってコマーシャルうってるとこは気を付けないと。

[10: 匿名さん]

ベタ基礎にすると、それだけ重いから、弱い地盤だとダメという話も聞きましたが・・
コンクリや鉄骨造、木造でも建物が重いメーカーだと布基礎なのでは？
あと、地盤の強さに偏りがあると、一部を深基礎にしたりしないといけないので、バランス配分できる
布基礎を使うとも聞きました。
それともそれはメーカー側が都合よく作った話なのでしょうか？
湿気も気になるので、できればベタ基礎がいいんですけど・・
基礎については各社意見も違うので、混乱してしまいます。

[11: どこで建てようか]

地盤改良と基礎工事〜すべてが決まる土台作り〜
↓
http://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/index20040331j1000j1.html

10さんがメーカーさんから聞かれたお話に間違いはないと思います。
要はその土地に合った基礎の選択ですよね。

湿気が気になるということですが、布基礎でも防湿コンクリートは大体標準になっているのでは
ないでしょうか。…なっていなくてもオプションでやってもらえる筈です。

[12: 匿名さん]

？？
その土地に合った基礎というのは賛成ですが、10さんは、11で引用されているような
説明を取り違えているか、曲解した説明を受けているのでは？
ベタ基礎で不同沈下や傾斜を恐れるなら、布基礎はもっとダメ。
布基礎では、バランス配分なんかできないです。
ましてや、建物が重いから布基礎なんて話も無いです。

一部の地盤が弱ければそこを改良することは、「はじめにありき」です。
あまり強固な地盤の土地ではない場合は、地盤改良した上で、ベタ基礎にするのがお奨め。

[13: 匿名さん]

12さんが正しいです。
それでもダメな地盤なら杭を打つと。

[14: 匿名さん]

うちの契約先（アキュラネット系）は、地盤改良（杭打ち４０本くらい）の上に布基礎なんですけど
これってどうでしょうか？

[15: 匿名さん]

杭なら、ベタにする意味は無い。
強固な防湿層がほしければ別だけど。

[16: 匿名さん]

結局大手のメーカーが布基礎にしているのは、地盤のせいじゃなくコスト削減ってことですか？

[17: 6]

>>16
違うって。地域性。
うちのエリアでは大手もはじめからベタ基礎で提案してくるよ。

[18: 匿名さん]

ベタ基礎はシロアリに強いし

[19: どこで建てようか]

6さんは布基礎に防湿コンリート（土間コンクリート）を打ったものを
「ベタ基礎」と仰っているように思いますが…
見た目が変らないので私も最初はその違いがよく分かりませんでした。
15さんの仰るように地盤改良した上にベタ基礎の選択はないと思います。

「ベタ基礎と布基礎の違いを教えてください」
　　　　　　↓
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021101a2000a5.html

[20: 匿名さん]

ベタ基礎は地耐力３ｔ未満に採用とされていますが、最低どれだけの地耐力が必要なのですか。
また、土地改良とは具体的にどのような作業を行うのでしょうか?

[21: 匿名さん]

>19
あくまで杭の場合ですね？
柱状改良した地盤の上でベタ基礎やってた分譲地を見たことが有ります。

話は変わって、ベタ基礎と防湿基礎の区別もきちんとしましょう！

しかし、杭って、なんか竹馬みたいな感じ・・・

[22: 6]

>>19
おちょくっているのか？そんなことはわかっている。
間違いなくベタ基礎だよ。

[23: どこで建てようか]

あっ！思い出した！うち、鋼管杭打った上にベタ基礎載せる予定だった
（…木造…ポシャったけど…）

[24: 匿名さん]

>>22
大手鉄骨系ＨＭは布基礎が多いと思うぞ。賃貸用や店舗併用、建売はどうだか知らんが。
大手木質系ＨＭはベタ基礎も使う。たとえば一条工務店では地盤調査の上基礎種類を決めている。
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/earthquake.shtml

[25: 匿名さん]

某２×４メーカーでは、３階建ては布基礎と書いてある。実際、最近、布基礎で建てた人もいる。
しかし、営業にきいたら、
「今どき布基礎はやりません。昔のことです。地盤改良した上でベタ基礎にするのが今のやり方です。」
と言っていた。へんなの・・

[26: 匿名さん]

>>25
注文住宅なのだからカタログと異なる仕様が出てくることがあると思っていいのでは。

[27: 匿名さん]

>19
本当にわかっているのかなぁ．．．
そもそも採用する基礎の判断って、設計者の好みも結構出るんだけど、
地盤改良したからベタをやらないなんていうことはない。
不同沈下の問題を抱えるところでは、ベタは不利にはなるけど、
全体が同じような支持力の地盤ならば、地盤改良＆ベタで力を分散させる。
ただ住宅ならば、理由もなく単純に布基礎を使うくらいなら、ベタで打つほうがマシかもね。

[28: 匿名さん]

地盤対策をしっかりした上ならベタでも布でもいいやと思うんだけど、
湿気は気になるねえ。
布基礎の上にビニールシートみたいなのが被せてあって、そのシートの上に雨水らしきものが
溜まっている写真を見たことがあり・・ほんとに平気なのかな？

[29: 匿名さん]

布基礎
土間部分は防湿シートで覆う
総重量が軽いのと低コストがメリット

連続布基礎
土間は無筋の防湿コンクリートを打つので見かけはべた基礎と似ている
布よりもシロアリ予防効果大

べた基礎
土間にも鉄筋を入れてコンクリートを打つ
重くなるが不等沈下しにくい

SRC基礎
べた基礎の天地をひっくり返したような構造
蓄熱性あり
床面が硬く足ざわりがいまいち

といったとこでよいでしょうか。

[30: 匿名さん]

＞29
解説どうもありがとうございます
それでは布基礎でも連続布基礎にしていないのは、コストの問題なのかな・・
大手輸入住宅の会社は防湿シートのみ。
シロアリ対策は万全です！うちの木は水分が少ないから湿気も大丈夫です！とかいうんだけど・・・ほんとかな

[31: どこで建てようか]

>6さん
失礼しました。分かりました。関東ローム層の中でも地盤の非常に弱い地域なのですね。
私も地盤の弱い大阪で住んでいますが、大手ＨＭさんは大体布基礎で（地盤改良後）
また、ベタ基礎は重いので軽い木造向き、鉄骨等上物が重いものは布基礎かなぁと
感覚的に思っていました。なのでパナさんやトヨタさんのベタ基礎提案は
ありえないと決め付けていました。

>27さん　>本当にわかっているのかなぁ．．．
…あんまり分かってないかもしれません…23で書きましたが、実は地盤改良後、
ベタ基礎を載せる計画が我家の新築計画にありました。…すっかり忘れてました。

>20さん
分かりやすいＨＰ見つけました。
　　↓
http://www.jiban.co.jp/gyoumu/koji/koji01.htm

[32: どこで建てようか]

すごいの見つけた！とっ〜ても分かりやすい！

3ＤＣＧで見る地盤改良工法
　　　↓
http://www.s-thing.co.jp/ground_reform.htm

[33: 29]

ずっと間違って理解しておりました。

> 連続布基礎
> 土間は無筋の防湿コンクリートを打つので見かけはべた基礎と似ている

布＝連続という意味なので、一般的にＨＭが使うフーチングがずっとつな
がっている基礎は、すべて連続布基礎（であり布基礎）ですね。したがって
防湿コンクリートを打つかどうかは、『連続』とは別案件のようです。

失礼しました。

[34: 匿名さん]

結局は地盤しだいですね
きちんとその土地にあった地盤改良と基礎
これにかぎります

[35: 匿名さん]

今の時期、特に明日寒いみたいだけど（関東）
即硬コンクリート（！？）みたいなのを使うんですかね？
なんだか早く固まるけど、強度はかわらないってミサワさんいってるけど．．．
本当ですか？？

[36: 匿名さん]

本当ですが高いです。
凍結防止剤を入れたりもします。
北国ではビニールハウスを建てたり、ヒーターで暖めたりします。

[37: ３層]

>36さま
ということは、差額なしでやってもらえるということはいい事なんですね
ちょっと今の時期の基礎工事は心配していたのですが、
なんかちょっと安心です

[38: ビギナーさん]

>>120
http://questionbox.jp.msn.com/qa2485617.html
基礎工事とか、地盤改良とかの時は、仕事休んででも作業風景をビデオ撮影しておくべきです。

パナホームは手抜き工事をしても、自分たちは悪くない、悪いのは手抜きされた施主だと言い出す会社ですので、注意が必要です。
違法工事も違法工事をした自分たちは悪くない、悪いのは違法工事された施主だという考え方なので注意が必要です。

[39: 匿名さん]

↑>>38
古いスレあげて　>>120ってどこ? 誰に言いたいのか？
パナには恨みつらみあるようですね　深呼吸して　落ち着いてください
　

[40: サラリーマンさん]

工事記録が改ざんされる場合、計画的な行為です。
十分な注意が必要です。　

[42: 契約済みさん]

適材適所でしょ
地盤次第

なんでもかんでもベタでやるってメーカーも増えてきたけど
ま、安心は買えるのかな？

[43: 匿名]

布に適した地盤とは？

[44: 購入検討中さん]

地耐力がある地盤

[45: 匿名さん]

＞43
ＧＬから下30cm〜50cmがユルユルの粘性土でそこから下はガチガチの礫層なら最適。
一般的にベタと言われる簡易ベタ基礎なら地盤改良が必要になっちゃいます。

[46: 匿名さん]

地耐力があってべた基礎の方が良いと思いますが

地体力がないと布基礎にできないということ？

[47: 匿名さん]

ちょっと整理しましょう。

布基礎　地耐力 50kN／㎡ 以上
拡底布基礎　地耐力 30kN／㎡ 以上
簡易ベタ基礎　地耐力 30kN／㎡ 以上
耐圧ベタ基礎　地耐力 20kN／㎡ 以上

ってところでしょう。

[48: 匿名さん]

地耐力５０以上でベタだとよくないのですか？

[49: 匿名さん]

いまだに布基礎なんてあるのですか。建売でもベタ基礎じゃないですか。

[50: 匿名さん]

＞48 by 匿名さん
＞地耐力５０以上でベタだとよくないのですか？

まあ悪くはないでしょうが、地表面から50kNある地盤はそうそうないですよ。

その一例が＞45 です。
一般的な地盤だと地表から深度が深くなるほど地耐力は増していきます。
地表から30cm下までユルユルの地盤で簡易ベタ基礎だとしましょう。
簡易ベタは外周部のみ凍結深度くらい堀下げるから外周部は強固な地盤に載ります。
しかし内周部のベタ部分はユルユルの地表面に載ってしまいます。

時に関東ロームの関東エリアではユルユルが数メートルはありますから、地表から50kNはまずないですよ。

[51: 購入検討中さん]

>>48
いや、いいよ
ただそこまでする必要もないって事

[52: 匿名さん]

鉄骨プレハブ系は，基本的に布基礎です。
工事の手間は布基礎の方が余分にかかりますし，費用も余分にかかります。
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

[53: 匿名さん]

ローコスト木造だとベタ基礎一択だろ。
床下の湿気を押さえられるメリットが大きいというのはよく言われることだが、それ以外にもネダレスで束使用が多くなってるから、その重量を支えるベースがしっかりしてないと話にならん。

[55: 匿名さん]

＞52
＞53
積水ハウスの鉄骨住宅は、布基礎+防水シート無し鉄筋無しの防湿コンクリートに束支え床です。

積水ハウスはベタ基礎で無いのに無筋 無防水コンクリートに束で床を支えていますから、ローコスト住宅以下の最低最悪で高額なだけの最低の家ですね！
賛同する施主のレスをお待ちしています。

[56: 匿名さん]

地震時などの側方から外力に対してはベタ基礎が一番弱いでしょうね。
地面にただ載ってるだけだから引き抜き抵抗力がないでしょう。

[57: 匿名さん]

＞56
布基礎も同じでしょ、横に少し土が被っているが基礎そのものが軽いからです。

[58: 匿名さん]

>>55
賛同します。
積水ハウスのビーサイエが発売された当初、外観（屋根）がいいと思い候補にしました。
工事中のお宅を拝見しましたが、基礎も新工法ということで、
布基礎の立ち上がり部分がいたるところで削られており、
コンクリート（セメント）が大分節約されてるのが解りました。
積水ハウスの新工法は施主のためでなく会社のために安全マージンを削っているという印象でした。
結局色々ありウチはハイムのグランツーユーにしましたが、
ベタ基礎一体打ち工法で、基礎に関してはグランツーユーで良かったと思います。

[59: 匿名さん]

＞57
簡易ベタなんざ基礎の上に土が被っているところどこにもないもんね。

[60: 匿名さん]

＞57
土が載ってるのは外周部だけじゃないよ、内部に床下にもたくさんある。

[61: 匿名さん]

セキスイハイム（ツーユーも一緒）の基礎は評判悪いでしょ
いまだに田植えや木枠を使用している販社があり写真も見ましたよ

[62: 58]

>>61
ウチは静岡県のセキスイハイム東海ですが、
アンカーボルトは田植えでなくしっかり事前固定式で、
木枠でなく鉄枠でしたが。
いまだに田植えや木枠のどこの販社はどこですか？

[63: 匿名さん]

住宅に詳しい者です。（自惚れかも？）
実際は布基礎でもベタ基礎でも大差ありません。
基礎強度は鉄筋量とコンクリ厚みによります。

[64: 匿名さん]

気密や断熱の点で布基礎でも問題ないかい!?

[65: 匿名さん]

断熱･気密は、床下空間をどの様に考えるかの違いで

それなりの施工が行えるならば
ベタ基礎と布基礎の違いと同程度の問題では？

[66: 匿名さん]

布基礎と構造強度が比較できるような耐圧盤仕様のべた基礎なら、大丈夫だろう。
それ以外のベタは論外。

[67: 匿名さん]

＞66
＞耐圧盤仕様のべた基礎なら、・・・
残念ながら現在ベタと呼ばれているものにはほとんどないだろう。
まして、一般ユーザーと工務店レベルにはその違いが解ってないだろう。

[68: 匿名さん]

ＨＭが布基礎にしているのは、構造上、べた基礎では耐力が足りないから。

[69: 購入検討中さん]

ベタと布は単純に地耐力と環境の問題
明らかな性能差はシロアリ程度

[70: 匿名さん]

そもそも同一で布基礎とベタ基礎の比較に意味が無いでしょう

鉄骨系には土台の無い構造もありますから、そうなれば自動的に布基礎です。
木造の場合は家自体が比較的軽量であることによって、ベタ基礎であれば
多少の軟弱地盤であってもそのまま施工出来るメリットがある。

大半の木造においてベタ基礎が採用されるのは、本来は大半がこの理由です
ただし地盤保証なるものが出てきて、最近は地盤に関係無く改良工事が行われてるのが現状ですが・・・

[71: 匿名さん]

鉄骨系はベタではもたないよ。だから布基礎にせざるを得ない。

[72: 匿名さん]

＞71
鉄骨系のメーカーはプレハブ協会なる協会を作り、確認申請時に地盤調査結果からＡ～Ｄ地盤と分類して申請するのだよ。
Ａ・Ｂ地盤は直接基礎。
Ｃ地盤は平面地盤補強（表層改良）
Ｄ地盤は杭状地盤補強（柱状改良など）

Ａ・Ｂ地盤ではこういった基礎形状
Ｃ地盤、Ｄ地盤は・・・

よって、布基礎もベタ基礎も地盤によって変わるのさ。
んで、それぞれシステム認定を受けているから確認申請がフリーパスなのさ。

鉄鋼系は布基礎とは決まってないよ。

[73: 匿名さん]

ベタ基礎が普及した理由のひとつが給排水設備配管の省略化だろう。
給水給湯がヘッダー配管システムが普及し、排水が床下転がし配管となったからだ。
基礎の周りを掘削することを減らし、床下で配管するようにして、施工を楽にした。
メリットも多いが、要するにコストダウンだよ。

ヘッダー配管システムのヘッダーを使わずにＴ字継ぎ手やソケット継ぎ手を使ったインチキ配管も多いけどネ。

[74: サラリーマンさん]

平常時の不同沈下などは保証対象だから余り気にしなくていいのでは？
ＨＭも保険に入ってるし

[75: 匿名さん]

＞74
＞平常時の不同沈下などは保証対象だから余り気にしなくていいのでは？
何の保証対象？
＞ＨＭも保険に入ってるし
なんの保険？

[76: 購入検討中さん]

瑕疵保証に地盤保険

確認してみるといいよ

[77: 匿名さん]

いくつかの大手のHMは瑕疵保険ではなくて供託を選択しているところもあるね。
瑕疵保険は主要構造部と防水が対象だから、地盤に起因する場合は免責となるかも・・・
いわゆるグレーゾーンと呼ばれているね。
地盤保証はあくまでも任意だからすべての住宅、すべてのHMが加入しているわけではない。
まあ、それぞれ免責事項が多々あるからなんでもかんでも保証されてると思うのは大きな間違い。
たとえば、地盤保証は地震・地滑りなど天変地異なんかは免責、瑕疵保険も用途外の使用や追加工事に起因する場合なんて免責となります。

[78: 購入検討中さん]

>>77
なので>>74では平常時と入っています

[79: 匿名さん]

＞78
そこがグレーゾーンなのだよ。

[80: 匿名さん]

大昔は束石の上に柱が載っていた、コンクリ基礎であれば何でもOKです。
但し、液状化しない土地ならばです。

[81: 匿名さん]

液状化なんて考完全に抑止するのは不可能に近い。
住宅レベルで対策工しようと思ったら建物以上に金額かかるだろうね。

[82: 匿名さん]

液状化はともかく基礎や地盤はかなり注意が必要なことは間違いない。
例えば、不同沈下などの補修費用を瑕疵保険でまかなえたとしても補填されるのは80%だ。
もともと保険って金融庁の認可を受けての商品だが、瑕疵保険はノウハウのない国交省が認可した商品。
あの金額で10年間・・・・？ホントにやってけるのかな・・と思う。

[83: 買い換え検討中]

>>79
細かく話すと永遠と有りそうなので、大雑把でいいですが
＞地盤保証は地震・地滑りなど天変地異なんかは免責
以外で沈下した時、後はどのような免責事項があるのでしょうか？

[84: 購入検討中さん]

パナも積水も旭化成も大手は殆ど布です
ベタに拘った大成は３００mmのとんでもないスラブをひきます

[85: 匿名さん]

こちらの５９７以降にあるような、基礎のコンクリートに廃材が混ぜられているのは、地震の時にどんな影響があるでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/all/?mode=allimgonly
また、こんな不正はどこでもやってるんでしょうか？

[86: ご近所さん]

ここは近所に挨拶しない業者だな
それに基礎やってる業者はタバコすぱすぱ
大迷惑です。

[87: 匿名さん]

地耐力稼げるんで布は布でいいす
ﾍﾞﾀだと地盤改良が大変になりませんかね？

[91: 匿名]

ベタ＋地盤改良でも布にホワイトウッドの積水シャーウッドより安い。

[92: 匿名さん]

>>90
違います。
例えば、柱・梁が鉄骨系の住宅なら、布を採用したほうが有利です。

[93: 匿名さん]

施主に取って「有利」な訳ではないでしょう・。・

[94: 匿名さん]

車の世界ではハイブリッドのフィットが36.4LKm/Lで話題だ。
パナホームの基礎はコンクリートと木材のハイブリッドで話題だ。

[95: 匿名さん]

同じ地盤、同じ間取りとして
木造ベタ
軽鉄布
重鉄布
RC布

どれが一番強いと思う？
そういう事

[96: 匿名さん]

>>93
ベタよりコストが安くなります。

[97: 匿名さん]

真逆。ベタ基礎の方が、施工手間が掛から無い分、割安。だから、ローコストでも採用してる。
基本形状を変えないことで構造計算を簡略化しちゃうHMもあるようだけどね。

[98: 匿名さん]

＞95
RC布など有るんですか？

[99: 匿名さん]

>>97
>>92の鉄骨系の場合です。計算すればわかります。

>>98
ＲＣ２階で地盤がよければ十分あり得ます。以外と軽いものです。

[100: 匿名さん]

ベタ基礎が多いのはコストによるところが大きいです。
>>97
の言うとおりです。
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

[101: 匿名さん]

布でもベタでもいいからシングル配筋でなくダブル配筋にすれば一層安心な気がします。