セントスクエア武蔵小杉
http://www.sts113.jp/
武蔵小杉の西側、東横線武蔵小杉駅徒歩2分 聖マリアンナ医科大学東横病院跡地
はいかがですか。
[スレ作成日時]2006-12-18 13:45:00
注文住宅のオンライン相談
セントスクエア武蔵小杉 [1]
201:
匿名さん
[2007-05-02 00:26:00]
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202:
匿名さん
[2007-05-02 00:53:00]
そうです、19戸(多分、今は13、14戸ぐらいのはず)は
1期の売れ残りだと思います。高いから、即完売とはいかんのでしょう。 でも、三井のタワーが外れて、どうしても小杉の駅近に 住みたいっていう人が数十組はでてくるだろうから、最後には 売れてしまうんだよね。販売会社は竣工前に売れればO.Kな はずだから、あせらなくても、なぜか売れてしまうんですよ、今のご時世は。 何で買うの?って思っても買う人はいて、なぜか売れてしまうんですよ。 ま、8月完売という予想をあげておきます。 |
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203:
匿名さん
[2007-05-02 03:09:00]
居住用なら分かるけど小杉の将来を期待して、
値上がり益を目的に投資して買うには高過ぎますね。 |
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204:
匿名さん
[2007-05-02 09:11:00]
2期で買う方は三井のタワーとよ〜く比較検討を。。。
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205:
匿名さん
[2007-05-02 16:53:00]
南側に高層が建つ可能性がある三井のタワーとね。。。
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206:
匿名さん
[2007-05-03 21:51:00]
興味津々で見に行ってきました。
営業さんたち、自信マンマンですね。 ナイスなのになんであんなに強気の価格設定なのか、 このスレでも話題になってましたけど、理由を聞いてきました。 以下は営業さんの言い分デス。 1.タワーはいっぱい建つけど、低層はココだけで希少。 2.駅の反対側とは学区が違い、こっちのほうが高級住宅街。 3.周辺の建物が確定しているので日照条件が変わるなどの不安要素がない。 (警察署・病院・イトーヨーカドー・飲み屋街) 4.免震。 私は、免震は評価しますが、 あの立地はゴチャゴチャしててどうかな?と思いました。 パチンコ屋とか飲み屋街は、再開発地区から除外されているので ずっとあのまんま汚い可能性大ってことですよね。 同じか、もっと安い価格で三井不動産×竹中工務店が買えるのに、 ナイス×間組に来る人は、タワーが嫌い、につきる感じですか? |
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207:
匿名さん
[2007-05-03 22:03:00]
将来的には再開発地区側のほうが高級住宅街になりそうな予感・・
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208:
匿名さん
[2007-05-03 22:42:00]
学区以外に、地名も違うし。
三井や竹中が嫌いな人もいるしね。 私も過去に竹中で家を建てて嫌いになったクチだけど。 |
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209:
物件比較中さん
[2007-05-03 22:58:00]
でも、ハザマ大好き!ってゆーひとはあまりいない気がする・・・
ナイスは? いるかなあ? |
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210:
匿名さん
[2007-05-03 23:01:00]
あの場所が高級住宅地って。。。。。
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211:
ご近所さん
[2007-05-03 23:14:00]
そもそも商業地域に立ってるのに何故高級住宅街?
古ぼけた店がごちゃごちゃしたとこの一角だし駅近っていってもね〜 |
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212:
匿名さん
[2007-05-03 23:15:00]
ま、住所に新丸子と入るよりは高級だけど。。。。。
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213:
買いたいけど買えない人
[2007-05-03 23:30:00]
やっぱり、高いでしょ。一言で言えば割高につきる。
特に第2期は坪300万ぐらいでしょ。特に南向きは。 112戸だから売り切れるだろうけど、1,120戸だったら 120ぐらい売れ残りそう。ま、112戸だから、勢いで 強気の価格設定なんだろうけど。 |
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214:
購入検討中さん
[2007-05-03 23:32:00]
もしかして、神奈川で一番、坪単価が高いマンション?
もっと、高いマンションってありましたっけ? |
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215:
匿名さん
[2007-05-03 23:43:00]
第2期は設備も思いっきり標準装備で付けるそうだから、
高いのは当たり前。 単純な坪単価比較に意味はないよ。 |
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216:
匿名さん
[2007-05-03 23:58:00]
213と214は明らかに連続投稿。ネガキャン好きな方は相変わらずいますね〜
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217:
物件比較中さん
[2007-05-04 00:18:00]
先着順販売なのにネガキャンする意味は?
他のデベっていうことかな。 でも普通はネガキャンは抽選前だと思います。 先週行ってきました。 よかったのは、独自のオーダーシステムでフローリングやドアの色、 取っ手なんかもそれぞれ選べること。他のマンションはだいたい3−4種類の タイプで決められるので、選ぶ楽しみは増えていいなーっと。そんなに 買う経験ないんで、そういう悩みは楽しそうだと。 あとやっぱり60㎡の3LDKは凄いと思った。 でもここは、やはり家で冷静に見直すと、洗面所や風呂が小さい。また個人的には 致命的な収納が少なすぎる‥。 まだ検討から完全にはずすわけではないけど、厳しいかな。 値段は小杉なんでしょうがないかなっと。 個人的には再開発側より全然良いとは思いませんが、東横線には本当に近いんで。 |
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218:
匿名さん
[2007-05-04 00:48:00]
独自のオーダーシステムは確かにいいですね!
あそこまで細かく指定できるのは、他ではないんじゃないでしょうか? あそこまで部屋割りが細かいのもスゴイけど(笑) ほとんどの方が、メニュープランで部屋を1〜2箇所ぶち抜くんじゃない? 4LDK→2LDKくらいでちょうどよい間取りになる。 |
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219:
匿名さん
[2007-05-04 01:28:00]
書き忘れたので追伸。
メゾネットタイプいいな!と思いましたが、 天井高138cmなんで大人は立てない高さなんですって。 天井裏収納くらいに考えてくださいって言われました。 ちょっとがっかり。 隠れ家的書斎にするなら、立てなくても座れればいいか・・・。 |
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220:
匿名さん
[2007-05-04 03:05:00]
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221:
匿名さん
[2007-05-05 20:14:00]
私の友人で、WICをお父さんの書斎にしている、という人がいます(笑)
最初聞いたときは、かなりウケたんですけど、 2畳以上あって結構快適らしいです。 スタンド持ち込んで、引きこもっているそうです。 屋根裏部屋ってゆーのもあこがれるなあ。 |
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222:
匿名さん
[2007-05-05 20:48:00]
最上階のロフト付タイプね。
坪350万位と言われました。 ロフトは床面積に含まれないし最上階だから、 坪単価が高くなるわけですが、 凄いですね。 |
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223:
購入検討中さん
[2007-05-06 21:44:00]
GWフェアの販売状況はどうだったのでしょうか?
どなたかご存知ですか?立地は魅力的ですよね。 |
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224:
匿名さん
[2007-05-07 00:19:00]
現地を見てきたのですがヨーカドー前の道をガラの悪いヤンキーがたむろしてたり
ヨーカドー内にもガラの悪い女性が多かったです。飲み屋街ということもありますが 東横線沿線というよりも南武線のイメージが強い街ですね。正直ガッカリしました。 |
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225:
匿名さん
[2007-05-07 01:01:00]
そりゃ、川崎市内の繁華街ですから。
庶民的な街です。 |
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226:
物件比較中さん
[2007-05-07 01:23:00]
GW中は、1期の残りを先着順で販売中でした。
今日現在でどうなっているかは知りませんが、 GW半ばには、10F以下の部屋で残っているのが80部屋中14部屋でした。 (11F以上は次期販売) 6Fまでは、隣の病院が見える範囲なので、 7F以上となると4部屋という状況。 |
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227:
匿名さん
[2007-05-07 14:44:00]
繁華街ってナイスのいう高級住宅地とは対極な気がしますね。
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228:
匿名さん
[2007-05-07 14:59:00]
小杉町全体の意味でしょう。
丸子より高級だから。 |
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229:
匿名さん
[2007-05-07 15:37:00]
確かに全体的に小杉の方が丸子よりも上ってイメージはあるけど
あの場所はねー。みんながイメージする住宅地じゃないから比べようが ないような。色々な日に現地を見に行って気に入れば検討すれば 良いのではないでしょうか。駅に近いのは事実なので。 |
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231:
匿名さん
[2007-05-07 18:21:00]
JR駅前の歩きタバコの輩の多さを見るととても高級住宅地とは思えませんけどね。
夜になるとJR駅前のラーメン屋の前で立ちションしているオヤジもいるし 東横線よりも南武線沿線のイメージの方が強い気がします。 |
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232:
匿名さん
[2007-05-08 06:03:00]
イメージもなにも、南武線沿線ですから。
目黒線沿線でもあるけど。 |
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234:
匿名さん
[2007-05-08 09:33:00]
溝口も小杉も同じ。南武線が通っていると人種が違う。
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235:
匿名さん
[2007-05-08 10:19:00]
戦後闇市のあった溝の口ね。
むかし住んでたけど、スーパーだらけで買物は便利だった。 |
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236:
匿名さん
[2007-05-08 10:27:00]
南武線沿線て時点で高級住宅地ってのは無理あるだろ。
地代は高いんだろうが質が追いついてない。 |
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238:
匿名さん
[2007-05-08 11:07:00]
じゃ、東京のはずれの田園調布に住みたいかと聞かれれば、別に住みたくはない。
田園調布並の高い地代なら、都心に住む方が便利。 |
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239:
匿名さん
[2007-05-08 13:38:00]
高級住宅地で浮ぶ場所を書いただけだろ。例えだよ!!例え!!
丸子より高級=一般的に高級住宅地なわけじゃないって意味だよ |
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240:
周辺住民さん
[2007-05-08 13:48:00]
閑静な住宅地を望む人がこんな物件見に行ったらびっくりしちゃうね。
ここはとにかくうるさくてもいいから駅前が良い人、且つ4畳とかでいいから もう一部屋欲しい人、そんな人じゃないと6000万も出せないよ。 |
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241:
周辺住民さん
[2007-05-08 15:08:00]
ホント南武線沿線の地代ってイメージ低いくせにムダに高いよね…
JRが私鉄のおこぼれ食ってるカンジ。 |
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242:
匿名さん
[2007-05-08 15:45:00]
繁華街で静かだったら、寂れてるわけで困るね。
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243:
匿名さん
[2007-05-08 16:51:00]
あんなショボい規模の繁華街なら必要ない。
必要な時には川崎、横浜、渋谷があるし 生活に必要なスーパー等があれば、住宅地だけで十分 |
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244:
匿名さん
[2007-05-08 18:03:00]
三井の南側の工場跡地に
ショッピングセンターができる予定だから、 わざわざ川崎などに行く必要はないよ。 |
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245:
匿名さん
[2007-05-08 18:19:00]
ショッピングセンター以外にも、東急小杉駅の駅ビル化など商業施設の建設計画は目白押し。
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246:
匿名さん
[2007-05-08 18:51:00]
土地から言ったらラゾーナ規模の施設は作れないからね。まだどうなるか分からんよ。
しかし今現在の小杉の商店街は酷いね。繁華街って言っても全然使えないし ここでも語られてるようにバカっぽいヤンキーは多いし歩きタバコは多いし。 さっさと土地建物だけでも綺麗に整備して浄化して欲しいわ。 |
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247:
匿名さん
[2007-05-08 19:36:00]
そうそう 住む前はもっと落ち着いた街だと思ってたのにに実際に住んでみたら
歩きタバコと馬鹿ヤンキーと放置自転車の多いことに幻滅。 ヨーカドーの入り口前でタバコ吸ってるヤツとかいい加減にして欲しい。 老夫婦とかが6000万で買って実際に住んでどう感じるんだろうね。 |
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248:
匿名さん
[2007-05-08 19:50:00]
しょせん川崎市。
都内でもなけりゃ横浜でもない。タワマンが増えてもヤンキーが減るわけじゃないし。 |
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249:
匿名さん
[2007-05-08 21:25:00]
川崎でも宮前区とかはヤンキー率が低い気がする。
要は南武線沿線の問題だろう。 |
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250:
匿名さん
[2007-05-08 22:10:00]
宮前区なんて大きい駅は鷺沼だけで、田園都市線に頼ってるだけの区だから
ヤンキーもつまんないんだろう。 |
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251:
入居予定さん
[2007-05-09 01:39:00]
イトーヨーカ堂はなくなるんですか?
土地が売却されたんですか? |
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252:
匿名さん
[2007-05-09 01:52:00]
土地が売られたのは、昨年の9月ですよ。
http://www.jpr-reit.co.jp/ir/news/bukken/2006-0928.pdf 所有者は、東京機械から不動産投資会社に移ってます。 利益が取れるよいタイミングで売却されるでしょうね。 次にどこが買うかで、イトーヨーカドーの運命が決まります。 いずれマンションでも建つかもね。 |
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253:
匿名さん
[2007-05-09 02:13:00]
東京機械がヨーカドーの大家だから東京機械の跡地に移転するかも・・・
って噂はデマだったわけですね。 |
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254:
匿名さん
[2007-05-09 21:56:00]
イトーヨーカドーは、その投資会社と25年まで賃貸契約を結んでいます。
もっとも、契約は中途解約できますから25年まで必ずあるというわけではありません。 ちなみに、その投資会社は東京建物と非常に関係が深い会社です。 |
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258:
匿名さん
[2007-05-12 18:34:00]
日本プライムリアルティ投資法人がヨーカドーに貸してるね。
投資目的だから簡単に解約金を損してマンションにするとは思えないね。 |
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259:
匿名さん
[2007-05-12 20:04:00]
>>247-249
武蔵小杉地区の今後について【4】スレの364にもまんまコピペしてるよね。。。 |
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260:
匿名さん
[2007-05-12 21:18:00]
ヨーカドー使ってるから何処にいくのか気になるな。
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261:
匿名さん
[2007-05-19 18:16:00]
2期って価格いつ出るのかな.
もう知ってる人いますか? |
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262:
匿名さん
[2007-05-19 18:58:00]
このスレ下のほうにあったのに、掘り起こしちゃったんですね。
2期から建具や内装などのグレードが高くなるので、 一段と価格も高くなるそうです。 2期の平均坪単価は300万円位では。 |
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263:
匿名さん
[2007-05-19 20:29:00]
武蔵小杉で300万とは!
コスギタワーは中、上層階でも西向や東向であれば、200万切っていた部屋もあったのに! |
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264:
購入検討中さん
[2007-05-20 00:12:00]
マンションは、需要と供給なので300万でもいいのではないですか。
後、50戸ぐらいであれば、病院の横ということで 退職金を手にして、子育ての終わった団塊世代が 坪300万でも買いに来ますよ。一般の価格帯で買える人がターゲット ではなく、お金はいっぱいあって、立地とかを重視する人が 50組いればいいだけのこと。要は、ここのマンションの需要が 50組あるかどうか。いろんな人がいるので間違いなく売れるでしょう。 ところで、第1期分は売り切れたのかな?どなたかご存知? |
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265:
匿名さん
[2007-05-20 00:29:00]
大部分売れて、残りも検討者がいるそうですよ。
病院の横と言っても外科も一般内科もないのでビミョーですが。 まぁタワーが嫌いな人もいるから、タワー以外の選択肢があるのは良いですね。 |
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266:
匿名さん
[2007-05-27 11:58:00]
一番広いタイプ(75.75平米)が11階で7200万円!
1期で発売された10階からなんと500万円以上もアップとは。 立地も広さも変わらないというのに、どんだけグレードが上がるんだろうか・・・。 |
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267:
匿名さん
[2007-05-27 14:46:00]
時期と1階差によって500万円アップですか。
どなたか書かれているように価格も需要と供給なので売れるなら良いですが 自分には考えられないですね。うちは全く手が出ない価格になりました。 そもそも7000万円も出せるのにこの仕様とこの立地で満足できるのが 信じられません。7000〜8000出せたら武蔵小山あたりを狙うかな。 |
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268:
匿名さん
[2007-05-27 17:55:00]
それ、本当ですか?
事前の価格説明では、 15階で7100万円と聞いてますけど。 11階は6900万円だったかな。 仕様は1期よりもグレードが上がるという条件で。 |
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269:
268
[2007-05-27 18:30:00]
すみません、2番目に広いタイプと間違えました。
事前の説明と同じ金額でした。 |
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270:
物件比較中さん
[2007-05-27 20:54:00]
>267
武蔵小山やその周辺の物件を見てきましたが、 3LDKでその値段は無理っぽいです。 なんとかいけても、低層階の目の前が建物とか。 ここは高すぎと思うけど、その値段を出すといろいろ(階数、向き)選べるのが まだ救いなのかも。 これから出る跡地のマンションを待ってもよいのだろうけど、 まだなにもかも未定状態ですし、売り渋りもあるかも。 それにしても、都内は上がってますね〜。 もう私のような一般の勤め人には手が出ないです。 |
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271:
購入検討中さん
[2007-05-27 21:38:00]
しかし、異常ですな。小杉バブル。
これが5年後に吉とでるか凶とでるか。 ま、この1、2年小杉に出てくるマンションはもっと高いでしょう。 売れるものを安くする必要はないですから、販売側は。 しかし、10階と11階の500万の価値の差を具体的に教えてほしいですな。 モデルルームはだいぶ変わってました? 10階が買えたひとはかなりラッキーだったのですかね、結果論として。 |
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272:
近所をよく知る人
[2007-05-27 21:50:00]
タワーがタカスギ、値段もタカスギ、ムサシコスギ、
マンションが立ちスギ、期待しスギ、ムサシコスギ ヒトがオオスギ、人気がアリスギ、ムサシコスギ デベは粗利をとりスギ、サラリーマンでは金がナイスぎ、ムサシコスギ それは言いスギ、厳しスギ、ムサシコスギ |
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273:
不動産購入勉強中さん
[2007-05-27 21:56:00]
>270
ナイスの場合は、3LDKでも60平米台ですけどね。 |
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274:
匿名さん
[2007-05-27 22:44:00]
1期も完売してないのに、2期も強気の価格設定ですか。
多分、上のほうは、こんなに高くなるので、 売れ残りの下がお得ですよ、という戦略ですね。 そして、三井で漏れた客を住友が来る前に 持って行く。マーケティングとしては、うまいかも。 ところで、この土日に行かれた方、1期販売は 後、どれぐらいの戸数がありましたか? |
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275:
匿名さん
[2007-05-27 23:03:00]
考え方が逆なんですよ。
売る本丸は上の階なんです。 下の階は病院の影になったりするから、上の階の付け足し的な感覚みたい。 だから下はグレードも価格もそれなり。 |
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276:
匿名さん
[2007-05-27 23:12:00]
>275
274です。それは理解しています。 ただ、下で売れ残っているのは、そういうトークで 売り切るのかなと。上は、黙っていても、値段が 高いこと以外では需要が多いでしょうから。 下は、それなりの値段がしているのだから、 いろんな意味でオトク感をあおらないと 売れないだろうと。そのために、上との 価格差を出してくるのではないかと。 そんな気がしたまでです。 |
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277:
物件比較中さん
[2007-05-30 12:55:00]
ここの物件は部屋は狭いけど
交通の便や立地条件だけを考えれば ここよりもいい物件はそうそうないんじゃないかと 思うんですがどんなもんでしょうか? 先々貸したりしても高く貸せそうだし、 売るにしても駅前という立地は価格がブレないの ではないかと思ってるんですがどうなんですか? 川崎市営の地下鉄もくるみたいですしね。 |
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278:
周辺住民さん
[2007-05-30 13:41:00]
交通の便は本当に最高ですね。
でもヨーカドー前のあの通り、時間によっては人だらけのごちゃごちゃ。 さらにそれをよけながら通行する車が渋滞するなどして、かなり酷い 環境です。色々な曜日・時間帯に現地に行かれてみることをお勧めします。 それで感覚的に平気な人には良い物件かも知れませんね。 |
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280:
物件比較中さん
[2007-05-30 16:31:00]
あの古びた商店街は再開発しないようですが本当なんですかね?
市役所のHP見ても開発地域からは外れてますが・・・。 武蔵小杉の再開発の中から取り残された感じがするし、 あの一角だけ何か変な感じですよね。 でもあの一角にタワーなんかができたら ここの物件は日差しが当たらなくなるんじゃないかと危惧し 購入をどうしようか検討してます。 |
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282:
物件比較中さん
[2007-05-30 19:37:00]
確かここは今井小中校区でしたっけ?
それを目当てに購入する人もいるのかも。 校区が良いと中古でも売りやすいと聞きますし。 賃貸にも出しやすいのでしょう。 でも、ゴミゴミしているのが難点ですよね。 |
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283:
匿名さん
[2007-05-30 20:43:00]
子供のいない購入検討者に取っては、
小中学校がどこかという理由で分譲価格が高くなるのは逆に迷惑ですよ。 将来中古で売るときも同じ学校とは限らないし。 |
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284:
匿名さん
[2007-05-30 21:26:00]
イトーヨーカドー前の道は夜はヤンキーっぽいガラの悪い集団がたむろしてるし
ちょっと怖いですね。駅からはすごく近くて良いのですが飲み屋街なところはマイナスですね。 |
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285:
匿名さん
[2007-05-31 04:31:00]
ヨーカドー自体が数年後には賃貸期限が切れるので
建て変わる可能性もあるし、 発展途中の街だから少しづつ変わっていくのではないですか。 |
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286:
匿名さん
[2007-05-31 09:48:00]
「武蔵小杉の聖跡」って病院跡地のことなんですね?
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287:
匿名さん
[2007-05-31 11:27:00]
聖蹟ね。病院名が聖マリだから、間違いではないでしょうな。
跡地ではなく旧敷地だけど。 |
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290:
匿名さん
[2007-05-31 12:56:00]
古びた商店街の付近は、小さい商店ばかりだから
再開発したくても、地権者の取りまとめが出来ないのでは? それより、また幽霊話? 病院跡地=幽霊とは、なんんてステレオタイプな…つまらんのぉ |
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291:
匿名さん
[2007-05-31 12:58:00]
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292:
匿名さん
[2007-05-31 13:00:00]
武蔵小杉の聖跡って美化しすぎ
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293:
匿名さん
[2007-05-31 14:35:00]
一般的に、聖域=病院跡 ではないので、
単に聖マリ病院の跡だって言う洒落コピーですよね。 病院に許可貰ってるんですかね、聖域って。 |
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294:
匿名さん
[2007-05-31 14:46:00]
許可も何も、
土地の仕入れができたのは上の方同士が友達とかだそうですから。 |
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299:
匿名さん
[2007-05-31 15:56:00]
それなりな大きさの病院だったら霊安室があるのは当たり前でしょう。
幽霊がどうこうをこんな掲示板で言うのは、不謹慎だから削除されたのでは? 病院で最期を迎える方がいらっしゃるのは仕方の無い事だし、 霊安室に一時安置されるのもそういうものです。 本当に霊感のある方や、イメージ的にどうしても駄目、申し訳ないけれど、 という気持ちがおありなら、静かに候補から外すだけだと思います。 ここで井戸端的に「いやーねえ」「そう思わない?」みたいに話すのは不謹慎であり、 なくなった方や今も病気で苦しんで命のやり取りをなさっている方全てに失礼です。 |
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301:
購入検討中さん
[2007-05-31 16:32:00]
ところで、ちょっと前のレスに校区の話が出ていましたが、
校区はコロコロ変わるものなのでしょうか? 東横線を挟んだ向こう側の再開発地域と学区が違う事に、 ちょっと魅力に感じているのですが |
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302:
ご近所さん
[2007-06-04 21:59:00]
やっぱり、すごい売れていますね。
1期分は後4戸でした。 このぶんだと、8月には完売っぽいですね。 まだ、これから5年以内に 高層マンションが5本ぐらいたつみたいですけど、 もう、勘弁してほしいな。電車も道路も 混みこみで怖いなー。川崎市頼みますよ。 |
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303:
匿名さん
[2007-06-04 22:40:00]
>>301さん
中原区版のタウンニュースの記事だったか、日経新聞の神奈川版だったか の記事からです。 やはり児童数の大幅増加が考えられるので、どれくらいの転入、 また未就学児が来るのかを調査し、場合によっては校区の編成も 考えるとありました。一応、現在はプレハブで間に合うとみているようです。 最近の学区の変更の例は、小杉のガーデンティアラ。 本来あの地区は今井小学校になるのですが、人気の小学校でもういっぱい。 だからあのマンションを建てる際、中原小?だったか、他の小学校に編入する 約束になりました。 こちらマンションの学区が変わらなくても、あちらのマンションの学区が 変更になる可能性はあります。特に下沼部小学校学区の周囲のマンションでは 特例で学区が変更されている実例もあります。 このマンションだと小学校はどこになるのですか? |
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304:
周辺住民さん
[2007-06-04 23:22:00]
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305:
匿名さん
[2007-06-04 23:42:00]
また、このスレを上げちゃったの?
上げなくても売れるからいいのに。 |
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306:
匿名さん
[2007-06-04 23:47:00]
坪300万円ってまさに小杉新々価格ですよね。
ここが坪300万円で売行き好調なら、他のところも坪300万円超になりそうですね。 |
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307:
303です
[2007-06-05 09:06:00]
全レス読み返して、学校レス読みました。
ここは今井小学校区なのですね。 心配されている線路向うのマンションが今井学校区に編入されることはないですね。 通学路遠いですもの。それに今井小学校に余裕はもうないです。 ここが学区変更になるかどうかは、学区の住所をよくみてください。 端の方だと変わる可能性も捨て切れません。学区の中心なら大丈夫でしょう。 |
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308:
匿名さん
[2007-06-06 05:23:00]
他のところも免震にして、
内装をグレードアップして、 セレクトメニュー無料にして、 浴槽に「ゴムの栓」を使わないなど新しい設備にして、 さらに駅近なら他のところも坪300万でいいんじゃない。 |
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309:
匿名さん
[2007-06-10 17:39:00]
ここのマンションは5年後には、小杉町三丁目の再開発、
駅ビル、駅前公園などでだいぶん価値があがると思います。 それを織り込んだ価格設定だとは思いますが。 タワーが嫌いな人はランニングコストを考えても 良い物件だと思います。 |
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310:
匿名さん
[2007-06-10 18:13:00]
ランニングコストは安いけど、
結局はそれだけ人件費や設備費をかけないってことですね。 管理人さんは昼間いるだけ。共用施設は最小限。 タワーが嫌い、タワーの特徴も嫌いな人向きなのは確かです。 |
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311:
匿名さん
[2007-06-10 20:51:00]
駅西側が再開発されると、ここも価値が上がりそうなんですか。
今は駅南口を降りると、吉野家・パチ屋・ヨーカドーととても下町っぽい感じですが、パチ屋や飲み屋のあるあたりって再開発にかかる予定でしたっけ? |
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312:
匿名さん
[2007-06-10 21:09:00]
今の南口が将来もあのままの場所ではないのですよ。
|
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313:
匿名さん
[2007-06-10 23:26:00]
再開発地域にかかってなくても周りの発展から
自然と改装の圧力がかかるのでは。 マリアンナも警察署も再開発地区ではないですけど 新しくなってますしね。さらに、近くのドコモショップや 旧みずほ銀のあたりも変わるみたいですね。 ドコモショップと三菱UFJのATMコーナーが 7月いっぱいくらいで閉まるみたいです。 |
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314:
匿名さん
[2007-06-16 22:25:00]
三井の方は活況のようですが、
こちらはいかが? 二期販売はタイミング的には三井の後、 住友の前でちょうど良いタイミングだと 思うのですが。 |
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315:
匿名さん
[2007-06-18 02:08:00]
自分の希望する部屋以外は聞いてないから分からないなぁ。
三井も最終期1次は完売じゃなかったそうだし。 |
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316:
匿名さん
[2007-06-20 18:20:00]
ところで、二次販売は内装グレードアップっというレスがありましたが、
具体的に、前回と比べて何がグレードアップしたのですか? なにかご存知の方がいたら、よろしくお願いします。 |
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317:
匿名さん
[2007-06-20 18:51:00]
ageちゃったの?べつにsageてても良かったのに。
御自分でMRに行き、サンプルを御覧になれば。 言葉で表現するのは難しいですから。 言葉で言えるのは、リビングにナショナルの自動掃除エアコン設置。 玄関のセンサーライト設置。 |
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318:
匿名さん
[2007-06-20 21:45:00]
タワマンでないことはいいのですが、飲み屋やパチンコ屋には引いてしまいます。
いくら内装が良くても、一歩外に出るとあの街並みで、平均坪300万円とは。小杉新新価格だから仕方ないのか。 |
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319:
匿名さん
[2007-06-20 22:37:00]
将来もあの辺があのままだとお思いなら、
買わなければ良い。それだけ。 |
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320:
物件比較中さん
[2007-06-20 23:57:00]
飲み屋やパチンコ屋は再開発区域外だから、閉店しない限りあの辺が変わる予定はないのでは。
ヨーカドーが目の前なのは便利ですが。 |
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321:
匿名さん
[2007-06-21 10:54:00]
この物件の周辺が今後どのようになるか分からないですが、
魅力のある変化を遂げる事を期待したい。 >>317さん 情報ありがとうございます。 MRに行く前に事前に情報を知っておけばと思ってレスしてしまいました。 |
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322:
匿名さん
[2007-06-21 11:37:00]
ヨーカドー大好きですがそのうち、どっかへ移転する予定ですよ。
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323:
匿名さん
[2007-06-21 11:57:00]
>>322さん
ヨーカドー移転話のソースは? |
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324:
匿名さん
[2007-06-21 13:53:00]
借りてる期限の問題でしょ。期限延長もあり得るし。
もしヨーカドーが無くなっても、 東京機械跡地のショッピングセンターができるので困りません。 |
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325:
匿名さん
[2007-06-21 15:10:00]
なんだよ…どこかにそういった情報があるのかと思ったよ。
土地の所有者が変わった話はここの板を読んでいれば周知の話だし、 単なる思い込みのデマは板汚し |
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326:
匿名さん
[2007-06-23 12:27:00]
ここが評判のよい今井小学校区というのには惹かれます。
一方、パチンコ屋や飲み屋街の風紀は、子育て上よくないように思ええます。 この物件周辺の夜の雰囲気は、子供でも問題ない感じでしょうか。駅近なんである程度は仕方ないと考えているのですが。 |
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327:
ご近所の社宅住まい
[2007-06-23 16:04:00]
ヨーカドーの上にはカルチャーセンターがあるので
子育てにいいですよ。屋上でテニス習っている子ども 多いです。めばえ教室もあります。いろんなお教室も 開講されてます。別にパチンコ屋さんや飲み屋さんに 行くのでなければ気にしなくていいのでは? 学校へはその通りは通りません。 子供たちは学校の近くで遊ぶことが多いですし。 閑静な高級住宅街の町並みを期待するならこのあたりは 該当しませんが、さっと買い物でも病院でもいけるというのは 子育てには楽です。風紀面は実際見学されて考えてみてもいいと 思いますよ。 |
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328:
匿名さん
[2007-06-23 16:32:00]
今井小学校学区が良かったのは、地域が高級住宅地と言うよりは、
一流企業の社宅(商社や銀行)がたくさんあったから。 今、社宅がどんどん無くなって、 再開発区域マンション住人がたくさん来ると、又学区の感じが それぞれ変わってくるのでは? |
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329:
匿名さん
[2007-06-23 23:08:00]
もう、1期は全部、完売しているよ。
後は、2期の48戸だけ。 小杉3丁目の再開発も徐々にすすんでくる だろうから、今、買っといたほうが いいよ。5年後は満足するはず。 (ナイスではありません) |
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330:
匿名さん
[2007-06-24 00:13:00]
前レスによれば、1期と2期では75㎡で500万円くらいあがってるんですよね。
ここは再開発区域外で周辺環境(パチンコ屋・飲み屋街)も今のところ変わる予定もないし。 内装のグレードが上がったといっても、自動掃除エアコンとセンサーライトがついて、後は言葉で表現不能な内容程度であれば、本当のところ上がっているのかよくわかりません。 それでも今度の2期が好調なら、今後小杉で売り出される他の物件はどういう値段になることやら、三井や東急の駅直結物件は手の届かない値段になるかも。 |
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331:
匿名さん
[2007-06-24 00:13:00]
価格が割高な点が問題ですね。
同じだけ出して三井の広い部屋が買えた価格です。 5年後に、ここと三井の中古が同額で出たらさて、 中古買いの客はどちらを買うでしょう? |
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332:
匿名さん
[2007-06-24 11:02:00]
>330
あがっている価格は、100万〜です。 西向き、東向きはそんなにあがっていません。 南向きは病院を抜けるので300〜あがっていると 思いますが。 また、パチンコ屋は公園になるのでは。 手前のパチンコ屋も道路拡張で なくなっていくのではないですか。 公園の目の前がパチンコっていうのもきついし。 地権者の問題もあると思いますが、 マルエツ一帯が整備されるに伴い、これから 5,6年でかわると思いますよ。 http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujohokosuginanbu.html |
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333:
匿名さん
[2007-06-24 13:19:00]
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334:
匿名さん
[2007-06-24 13:33:00]
子供がいない世帯だから、
子育て上でもなんでもいいので お子さんのいる世帯は少ないのを歓迎。 |
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335:
匿名さん
[2007-06-24 14:00:00]
PIAとか、マルハンみたいので駅ビルの
中でいいのでは。 きれいならともかく、いまのごちゃごちゃは 何とかしてほしい、ガラが悪い。 |
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336:
匿名さん
[2007-06-25 10:24:00]
あれだけ駅近なのだから、ある程度は仕方のない事かと
それよりも、よくあの場所を見つけたなぁって思っちゃいました |
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337:
匿名さん
[2007-06-25 11:01:00]
過去レス読めば分かるけど、
あの場所は見つけたんじゃないよ。 マンション用地に空けた場所。 |
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338:
匿名さん
[2007-06-26 23:31:00]
ここの週間ダイヤモンドでの評価低かったな。
でも、売れればいいのか。需給で逃げ切りかな、 あるいは10戸ほど苦戦するか、小杉人気が 試されますね。 |
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339:
匿名さん
[2007-06-27 05:39:00]
評価が低い原因って価格ですか?
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340:
匿名さん
[2007-06-27 09:07:00]
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341:
周辺住民さん
[2007-06-27 10:22:00]
ここ、店舗が入るんですね。
知らなかった。 |
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342:
匿名さん
[2007-06-27 14:29:00]
>338
ダイヤモンドの評価だけど、神奈川・埼玉・千葉の中で唯一 資産性5をつけてる物件が川崎のバス便ってのはどうかと。 ここは新駅そばのシティハウスが、住友お得意の売れ残っても 構いませんっていう値付けをしてきたらあっさり売れちゃうんじゃ ないですかね。 |
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343:
匿名さん
[2007-06-27 14:35:00]
なるほどねぇ。。。
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344:
匿名さん
[2007-06-27 15:08:00]
確かに住友が価格発表した途端に売れたりしてね。ありえるね。
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345:
周辺住民さん
[2007-06-27 15:52:00]
そうだね。
現時点でコスギの売り物はここの残りと、住友の180戸。 パークの上階は高すぎるし。 なんだかんだで売り切りそう。 子育て世代には今井校区というオマケがついている。 今後どうなるかはわからんが。 |
||
346:
匿名さん
[2007-06-27 16:42:00]
無理やり部屋を区切って狭ーい4LDKとか造ってるが
子供の多い世帯とかには嬉しい間取りなんじゃないですかね。 ゆったりするにはあまりにも狭い部屋だけど部屋数を確保する 技はすごい。好き嫌いの別れそうな物件ですね。 |
||
347:
匿名さん
[2007-06-27 17:04:00]
狭い4LDKなんて住めるわけがない。
4LDKなら最低90㎡ないと狭い。 3LDkでも90㎡がギリギリ快適なのに。 住民の利便性より売り上げに走ってるところが 所詮三流デベの物件って感じだな。 |
||
348:
匿名さん
[2007-06-27 17:24:00]
別に、3LDKにでも2LDKにでも、メニュープランで
好きなのを選べるから4LDKに拘る必要はないです。 |
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349:
匿名さん
[2007-07-03 23:04:00]
age
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350:
匿名さん
[2007-07-06 23:39:00]
さて、明日から最終期48戸の登録開始ですね。
抽選日までどこまでいくか楽しみです。 予想 35戸 |
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351:
匿名さん
[2007-07-07 01:09:00]
この価格設定でそこまでいくかしら。
|
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352:
物件比較中さん
[2007-07-07 12:13:00]
この価格で35/48まで行かないと予想。
南向きの角部屋でないところで坪290万円〜。 結構いい値段ですが、ここの周囲の環境(飲み屋街・パチンコ屋)や売主・施工会社を考えると、将来思わぬ評価になりそう。 秋に売出し予定の住友のところはどれくらいで出るんでしょうか。あちらは施工が大林組だし。 |
||
353:
匿名さん
[2007-07-07 15:45:00]
そろそろ、登録者のネガティブキャンペーンが始まるころだな。
|
||
354:
匿名さん
[2007-07-07 16:19:00]
そう、だからこの物件のプラスネタの方を書けない。
親切に教える必要もないから放っとこう。 |
||
355:
匿名さん
[2007-07-07 19:42:00]
この物件ってネガキャンされるほど、第1期の時に人気があったんでしたっけ??
確か先着順にまわった住戸も結構あったはず。 |
||
356:
匿名さん
[2007-07-07 19:51:00]
そこまで人気はなかったですが、
結局、2期販売前に1期分64戸は全部販売完了してました。 家を探していて思ったのですが、 自分が買わなくても買う人がいる。 ちょっとタイミングを逃すと結局埋まってしまっている。 だから、この物件も8月には完売すると 思います。気にいったなら、覚悟を決めて 即買うべき。迷いがあるなら、やめたほうがいいという ことですね。それでも買う人はいるから。 |
||
357:
匿名さん
[2007-07-08 00:15:00]
第1期でも抽選住戸があったけど、
第2期もいくつか抽選になりそうだそうです。 8月かどうかは知りませんが完売はするんでしょうね。 |
||
358:
匿名さん
[2007-07-08 17:27:00]
で、登録状況の出足は?
ご存知の方いらっしゃればレポートをお願いします。 15戸ぐらい? |
||
359:
匿名さん
[2007-07-08 23:01:00]
登録戸数の状況知ってどうすんの??
ご自身で行けば確認も出来るのに。デベ?? |
||
360:
匿名さん
[2007-07-10 09:07:00]
店舗は何が入る予定なの?
営業さんに聞くのを忘れてました。 |
||
361:
匿名さん
[2007-07-10 09:47:00]
1階に店舗スペースがあるんでしたっけ?
全部、駐車場スペースかと思っていました。 |
||
362:
匿名さん
[2007-07-10 09:53:00]
1階2階を内階段で1店舗が使いますよね。
|
||
363:
匿名さん
[2007-07-10 12:01:00]
ナイスの仲介部門のお店が入るそうです。
|
||
364:
匿名さん
[2007-07-10 12:14:00]
そうですか。ありがとうございます。
変な店が入らなくて良かったですね。 |
||
365:
匿名さん
[2007-07-15 14:15:00]
ナイスの仲介が下に入るなら貸すのも
なんとなく貸し出しやすそう。 |
||
366:
匿名さん
[2007-07-15 21:48:00]
2期の販売状況はどう?
どなたか2期の検討(登録)者いればレポートを。 以前、ここを検討していたので、 気になることは気になります。 |
||
367:
匿名さん
[2007-07-16 14:45:00]
半分位売れました。
まだ最上階のロフト付きのお部屋も残ってるみたいですよ。 皆さん!希少な駅近物件だから買ってね! 管理費安いし、学区も良いし、来春住めるよ。 |
||
368:
匿名さん
[2007-07-16 15:18:00]
何がネックで売れていないのでしょうか?
ディベロッパーがマイナーだから? 加えて、ディベロッパーの割に価格が高いから? 元病院でちょっと怖いから? 単に広告が下手で認知が低いから? 武蔵小杉特需の終焉? 南のタワー軍団より、商店街にあって便利だとは思うのですが。 話逸れますが、もしもう武蔵小杉需要がないとすると、 これからの住友や東急も少し戦略変えなきゃですね。 |
||
369:
物件比較中さん
[2007-07-16 15:20:00]
ナイスって信頼できますか?
1.25倍耐震構造なんて好感もてますが。 結構設備面でコスト削減しているって話もありますし。 玉川学園の物件も大量に売れ残って8期販売なんてやって いるようだし。 |
||
370:
匿名さん
[2007-07-16 17:36:00]
いくら室内をいじれると言っても、
あの無理した間取りは、検討者にはマイナスに映るだろう。 普通は無理ない間取りを、さらに家族計画に応じて セレクトできるってのが常道。 あとは、コスギタワーみたいに、バスルームの位置を 窓際にもってこれるとか、ちょっと小洒落たプランでもないと。 パークシティみたいに、セレクトほぼ無理でも売れてるのは、 デベの「のれん力」、流行のタワマンだから。 駅近以外にとりえが見出せない気もする。 |
||
371:
匿名さん
[2007-07-16 18:02:00]
武蔵小杉特需はまだ終わりませんが、
この価格帯は強気すぎ。 いくら駅近でも、反対側にあんな大手マンションが乱立するのに、 同じような価格帯で、ここを選ぶ人は稀かと。 私もここのMRとミッドスカイタワーのMR両方を見ましたが、 差が歴然。 4000万円ぐらいだったら悩む対象になるかもしれませんが。 |
||
372:
匿名さん
[2007-07-16 22:13:00]
しっかりセント。
免震なんだから。 |
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373:
匿名さん
[2007-07-17 06:49:00]
営業さんに何で高いのかを聞いたら、役員会で高くすることに決めたからと言ってた。
本当は、食洗機などを装備してもっと高値で売りたかったらしい。 ここの温水タンクってバルコニーにあるけど、三井みたいに室内に置かないと耐久性が悪くなるんじゃない。 |
||
374:
匿名さん
[2007-07-17 10:25:00]
うちは元病院って知った時点で却下したが・・・
|
||
375:
匿名さん
[2007-07-17 12:05:00]
東口のタワマンと価格帯がダブっているのは私もびっくり。そんなにお金出すならもっとハイソな感じの所に住みたい。その辺にたくさんあるナイスの普通のマンションだなんてがっかり。それと繁華街の中に住むってどういう感じがするのだろう。駅から近けりゃそれで良いっていう需要がそんなにあるか?
|
||
376:
匿名さん
[2007-07-17 12:12:00]
バルコニーの先は新病院。
東は三井タワーが見下ろし西は警察の新しい建物。 北はヨーカドーで屋上はテニススクール。 救急車やパトカー、電車に自転車置き場。 繁華街なんだから、気にしない。 |
||
377:
匿名さん
[2007-07-18 00:13:00]
いろいろ言われるけど、がんばれ、セントスクエア
がんばれ、ナイス。こんなところでもたついていては、 小杉バブルが盛り上がらん。8月中に完売させてみろ。 そしたら、長谷工も住友も坪300万以上でくる。 後、20戸ぐらいでしょ。なんとかせんかい。 |
||
378:
匿名さん
[2007-07-18 05:10:00]
もう2ヶ月間位、2期のセールスしてたんじゃないの?
それの売れ残りを、8月下旬までに売り切れるかぁ? 普通に考えれば、無理。普通に買って下さいでは、無理。 |
||
379:
匿名さん
[2007-07-18 09:07:00]
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380:
物件比較中さん
[2007-07-18 10:13:00]
254で出た件、気になって調べたんですけど、
イトーヨーカドーの建っている土地を購入した 日本リアルプライムティ投資法人の 資産運用を委託されている会社って 東京建物が筆頭株主で26%の株を持ってるんですね。 今後も小杉人気が続くのなら 私はイトーヨーカドーの地にブリリアが建つ可能性も低くない と考えます。 データソースは、 以下の日本リアルプライムティ投資法人のHP IR情報→IRライブラリ→決算短針→18年12月期のP38あたり http://www.jpr-reit.co.jp/ |
||
381:
周辺住民さん
[2007-07-18 10:24:00]
あと20戸なんですか。
繁華街が好きな人結構いるもんですね。 |
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382:
匿名さん
[2007-07-18 10:55:00]
ブリリアタワー武蔵小杉ウエスト
ブリリアタワー武蔵小杉イースト ヨーカドー跡地と 東京機械跡地、かもね |
||
383:
匿名さん
[2007-07-19 23:12:00]
HPみたら、先着32戸って載っている。
ということは、第二期は48戸中16戸のみ売れたということ。 全体で113戸中80戸完売とみると、すごいけど、 この先、しんどいだろうな。競合がいないといっても。。。 小杉の再開発ネタ(特にA地区、小杉3丁目近辺)で 良いのが出れば弾みもつくだろうけど。。。。 |
||
384:
匿名さん
[2007-07-20 02:35:00]
本当ですね。
2期は半分位の申し込みがありますと言われたのは、営業トークだったのか。 それともキャンセルがいくつもあったのかな。 やはり、2期の価格設定が高過ぎたのでは。 |
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385:
匿名さん
[2007-07-20 22:25:00]
武蔵小杉であれだけ駅近で、タワーではないという条件をみれば
需要はもちろんあると思いますよ。私はタワーは遠慮したいタイプなので。 使われない共用施設もないですしね。 むしろパークシティのように「最終期2次、販売戸数:未定」 とかよりも潔いんじゃないですか。 低層階は結構はやくに完売したはずだし、 価格設定の点ではいろいろあると思いますが、 最上階は結構売れてますから、徐々に売れますよ。 3連休は台風とかあったしね。 |
||
386:
匿名さん
[2007-07-20 23:59:00]
一度、売れ残り物件のイメージが付くと後がつらいですね。
来年2月の完成までには完売するんでしょうが、秋には住友も販売するようだし強気な価格設定もどうなることやら。 |
||
387:
匿名さん
[2007-07-21 00:15:00]
出た、自画自賛。
|
||
388:
匿名さん
[2007-07-21 02:39:00]
一般のマンションとタワーマンションを同列に考えるってのはどうかな。
タワーマンションなら、価格が高いのが普通だけど一般のマンションまでそれに合わせた価格設定するのは、強気すぎるでしょう。 3連休の台風はたいしたことありませんでしたよ。 |
||
389:
近所をよく知る人
[2007-07-21 09:41:00]
以前ナイスのMRに行ったとき担当者に、「ナイスは鶴見が本拠地なの
で鶴見・川崎エリアの値付けには絶対の自信をもっており、野村や 住友のように売れ残ったり、バーゲンセールをすることはない」と 聞きました。 |
||
390:
匿名さん
[2007-07-21 10:02:00]
つまり、値引きなしで売り切れる自信があるのですね。
ここの営業さんが無愛想だったのも自信の表れかな。 |
||
391:
物件比較中さん
[2007-07-21 10:10:00]
ナイスは鶴見・川崎エリアを中心に賃貸を手広くやっているんで、
売れ残ったら賃貸に回すことも容易でしょう。 駅近だと賃貸の客付きもいいし。 |
||
392:
匿名さん
[2007-07-21 10:19:00]
潔い営業トークだったのか。
|
||
393:
匿名さん
[2007-07-21 10:44:00]
いくらこれから売り切ると言っても、第二期は販売戸数の3分の2が売れ残ったというのは紛れもない事実。
この値づけでは完成時にも売り切れず、本当に賃貸マンション化してしまうのでは。1Fにナイスの仲介が入るのは、賃貸管理には好都合でしょうが。 |
||
394:
匿名さん
[2007-07-21 11:15:00]
私も、1階にナイスの仲介が入るから賃貸になっても便利なんだろうなと思いました。
|
||
395:
匿名さん
[2007-07-21 15:05:00]
そうか、賃貸という最終手段があったのですね。
問題は、いくらで、貸せるか。ナイスの試算では、 セントは3LDKでも20万以上で、賃貸も強気の設定でした。 実際に、近くにあるナイスの新築賃貸のエクセル武蔵小杉は 7月末からの入居で77戸中残り3戸となっていたので 需要があるんですね。そちらは37平米で13万ぐらいですから。 |
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396:
匿名さん
[2007-07-21 20:23:00]
賃貸が多くなると、住民のマナー意識が悪くなりがちです。
分譲で買った人には、歓迎できないでしょうね。 |
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397:
匿名さん
[2007-07-22 14:59:00]
「武蔵小杉の聖蹟」
・・・聖マリの跡地だから「聖蹟」とは恐れ入った。 宗教上の用語をキャッチコピーにするとは ちと軽率かと。 止める人間が社内にいなかった会社の程度が知れる。 あ、「セント」ってのも、ね。 |
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398:
匿名さん
[2007-07-22 16:02:00]
いくら東急駅からの距離が同等とはいえ、パークシティーと同等な価格では、
建物のグレードやデベロッパー格差、共有設備の充実度などからして、 中古価格や賃貸価格で差が付いてしまい、なんか損した気がしてしまう。 ここだと、MSTとの比較どころか、SFTより安くないと割に合わないよなぁ。 MSTの予定価格表は、ネットの何処かに上がっていたけど、 SFTの価格表って、何処かに載っていないかな。 |
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399:
匿名さん
[2007-07-22 16:23:00]
どこかのタワーと違い、玄関を出たら50数戸に付き1基あるエレベーターで直ぐに1階に降りて直ぐに外に出れる。
この違いは大きい。特に朝の出勤時間では。 どこかのタワーと違い、浄水器が標準で付いている。 付いてるのが普通だから特に言う必要もないが。 どこかのタワーよりも管理費が大幅に安い。 無駄な共用施設がないからできること。 無料でメニュープラン変更や好きなカラーが選べる。学区が良い。免震。来春入居できる。自慢することでもないが。 |
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400:
匿名さん
[2007-07-22 16:49:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ホームページで第一期になってるから。
この状況で次に、第二期を高く売り出してもいいのかなぁ。