武蔵小杉地区の今後について・・・【43】

[匿名さん]

パート43です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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[751: 匿名]

>748おいおい、解体工事は大方9月中には終わってて10月の小杉フェスタでは開放までしてたでしょ？

ヨーカドーもしくはいまだに地主の東京機械製作所の関係者とみたがあまり住民感情を逆なでしないでくれ、迷惑だ。

[752: 匿名さん]

>747
うちは今の奥さんとの出会いが武蔵小杉だったから武蔵小杉にこだわって買った。ｗ
購入理由なんて人それぞれなのに、どうしてネガは中傷的に断定するんだろうね？
ホント不思議。

[753: 匿名]

>749日本企業の給与水準から見てどうしても大多数の人があてはまる部長、課長止まりのキャリアパスだとマイホーム資金には限りがありますからね。

バブル的な実態のない取引以外では中古で買う側の立場で考えたらおのずと予算に上限ができちゃいますよ。

[754: 匿名さん]

>751 オープン予定から考えると着工を急ぐ程でもないだろうに。地上4階なんて始まったらあっと言う間。

[755: 匿名さん]

>734 所詮神奈川と考える人がいるからこそ、武蔵小杉が安く買えるのだ。彼らには感謝せねば。

[756: 匿名]

とにかく早くきれいな街にしてほしいです

[757: 匿名]

何いってんだか…オープン予定日が遅い＝本音はライバルの出店をつぶしただけであんまやる気ないんでしょ？

ぶっちゃけ放置するぐらいやる気ないならならアリオなんてやめちゃえば？

[758: 匿名さん]

>749
大井町、大崎、武蔵小杉、と来ましたか。
どこも、実力以上に値上がりしすぎた典型的なエリアばかりですね。

[759: 匿名さん]

758さん、
なぜそんなに上から目線？

[760: 匿名さん]

>>758
あんたが何を言おうと、相場＝実力なんだよ。
あんたの考える実力が間違ってるんだよｗ

[761: 匿名]

二子ライズの住人が僻んでネガってます。

[762: 匿名さん]

確かに『実力』ってなに？
具体的に758さんの考える『実力』の説明をお願いしたいですね。

[763: 匿名さん]

大井町、大崎、武蔵小杉は758にとっての酸っぱいブドウなんだよ。
あんまりいじめたら可哀想だろ。
ネガだって生き物なんだぞ。

[764: 匿名さん]

ぼくのかんがえたじつりょく！

[765: 匿名さん]

ネガを叩いているポジの人って武蔵小杉の住人ですよね。
こういう人達とは、はっきり言って同じマンションに住みたくないですね。
購入した後の生活の程度が知れます。

[766: 匿名さん]

>765 やかましいわ！、そういう感情を抱く住民がいるわけ無いだろ。
なりすましご苦労。
万が一住民だとしたらこっちから願い下げだよ。

[767: 匿名さん]

マイペースな東横線住民には珍しい成金っぽい臭いがプンプンしますね。
少し前の浦安を思い出します。

[768: 匿名]

田園調布や自由が丘なんて成金臭ぷんぷんだろw

[769: 匿名さん]

まあ少なくとも、ボクの街は日本一！って掲示板に散々書き込む
小物たっぷりの痛い人は田園調布や自由が丘には居ません。

[770: 物件比較中さん]

今日、観点を変えて大規模再開発の先駆けの新川崎と東戸塚見てきたけど、あんまり大規模にやりすぎるのもやはり考えもんだと改めて思ったわ。街が加齢してる感じ。タワーの４００戸とかあり得ないわ。まさに誰がババを引くかの問題。

[771: 匿名さん]

佃のリバーシティ21は？

[772: 匿名さん]

>>765さんって購入検討者かもしれないのに
>>766の突っかかりようはないわ（笑）
物件も大事だが、周辺住民の質は更に大事。

このスレを見ていると武蔵小杉の住民は、自分が絶対で、
自分の意見に沿わない他人は徹底的に排除といった
ギスギスした住民が多そうだ。

[773: 匿名さん]

>>765
だからといって、わざわざ人に不愉快な思いさせないでください。
そう思ったら普通は黙って画面閉じるでしょう？
結局あの手この手でネガりたいだけなのは分かってますからね。

[774: 匿名さん]

伊勢丹のカリスマバイヤーのフジマキ氏を呼んで
見事に大失敗したヨーカドーが次は柴田氏と来たか。
よそで成功した人を呼べば成功するという発想の貧困こそが
根本的にダメなんだな、ヨーカドーは。

[775: 匿名さん]

やはり＞７７２の言った通りだね

[776: 匿名さん]

>>772
意見に合わないだけならいいけど、言い方がどれも全然ダメでしょ。
敵意剥き出し過ぎ。

仮に>>765が常識的な考え方を持っているの検討者なのであれば、
人の住んでいる地域を「程度が知れる」って言い方しないでしょ。
程度が知れるのはどっちさ。

[777: 匿名さん]

8年のスレの歴史の中で、住民の程度とかそういう単語が出てくるのは、いつも決まってポジの主張にネガが反論できなくなった時。

歴史はまた繰り返す。

[778: 買い換え検討中]

その言葉も繰り返すw

[779: 匿名]

町の実力ってたしかにあると思いますよ。器が古くなっても需要が出るか否かです。

多摩ニュータウンや湾岸埋め立てエリアのように団塊世代や団塊ジュニアを30年一代限りで収容する使い捨てのコンクリ群ではどうやってもそれ以上の価値が生まれにくい。
東戸塚もなにもない場所に忽然と駅だけできたコンクリの街だから劣化と共に消えていく懸念はありますね。

武蔵小杉は交通利便性が普遍なため東横線や横須賀線沿線に地縁がある人なら古くなっても需要があるんじゃないかな？

つまり実力ありと私は考えてます、思いっきり主観でごめんなさい。

[780: 匿名さん]

町の実力で言えば住みたい町ランキングが建物の新しさと比例してないって話です。
その常連である自由ヶ丘と日吉に挟まれた武蔵小杉はたぶん大丈夫です。

ここは東横線唯一のタワマンエリアですから。

[781: 匿名さん]

この駅前タワマン郡が30年後に一斉に古くなった時にどうなるかだよね。年金生活の住民も多くなると思う。当然小さい子供はいなくなるし。古くなったタワマンの価値、需要が日本ではまだわからないからなあ。タワマンは外見の良さも人気の理由だし、古くなったらそれがなくなるからどうだろう。

[782: 匿名さん]

多摩ニュータウンの団地群もかつては憧れの地だったようですね。
容積率が低かったから、今は建て替えで新住民を呼び、建て替え費用も抑えられましたが。
しっかり将来を見極めないとならないですね。

[783: 匿名さん]

＞781
これが一番怖い。
5年、10年住んで住替え前提で、っていうわけにはいきませんからね。

[784: 匿名さん]

パークシティ新川崎が25年間資産価値を維持しているのを見ると、それほど心配する必要はなさそうだと感じているけど。
再開発がとん挫した後の、先行きがさほど明るくなかった新川崎でそうなのだから、武蔵小杉で今のペースで今後20年予定通り再開発が続けば、資産価値はそう下がらないと予想する。

（10年～20年後に完了すると思われる再開発）
・南武線ロータリー周辺の再開発
・日医大移転後跡地の再開発
・府中街道拡幅
・二ヶ領用水北側の再開発
・NEC北側の再開発？

[785: 匿名さん]

新川崎の場合は駅前に何十本もタワマンないから、比較しにくいと思う。たくさんあると中古の需要が供給に対して少なくなるからね。
あとタワマンの場合将来的に耐震基準が変わったら、その対応しだいで価値も変わると思う。管理、修繕費に余裕のあるマンションは下落率低いかもね。

[786: 匿名さん]

東戸塚とか 佃のリバーシティ21とかみなとみらいとかは資産維持できているのでしょうか？

[787: 匿名さん]

武蔵小杉も駅前に何十本もタワー建ってませんよｗ

新川崎は、武蔵小杉とは比較にならないほど住宅需要そのものが少ないでしょう。
新川崎の規模で、よくタワーが建ちましたよ。
（新川崎にお住まいの方、気分を害したらすみません 汗）

武蔵小杉のタワマンの問題は、むしろ同時期に一斉に建った事で、中古市場の条件が狭くなってしまうこと。
築浅と築15年と築30年がそれぞれの価値を持って市場に存在するのが健全なのに、小杉のタワマンはせいぜい10年差。
本来なら下げなくていいところまで相場が下がってしまうケースが増えます。
でもまあ、タワーが林立している地域はみんな同じデメリットを抱えていますけどね。

[788: 匿名さん]

でも、修繕費に余裕のあるなしって外からじゃなかなか分からないですよね。
そもそも修繕費に余裕のあるタワマンなんて有るんだろうか、とも思うけれど・・・

[789: 匿名さん]

タワー自体が増えてるし、本格的な人口減少もこれからだから過去の事例はあまり参考にならない。

[790: 匿名さん]

過去の事例はあまり参考にならないかもわかりませんが
少しは参考になると思います。
一か八かで高い買い物するわけにはいかないので過去の事例ぐらい知っておきたいのが本音です。

[791: 匿名さん]

武蔵小杉に人口減の心配は当分要らない。

中原区はまだまだ人口が増え続け、2050年の時点でも今の人口より全然多い見通し。
http://www.city.kawasaki.jp/200/cmsfiles/contents/0000023/23287/suikei...
2050年以降の事は書いてないけど、グラフの推移からは2065年くらいまでは今の人口よりも多い状態が続きそうだね。
以上のように武蔵小杉についてはあと50年ほど人口減をそれほど憂慮しなくてもいい状況が続く。
その頃には、小杉よりも先に全国的に増えまくったタワマンの後処理についても、豊富な実績が残っている事でしょう。

過去スレではこの話をするとネガが「予想が甘い」「楽観的すぎ」と騒ぎ立てたが、この予想を覆すだけの資料は結局提示できなかった。
悔しかったら本筋できちんと反駁してみな。こんな住民のいるところに住みたくないとかでごまかすなよｗ

[792: 匿名さん]

普通に多摩ニュータウンみたいに40年から50年ぐらいで建て替えしたらいいんじゃないの？耐震性も上がるし設備も配管も新しくできるよ。若い家族も増えるしね。　

[793: 匿名さん]

不動産の場合は相対評価だから小杉の人口が減らないから下がらないとは言えないよ。現に埼玉とか八王子とかの郊外も人口は増えてるけど資産価値は落ちてるし、新築供給が増えれば一時的に増加傾向になるから実際にはその統計を不動産と結びつける人はいない。

資産価値に関係する人口減問題は住宅ストックに対しての需要となる人口のことだから

[794: 匿名さん]

八王子は都心から遠いので人口増えていても資産価値は下がるのだろうね。
そもそも人口が増えているかは未確認です。

[795: 匿名さん]

どこかで見たけど資産価値維持は都心へのアクセスが一番重要とのことでした。港区とかの都心はほとんど落ちないんだって。

[796: 匿名さん]

>>793
中原区よりも25年ほど早く人口が減少局面に入った埼玉（さいたま市）と一緒にされてもなあ…。
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1346981103508/files/01shiryo06...

君の話は「人口推移と住宅市場の動きは別」だって言いたいんだろうけど、人口増加要素が需要増加のバイアスにはならないとでも？
市場の動きは確かに供給量に左右されるけど、武蔵小杉のタワマン大量供給は2018年あたりで一段落する。武蔵小杉はここまでの大量供給でも価格が落ちていないわけで、大量供給が落ち着いた後の人口増加傾向は、「相対的に」資産価値を維持するバイアスとなる。

君が「下がらないと言えない」と言っているのは絶対値としての資産価値でしょう？
もちろん下がるよ、普通に。数字としての資産価値が青天井に上がるだとか、全く落ちないだなんて思ってない。
それでも人が減る場所よりも相対的に資産価値の落ち方は緩いだろう、という話だよ。

[797: 匿名]

795
リーマンショック前の話でしょ
リーマンショック後は都心が一番暴落して悲惨な状況だよ

[798: 匿名さん]

反転する時には一番上がるんだろ

[799: 匿名さん]

リーマン後でも港区は別。
なぜなら港区の物件の多くがリーマン前の安い時の分譲だから。

[800: 匿名さん]

そもそも、小杉が港区と張り合わなくていいのに・・・