武蔵小杉地区の今後について・・・【43】

[匿名さん]

パート43です。
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[251: 匿名さん]

小杉が新川崎と変わらないレベルのド田舎だった頃から住んでる人なら
あの小杉に都会のお店が！、で盛り上がるんだろうけど
タワマン購入層は、代官山・恵比寿・中目黒ぐらいのお店が来ないと
納得しないって人も少なくないと思う。

つまり小杉バブルによって、小杉の不動産価格や住民層が
それだけ大きく変化したということ。
旧住民と新住民で街作りに対しての意見が合わないのも当然と言えば当然。
駅ビルのテナントがパチンコ屋とか
西口の汚い飲み屋街とか受け入れがたい人もいるだろうし。

[252: 匿名さん]

なんだかんだ言って、今まで高級じゃない店もないし、郊外スーパーのモールだって近くになかったんだから、近くにまとまってできれば、通りすがりの物珍しさで、しばらくは賑わうでしょ。

[253: コスギ住人さん]

アリオはアリオの名前とアリオらしさの演出上不可欠ないつものアリオ系テナントを切る勇気があれば住民レベルに見合ったモールになれる可能性を秘めていますよね。

が、しかし、東京機械製作所の更地がほったらかしなのは土壌汚染かなんかなきゃいいですけどね。土地改良の費用をだれが出すとかいうレベルでもめて止まってるんじゃなければ良いですがほんと心配ですよ。

[254: 匿名さん]

>>253
今日の時点ではもう工事始まってたよ

[255: 匿名]

↑252:なんだろ？この物の言い方は…どこに住んでるのかしらないけど。
物珍しくもない何処にでもあるような６店舗が出来ただけだけど、住民は嬉しいのですよ。それに対して水を刺す権利はないでしょ？
でなんで、ここを見てらっしゃる？

[256: 匿名さん]

>>253
残念ながら名前もアリオのままだし
中身も下町とかにあるのと同じ普通のアリオだと思うよ。
それぐらい企業側からは小杉の商業地としての評価は低いということ。
（そりゃ現時点では何も無いに等しいんだから当たり前だが）
住んでる住民からしたら、とてももったいないとは思うけどね。

[257: 匿名さん]

>>255
この程度ではしゃぐのはみっともないから辞めた方がいい、ってことかと。
エクラススレとかもそうだけど。

今までのテナントがひどすぎたから喜ぶ気持ちはわからなくもないが
街の発展性・可能性を考えたら志が低い人が多すぎる。その辺が川崎市なのか。

[258: 匿名]

みっともない。喜ぶ気持ちがわからなくもない。
志が低い。何様ですか？

[259: 匿名さん]

>257
では、どうゆう店が出来たらよいんでしょう？
具体的にどうぞ。
普段使いできないような高級店ができるより住宅地である小杉はいいんじゃないですか？
少し足を伸ばせばそうゆうお店もあるわけだし。
まあ、普段使いのお店の中に少しだけ高級感があるお店があってもよいとは思うけど。
あと、川崎市だからとか関係ないんじゃないですか？
小杉タワマン購入できるなんて大体が超一流企業勤務か士業でしょ。
会社などの社交の場を通じて質の高い店舗に接する機会が多い思いますよ。

[260: 匿名さん]

親がそこそこ金持ってて援助してもらえた普通のサラリーマン。
もしくはDINKS時代に貯金頑張ってそこそこの企業の勤め人だね。小杉に多いのは。

[261: 匿名]

そこそこの個人的意見。

[262: 匿名さん]

三井はエルシィ跡地もあるしツインタワーも売らなきゃだから手抜きはしないでしょう。

[263: 匿名さん]

うちは普通のリーマン家庭なので普通の店が増えてくれれば今より便利になるのでそれでいいです。

[264: 匿名さん]

>260 十分じゃないか。多かれ少なかれ住宅購入とはそんなもの。買えないよりはマシ。

[265: 匿名さん]

つまり小杉はごく普通の街なのであって、小杉ブランドなんて幻想に過ぎないということですね。

[266: 匿名さん]

>265 あなたの思い描くブランドには程遠いかもしれませんね。
私にとっては今でも十分に武蔵小杉は素敵な街です。

[267: 匿名]

家電量販店はできないのでしょうか？

[268: 匿名さん]

家電量販店なんているかな？圧倒的に安いネットがあるのに。まぁ、実物をみるだけという意味では価値あると思うけど。

[269: 匿名]

家電量販店はいらない。
中途半端な価格と品揃えになって場所を無駄に使用するだけだよ。

[270: 匿名さん]

たしかに。日吉のベスト電器レベルだったらいらないな

[271: 匿名]

それこそ、横浜や川崎行けば、それなりのビックカメラやヨドバシカメラがある

[272: 匿名さん]

日吉のベスト電器は高めだけど、品揃えと広さはそこそこじゃないか？
小杉にもフロムにサトームセン？あって良かったから、アレくらいのあった方が楽しいと思うけど。

[273: 匿名さん]

家電屋はシネコンと同じで過去の遺物だから多分作らないだろうね。
作っても数年で撤退する所が多いし。
ベストも今は九州以外ほとんど撤退していて
関東で残ってるのは日吉だけじゃなかったっけ。

[274: 匿名さん]

溝の口にもなかったっけ？
意外と日吉店も競争厳しい中ででしぶとく残ってたな。
今回ベストもヤマダに買収されて、家電業界もオワコンかもしれないけど、
集客の観点から見ると、食べ物屋と服屋だけじゃ物足りないんだよね。

[275: 匿名さん]

>>274
集客はシネコン撤退した時点でどうやっても厳しいような気がする。
それに開発デベ側が、広範囲からの集客は見込んでない、とハナから言っているのが
不思議でならないんだが。このままだと日吉のアピタとかと大差無い計画になってしまう。

[276: 匿名さん]

映画館ないトレッサがあるけど、いかんせん駐車無料だからなあ。
駅近で無料には出来ないし。
本当は東急小杉駅と横須賀新駅の導線になるようなデッキができればいいけど、仲悪いし。
みなとみらい駅直結で三菱地所のショッピングセンターが来年出来るみたいだね。
みなとみらい最大らしいし、競争激しいよなあ。
小杉は交通利便性最強な所が競争相手を増やしてる状況だね。

[277: 匿名さん]

シネコン撤退した時点で集客が厳しいって、シネコンのおかげで大勢の客が呼べるなんて時代も終わってるでしょ。
それよりラゾーナにあるようなユニクロでもあったほうが客呼べるんじゃない？
毎日レジに行列だよ、あそこ。

[278: 匿名さん]

オレは電気屋がほしいな。やっぱ家に帰るついでに暇つぶしでも、実物を見れるのは大きい。
それと大型のスポーツ店とホームセンターがあれば、もう何もいらんな。
高級品はほか行くし。

[279: 匿名さん]

>>277
ユニクロはどこにでもある（この辺だと日吉東急にも有る）から集客要因にはならない。
どっちかというと、それがあることが当たり前な店舗。スーパーみたいなもの。

[280: 匿名さん]

まあ東急スクエアにユニクロと無印良品は入ると思うけど、近隣向けだね。

[281: 匿名さん]

>>275
日吉のアピタってサンテラス日吉といって大昔からあったけど、
ショッピングセンターの先駆けみたいなもんだなあ。
あそこは建て替えしないんだろうか？

[282: 匿名]

小杉で大枠なんでも揃うと嬉しい。特に家電は基本的に重いし、量販店あるといいなあ。

何にせよ高級路線に走らないで欲しいですね。
それこそどこぞにでも出ればよいし、すぐ行けるのだから。

[283: 匿名さん]

あのさ、同じユニクロでもラゾーナや銀座の店は置いてるものがだいぶ違うのよ。うちも買うものといったら下着、インナー類だけだけど、それさえかなり違うのよ。

[284: 匿名さん]

ｱﾋﾟﾀ（昔はﾕﾆｰ）は、そこそこのものが何でも揃ってるので、この界隈に古くから住んでる人には結構人気なんだよ。でも、その先のパナソニック跡地にもなんかすごいものができそうな噂があるので、立て替えまでするにはビミョーだね。

[285: 匿名さん]

日吉の話はどうでもよくない？

>283確かにその通りでユニクロは一般店と大型店と超大型店とあります。
大型店限定、超大型店限定商品と希少性を売りにしてる点が上手いですね。
県下最大のラゾーナ店ですら大型店の位置付け。
よって東急スクエアにユニクロは考え難い。

[286: 匿名さん]

>>282
アリオで高級路線なんで心配するだけ無駄だよ。むしろ客層が酷すぎて街のイメージまで
損ねかねない点が心配では。正直ドンキと大差無いぐらいだから。
東急スクエアも東急の商業施設としては下位ブランドだし。

[287: 匿名さん]

川崎市が武蔵小杉周辺地区を景観計画特定地区に移行するらしい。
アリオの外観も影響受けるのだろうか。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/121218400001.html

[288: 匿名さん]

ユニクロ大型店はこの辺だとラゾーナ、トレッサ、港北東急、プリンスぺぺ。
結構あるもんだな。

[289: 匿名さん]

ユニクロが店舗にって質が違う？ありえないでしょ

そもそもユニクロ在ろうと無かろうと、生活に支障は全くなし。
子供の通学、普段着程度って話でしょう。

なんで話題になってるの？

[290: 匿名さん]

だってこれだけ暑くて寒いと、ユニクロの下着欠かせないんだもん。外に見えるものは恥ずかしくて着れないけど、下着は世界最強でしょ。

[291: 匿名さん]

ユニクロの下着ってなにか特別なの？なんでユニクロじゃなきゃだめなわけ？

[292: 匿名さん]

特別なんだよ。簡単に言うと、目立たず、薄くて、暖かい、涼しい、汗吸って、すぐ逃がす、乾く、そして安い。そんなものは他にない・・・。
そんなことここで説明させんなよ。自分で比べてみな。

[293: 匿名さん]

ユニクロの下着って買ったことないんだけど、ブラジャーとかパンツとかもあるんですか？

[294: 匿名さん]

あるけど女性ものは別に質は良くない。

[295: 匿名]

ユニクロの今後について考える？

[296: 匿名さん]

ユニクロでいいのは下着っていうか肌着じゃない？
暑いときや寒いときの体温調節に便利

[297: 匿名さん]

>287
もう再開発だいぶ進んでるのに今更やって効果あるのでしょうか。

[298: 匿名]

ありますよ。商店含めた街並は、むしろこれからでしょう。
ネオンギラギラはご勘弁願います。

[299: 匿名さん]

急速に減速感が広がってますね。

[300: 匿名]

↑ますねって言われても…感じ方は個人の自由ですからね。

[301: 匿名さん]

割高だったかももな。

[302: 匿名さん]

何がどう減速なんだ...

[303: 匿名さん]

こんなもんだろ
小杉なんて

[304: 匿名さん]

何しに来てるんだ?
武蔵小杉の将来よりも中傷しか考えられないネガって嫌ですね。

[305: 匿名]

中傷して、反応があれば嬉しい趣味の方々もいますから…暇で寂しいんでしょ。

[306: 匿名さん]

タワマンしかない街って寂しいね

[307: 匿名さん]

電車があります

[308: 匿名さん]

東横でタワマンある駅は渋谷代官山中目黒武蔵小杉横浜

[309: 匿名さん]

中目黒までにしておきたいね

[310: 匿名]

東横線のような郊外田舎路線でタワマンはあり得ないな

[311: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーのスレもまったく伸びなくなったけど大丈夫かよ。

[312: 匿名さん]

だから、こんなもんだろ。購入した俺は落とし所を探している

[313: 匿名さん]

散歩の達人読みました？昔は武蔵小杉駅周辺は沼だったとは。もしかして地盤かなり弱くない？

[314: 匿名さん]

ネガにエサを与えないようにしましょう。寂しくていずれ他のスレに移ります。

[315: 匿名]

今頃何言ってんの？ムサコは液状化だよん。
そんなの住民はみんな知ってるっつうの。
だから何か？

[316: 匿名さん]

武蔵小杉の地盤が悪いのは周知の事実。
多摩川流域にできた後背湿地が点在するエリアなんだから、当たり前でしょう。

[317: 匿名さん]

タブーって知ってる？
皆知っていても誰も話題にしないよ

[318: 匿名さん]

散歩の達人読んで突っ込むところ、そこしかなかったのかよw。
目的ミエミエ。

[319: 匿名さん]

>316
だけど駅の周辺のタワマンみんな直接基礎ですよ！

[320: 匿名さん]

ロペなんちゃらとかいう無名ブランドやビューティーなんちゃらいうどうでもいいサロンとか・・・
そんなん要らんからユニクロとヤマダ電機とコーナン入れてくれっつうの

[321: 匿名さん]

なんでお前の好きな店だけ入れなきゃいけないんだよ。
小杉で買い物すんな。

[322: 匿名さん]

直接基礎でも地盤がいいところは、基礎はたいてい4-5ｍだけど、この辺は17ｍぐらいだからね。地盤がよくないということだよ。

[323: 匿名]

散歩の達人さん、コスギをネガりたければ住民以上に勉強してからにしてね。
地盤ネタは散々やってきたから、今更なのね〜。

[324: 匿名さん]

>323いやいや、散歩の達人はそんな意図はなかったけどネガな読み手は其処しか目に入らなかっただけだよw。

[325: 匿名さん]

ここはマンション購入検討者も多いだろうから地盤が比較的弱いことは最初に知っておいても良いね。
けどその分基礎工事は念入りだし、街の発展性や交通の利便性など自分たちの求める条件で良し悪しを差引して検討して欲しいな。
それでも私は全て知った上で武蔵小杉を選んだ１人です。
関東に大地震が来たときは結局何処もかしくも何らかの影響はあるのですから、
自分がどれだけ気にするかどうかで選択肢は変わってきますよね。
今後の経済復興を見越して、武蔵小杉よりももっと地盤の貧弱な湾岸沿いの埋め立て地も購入者が戻ってきてるようです。

[326: 匿名さん]

>320
Rope Picnicは女子なら普通に知っていますし、最近はＴＶＣＭも結構やっているので、間違っても無名ブランドとか世間では言わない方がいいですよ。

[327: 匿名さん]

>320しょうがないよ。ファッションに興味のない人にとっては何が来ても無名ってことになっちゃうから。
選択肢が増えたことは素直に喜べますね。

[328: 匿名さん]

エクラス周辺が完成すると東急改札の導線が今よりも便利になりそうですね。
何気に嬉しいポイント。
東側の三井商業施設の完成も待ち遠しいな。

[329: 匿名さん]

>324
いやー、ここで見るまでは「小杉って直接基礎できるんだから地盤がいいんだ」と聞いていたから勉強になったよ。
まだまだ誤解してる人は多いと思うなあ。

[330: 匿名さん]

液状化したとき、抗だと折れたりする危険があるから直接基礎にしたんだと思いますよ。液状化の危険がなければ、抗基礎でもいいと思いますが。

[331: 匿名さん]

杭打ちしてないと直下で地震が来た時に危ないのでは？強烈な縦揺れ。

[332: 匿名さん]

直接基礎が割れるor変形すると建物が傾いてしまうよ。

[333: 匿名さん]

再開発地区は真っ赤じゃないか。
http://www.city.kawasaki.jp/160/cmsfiles/contents/0000017/17669/ekijyo...

[334: 匿名さん]

つまり、この辺りは強固な支持層にたどり着くまで17ｍあるわけだけど、それまでの間はかなりの軟弱な地盤なんだよ。抗にしたらゆるゆるで、地震で折れる可能性がある。

[335: 匿名さん]

直接基礎ができるのはいいね。
地盤がゆるゆるなのは気になるけど。

[336: 匿名さん]

地盤ゆるゆるはダメでしょ。

良く知らなかった頃は地名に「武蔵」ってついてるせいか勝手に武蔵野台地を連想して地盤がいいイメージ持っていたので、「液状化危険エリア」だと聞いた時はすごくショックだったね。

[337: 匿名さん]

武蔵小杉が今まで安かったのって川沿いの低平地で地盤が弱いってのも一因だったでしょ。
大震災や洪水があり、神奈川だと昔から日吉の台地辺りが人気あった訳で。

[338: 匿名さん]

建築の専門家です。

液状化しても支持杭ならまったく問題無いですよ。
支持層まで打たない摩擦杭はもちろん転びますけど。
直接基礎になってるとしたら、支持層が浅かったので地下躯体で支持できるため、杭を打つまでもなかったというだけです。
杭基礎と直接基礎のどちらが安全というものではありません。

誤解がおおいなあと思ったので。

[339: 匿名さん]

>338
日本の場合は強固な支持層ってのが無い。
つまり巨大地震が来たら変形する可能性がある。

変形を想定した場合
杭基礎と直接基礎のどちらが安全でしょうか？

また、直下型の場合、液状化が逆に強烈な揺れを吸収すると言う話もありますが本当でしょうか？

[340: 匿名さん]

>339
あなたが日本にないという「強固な支持層」の定義はなんですか？
普通はN値50以上とか60以上のことをいうと思いますが、それだと強固じゃなくて巨大地震で変形するのですか？

[341: 匿名さん]

変形しないのですか？

[342: 匿名さん]

>変形を想定した場合
>杭基礎と直接基礎のどちらが安全でしょうか？
地震動は地盤の変形で伝わるわけですからある意味すべての地震は地盤が変形していると言えます。
問題は建物の荷重を支えることができる「固くよく締まった」地盤であるかということです。
地割れのようなことをおっしゃっているのであればちょっと専門分野が違うので・・・
建築の構造設計では地割れというのは考慮していません。建物直下に活断層がある場合には考慮します。
340さんのいうように支持層にはN値という基準があって50が５ｍ以上続く地盤のことです。
この５０という数値は鉄のパイプを上から叩いて何回で１ｍ埋まったかというアナログなものです。

>また、直下型の場合、液状化が逆に強烈な揺れを吸収すると言う話もありますが本当でしょうか？
聞いたことありませんし、液状化する層はせいぜい１０ｍ以浅です。地震の揺れを軽減する効果は期待できないと思います。
ただ液状化層に載っている直接基礎の建物は池に浮いたような状態になりますので、ある意味地震の水平力を免震のように建物に伝えにくくする効果はあるのかもしれません。
実際日本のゼネコンの技術研究所で水免震の建物は実在します。
が、液状化の被害で傾斜して住めなくなりますし、先の震災でのインフラ等の被害を考えれば、液状化が望ましくないことは確かです。

[343: 匿名さん]

↑これは私が聞いたことないだけかもしれませんが、少なくとも建築の構造設計では液状化するからといって地震力を軽減するような設計は認められていません。

[344: 匿名さん]

地割れは想定していないのですね。
関東ローム層は火山灰が堆積したものですよね。
割れと言った観点で見るとどの程度なんだろう？

[345: 匿名]

私が武蔵小杉を選んだ最大の理由は、みなとみらいも浦安もタマプラも豊洲も二子も見ましたが武蔵小杉のこれらの開発と違うところが一つあります。

それはなんだかわかりますか？

東側の開発区からちょっと一歩西側に来るとセンターロードや昔ながらの下町の息つかいがあるところです。

なんだかほっとするのです。

こんな町はないと思います。

住んでて味わいがあります、こんなところがこれから一番若者にも老人にも親しみやすいかけがえのない町と言う感じがします。

昭和の臭いがいろんなところに残ってるんです。

これから一番皆が惹かれる街になると思います。

新しいタワマンと古い下町のマッチングが得も言われぬ味わいを作り出してます。

こんな町ってないですよ。

[346: 匿名]

川崎市への依頼。

センターロードの一角だけは将来共に絶対残してほしい、あれが将来絶対武蔵小杉の一番の魅力になります。

その辺の感覚がない人は今後の都市開発は無理です。

あの一角をつぶして美しい街つくりをなんて考える人がいるとすれば相当田舎者のセンスです。

そんな街は掃いて捨てるほどあります。

ラゾーナでも二子でもタマプラ、みなとみらい皆味気ない魅力のない町です。

どちらかと言うと吉祥寺、新大久保かなねらい目は。

[347: 匿名さん]

震災直後に4年以内に大きな地震が来る確率７０パーセントって言ってたけど、どうなったのかな？先日の日経では千葉の今後30年ぐらいで地震が来る確率が上昇したってことでしたけど

[348: 匿名さん]

センターロードの一角は残しても残さなくてもどちらでもいいに一票。

[349: 匿名さん]

>>みなとみらいも浦安もタマプラも豊洲も二子も

みなとみらい以外はみんな昭和の匂いが残っていると思うけれども。。

[350: 匿名さん]

とりあえず、地盤の件はその辺で良くないですか？
もう何度も同じネタで定期的にネガを楽しませてますし、
おかげでこれから武蔵小杉に移住してくる方は、神経質な不安症とは無縁の、
人生を心から楽しめる方である確率が上がったので、向かい入れる先住民としては歓迎できます。
ネガの皆様、ありがとうございます。