グランドメゾン 東戸塚

[契約済みさん]

まだまだ１年以上先の入居になりますが、今から楽しみです〜！

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

[801: 契約済みさん]

品濃小は中学受験という事実は確かですから、中学受験をしないのであれば秋葉の方が良いと思いますよ。
子供も親もきっと苦しみますよ。

[802: 契約済みさん]

事実かどうか確認は出来ていませんが、品濃小はクラスの３分の２が
中学受験すると聞いた事があります。

子供も親も苦しむとはどう言うことでしょうか・・・？
公立の小学校で・・・そんなに違いが有るのでしょうか？

どのように苦しいのか具体例があれば教えていただけると
ありがたいのですが。

今のところウチは中学受験は考えておりませんが品濃小学校に
行こうと思っています。

学校ネタは荒れるのでドキドキしますが、知りたいので
敢えて書かせていただきます。

[803: 契約済みさん]

聞いた話ですが、昨年の信濃小学校卒業生で受験をしないお子さんは３人だけだったそうですよ。話半分としても、そうとうな受験校ですよね。

[804: 契約済みさん]

喫煙・・・・７８０さん以来７８１．７８５.７８８．７９１.７９４．７９７.のマナ−中心のお話
７８６.７９０．８００.さんの規約（則）中心のお話　皆の家　を思いながらのお話ですが
喫煙者として今回を機会に禁煙にチャレンジしてみようかとも。この休みに規約も読もうと思いますが不精を承知で７８６さん、ほかの方規約上の表現箇所教示いただけます？（短絡俄学修・・）
これでは禁煙チャレンジ駄目でしょうか？　　（本件女房殿には未宣言です・・・）

[805: 契約済みさん]

８０４さん、すごいな〜禁煙チャレンジなんて！
がんばってくださいね！！

禁煙が難しいにしても、自分の家は煙臭くしたくないから外（吸ってはいけない場所）で吸って他人（嫌煙者）に迷惑をかけるのが一番ひどいとおもいますよ。
難しく考えずに、吸いたければ家で吸えば良いだけの事だと思いますが。

うちのダンナはどうするつもりなのか。。。

[806: 契約済みさん]

うちも受験は考えていませんが、品濃小にする予定です。
受験をしないお子さんは３名だけ・・というのは・・・どうでしょうか？
品濃小に通う知り合いがいるので確認してみようと思いますが。

そういった状況も、また数年後にはどうなるか分からないと思います。
秋葉も受験する子は増えてくるでしょうし。


受験、と一言で言っても、それぞれ志望校も違うでしょうし、
仲のよいお友達だから一緒の学校、というわけでもないですよね。

[807: 契約済みさん]

中学受験者が多いと受験しない親子がどうして苦しむのでしょうか？

[809: 入居予定さん]

住民版＝小学校話題　　　かなり昔に戻ったような感じですがいろいろな話題にして有意義な
レスにしたいですね。

[810: 入居予定さん]

７８６さん　　　タバコ愛好者　どなたかも指摘していましたが教示いただければ・・・・・

[811: 契約済みさん]

前述の「ゴミひとつ無い」と書かれたパークヒルズの住人です。
６月末、引越しをします。パークヒルズは毎日朝から１棟に１名専属の体制で清掃業者による清掃がなされています。
公開緑地も同様。清掃にかけている費用は並みではありません。さらに清流（敷地内を流れているミニ小川）維持費用も管理費よりまかなっています。
ペットの件しかり（ペット禁止です）、ベランダでの喫煙しかり、騒音、オートロック内の不法侵入の通報、駐車場のバーの棄損等々マンションにおいて考えられる諸問題は多々ありますよ。

小学校の件ですが、不幸なのはそのように風潮に流されて「受験」を基準に小学校を選択しようと悩む親を持つお子さんではないでしょうか？
最終的に受験に望むのは「学校」ではなくあなたのお子さんです。どこの学校だからとか塾だからとかそのようなモノサシで考えるのは窮屈すぎませんか？
将来いい仕事に就かせたい、希望の大学に入るために必死になる気持もわかりますが
どんな学校でも、どんな友達でもその環境に順応していく力を着けてあげないと、将来就職しても３か月そこらでやめてしまうような大人になってしまう恐れもあります。
１０歳そこそこの子供のことで、小学校がどうだなどマンションの中で話題にしないほうがいいと思いますよ。親のそういう姿勢は、必ず子供にも反映されます。
受験や就職は数字ではありません。色んな可能性を導いてあげることにもっと労力を使いませんか？
良かれと思って受験させ、入学したものの校風にあわず友達ともなじまず退学する学生が年に数名います。受験に合格すればゴールではありません。親はしっかり子供と向き合いましょう。

本日インテリア相談会に行ってきました。長谷工インテックですか？私の担当の方の対応は最悪でした。
カーテンレールやピクチャーレールを注文しましたが、何でもセット料金。
材料費と付属品、工賃の内訳が知りたいと言っても、キョトンとされました。
内覧会、確認会後の工事ですから、その際に傷や汚れを着けられた場合の申し出の方法等も
「さあ？」といった受け答えです。

５４か所指摘した内覧会でのチェック項目を来週末確認に行きます。
かなり不安です。

[812: 内覧前さん]

うちは、品濃小を考えてます。
なんと言っても近いですかね。
通学路も歩道もあるし。
子供が中学受験をしたいといえば、させてやりたいとは思います。
ただ、「周りが行くから」って理由であれば、どうかと思いますが。
でも、周りのほとんどが、受験するという話を聞くと、
「受験したい」と言い出すんでしょうね。
親としては、中途半端な私立には、行かせるのはどうかと
思いますが。

それより引越し時期ですね。
横浜は、２学期せいだから、夏休み中に転校しても、前期終了前の
微妙な時期になるし。どうしたものか。

[813: 匿名さん]

本日オプション会に行ってきました。
印象は一言でいうと「疲れた」に尽きます。

各オプション担当の方に対応していただき、説明を受けます。
上の方の書き込みをみると説明員にハズレが有るみたいですが
幸いなことにうちは「ハズレ（というのかな？）」は一人だけでした。

照明の説明員さんの知識は乏しく、カタログを見せて値段出しておしまい。てな感じです。
部屋の広さ、部屋の色やスタイルなどからアドバイスがあったらいいなと思いました。

[814: 入居予定さん]

パ-クヒルズの住民の方は何故引越しをされるのですかね。前段の状況がどう感じておられたのかを
お聞かせいただければ皆さんの参考になるのでは思ったのですが。私は学校を話題にするのは結構だと思いますが・・学校についてのご意見はごもっともとと感じます。
オプション会経験ありますが残念ながら水周りで参考になった程度・・申し訳ないですが平均点はかなり低いです。５４箇所指摘・・以前のレスで拝見したようですが数を誇張されても判断しかねます。当方も来週は確認買いに行きますが数は。。。。お互いによい住まいにしたいとの入れ込みに乾杯。

[815: 契約済みさん]

小学校の件ですが・・・。

話題になる原因は、秋葉か品濃の選択性だから、です。
受験のことを考えている方はむしろ迷わないと思いますよ。

最近のスレを読んでいただけると分かりますが、
受験を考えていない家庭の親が迷っているようです。
品濃の方が近くていいけれど、みんなが受験を考えている環境だと
どうかな・・・という感じで。

確かに、受験を基準に学校を選択する親、ですが、
受験に有利だから選ぶ、とはまるで逆の意味です。
少なくともうちはそうです。小学校の話題だけで掲示板が埋まるのはよくないと思いますが、
今のように他の話題もいくつか入っている状態はいいのでは？
自分の興味ある話題に反応すればいいわけですから。

[816: 匿名さん]

引越し業者ですが、やはり、複数の業者に見積もりをしてもらう方
がいいですね。

ウチは、サカイとアートに見積もりを依頼したら、お互い、相手
よりも安くすると言って、ちょっとずつ値段が下がっていきました。

そのまま、値引き争いを続けたらもう少し安くなったかもしれない
のですが、営業マンの人の感じがいい方に決めてしまいました。

しかし、値引き交渉したらどんどん安くなるなら、最初の値段って
なんだったんだろう、と思いますね。

[817: 契約済みさん]

＞816　
引越代金はおいくらになりましたか？

[818: 匿名さん]

学校ネタはスルー徹底でお願いします。

[819: 契約済みさん]

既存のエアコンを持っていく方にお聞きしたいのですが・・

我が家は現在使用のエアコンを一台持って行く予定です。

引越しを依頼した業者では取り外し、取付のみなら８０００円。
取り外し、取り付け、配管の交換、ガスチャージ（真空引き）、室外の化粧カバーで２４０００円。

６年使用しているものなので配管の交換やガスチャージは必要と考えます。

室内・室外ともに配管に化粧カバーはつけたいと考えているので結構な額になりそうです。

室内の化粧カバーにおいては長さもちがうので見積もってみないとわからないと言われました。

この額って正当ですか？

既存のエアコンを持っていく方はどうされますか？

[820: 契約済みさん]

近所に住むものですが、、、
品濃と秋葉では同じ公立小学校ですが、内容は同じでしょう！
違うのは、、、中学受験をする方の人数がまったく違うのは事実ですよ

中学受験する方はまったく迷わなくて良いでしょう！品濃きまりですね！！！

受験なんて考えてなかった方は悩むでしょうね！
子供なんて周りに流されるものです。
受験する気がないけど近いから品濃に行かせる〜〜〜〜必ず私立受験になるでしょう〜
親が反対しても友達がみんな受験ですから結局、、受験になってしまうそうです

親が苦しむのは、お金ではないですか？？
私立中学って毎月かなりかかりますよ！！！
ローン払いながら、私立中学に通わせるのはかなりのものです。正直金持ちだと思います。

[821: 契約済みさん]

816さん、引越し見積もりはどのような感じでしたか？
是非教えていただけたら嬉しいです。トラックの大きさ、人数によって一律なのか、
荷物の量で出した金額なのかなど・・・。
大規模物件でもサカイは受けてくれるということですね、ありがたい情報です。
以前、断られる場合もあるという書き込みもあったので・・・。

[822: 契約済みさん]

近所のものですが。

品濃と秋葉は何が違うかと申しますと、、、中学受験の人数だけではないでしょうか？？

受験される予定がある家庭は、、迷わず品濃に行かれるべきです。周りが皆さん受験に向けてがんばってらっしゃいますので子供も刺激になってがんばれます！！

受験させるつもりがなかった方は困りますよね。
実際、品濃から秋葉中や平戸中へ行く方は一人や二人です。

クラス学校の雰囲気が受験ですから、結局受験させることになります。事実です。

お金がかかってしょうがないですね。私立中学凄いものです。
ローンと学費払っていけるなんて今の若い方はすばらしいですね。
普通苦しいはずなんですが、、、、。

[823: 契約済みさん]

私も学校悩んでます。

中学受験をする方が多い小学校って、
我が家は、「公立志向です！」なんて通用するのでしょうか？？

[824: 入居予定さん]

８１８さん・・・・契約者ですか？大所帯のマンションですから色々な問題を抱えている方が
おられると思います。私も少々ウンザリですがあなた様のお気持ちは解かるものの人様にスル−徹底お願いはないでしょう。個人勝手に対応されればよろしいのでは。これではまたまた学校の話題ばかり・・・？

[825: 契約済みさん]

私自身は学校ネタ書き込むつもりはありませんが、
なぜスルー徹底でなければならないのでしょうか。

お子さんをお持ちの契約者の方々にとっては大切な事でとても
気になる事だと思うのですが。
関係の無い方が読むのをスルーすればすむ話では？

８１５さんも書かれているように今は他の話題も沢山出ている事ですし。

[826: 契約済みさん]

グランドメゾンが品濃小に入って受験率が下がるかも？？？

ウチも中学受験は考えていませんが品濃にします。近いので。

ただ皆さんが随分書いておられるので少し気になりだしました。
中学受験者が多いと中学受験を考えていない場合なにか弊害がありますかね？

流されて子供が中学受験すると言い出すと書かれていらっしゃいますが、
それだけでしょうかね？（・・・それだけでも充分色々考えさせられますが）

先生の姿勢なんかも違ったりするのですかね？まぁ公立の先生で転勤も
多いでしょうし、そんなに違いはないのではと思っていたのですが。

基本的には中学受験には小学校はノータッチではないのですか？
今の小学校は中学受験者がクラスに数人居る程度で、先生によっては中学受験を
毛嫌い（？）されている先生もいらっしゃいますが。
中学受験する生徒もしない生徒も何も変わらず小学校生活をしていると思うのですが。

[827: 契約済みさん]

>>819
配管交換で2万は普通です。
GMHは隠蔽配管なので化粧カバーは殆ど必要ないと思いますが、
配管が部屋によっては非常に長くなり、別途料金が発生する場合があります。

[828: 入居予定さん]

エアコン移設検討済者・・・15000から20000.と思います。ただし移設するエアコンの電圧Ｖ．電流Ａ．プラグ仕様によりコンセント変更等電気関係の追加が発生するかと思われます。マンションエアコンコンセントは１００Ｖ．２０Ａ.ＩＬ型になっていると聞いています。（ブレ−カ−までは
１００．２００Ｖが引き込まれている？）当方旧品のため消費電力等も考え移設は止めました。
真義のほどはご確認いただくことを。

[829: 816です]

816です。

817さん、819さん、821さんのレスにコメントします。

>> 817さん
> 引越代金はおいくらになりましたか？
引越し代金については、他の人には言わないで欲しいと
業者の人に言われたので、すいませんがこの場で公開は
やめておきます。
まあ、
・荷物の量によるトラックの台数や人数の違い
・オプションの内容(ウチは荷造りをつけました)
・移動距離(関係あるか分からないが)
などによって、値段は変わるので、ご自分で複数者の
見積もりを依頼して、一番安い業者、もしくはサービス内容
が一番納得いく業者に依頼する事をお勧めします。


>> 819さん
> 引越しを依頼した業者では取り外し、取付のみなら８０００円。
> 取り外し、取り付け、配管の交換、ガスチャージ（真空引き）、室外の化粧カバーで２４０００円。
> この額って正当ですか？
ウチがサカイやアートで見積もりを取った時、取り外しと取り付けだけで、
2台で2万円とか3万円で、結局2万円の方に頼んでしまいましたが、
1台8000円なら、ちょっと安いくらいでは無いでしょうか？
引越し業者の仲介では無い場合の相場は良く分かりませんが・・・


>> 821さん
> 是非教えていただけたら嬉しいです。トラックの大きさ、人数によって一律なのか、
> 荷物の量で出した金額なのかなど・・・。
> 大規模物件でもサカイは受けてくれるということですね、ありがたい情報です。
> 以前、断られる場合もあるという書き込みもあったので・・・。
引越しの金額は、上記にも書きましたが、
・トラックの大きさ、台数(荷物の量によって決まる)
・人数(荷物の量によって決まる)
・オプションの内容(荷造り、荷解きなど)
・移動距離
などによって、決まるんだと思います。
ただ、営業さんとしては、受注しない事と、安く受注する事を
比べると、やはり安く受注した方がマシなので、他社での金額
を言うと、それより安い金額にすると言ってくるみたいです。
なので、一番最初に引越しの条件によって算出された見積もり
料金は、あって無い様なものです。

あと、複数社に見積もり依頼をいっぺんに出せる
http://www.hikkoshihikaku.com
というサイトもあるので、興味があれば、使ってみるのもいいです。
ウチもこのサイトで見積もり依頼はしてみましたが、すぐメールで
金額を送ってくれたのは一部だけで、訪問見積もりをさせてくれ
という業者が多かったです。

あと、サカイさんに聞いたところだと、自社が幹事では無い大規模
物件でも、グランドメゾン東戸塚の様に時間指定だと逆にやりやすい
みたいですね。
時間指定が無い大規模物件だと、荷物の積み下ろしが着いた順など
になって、長時間待たされる場合があるので断る場合もある様です。

まあ、アート以外でも最低1社は大手の引越し業者を含めて、複数社
の見積もりを依頼する事をお勧めします。
(相手が大手じゃないと、アートさんが自社が大手だという事を
理由にあまり値引きしない可能性もあるので・・・)

でも、だいたいの引越し業者は、
『ダメもとでも希望の金額を言ってくれれば上司と交渉します。
いくらなら任せてもらえるか、金額を言って下さい』
と言って来ますね。
そう言われても、こっちもちょっと遠慮しちゃってなかなか
安すぎる金額は言いづらくて困っちゃうんですが・・・

[830: 匿名さん]

学校ネタはスルー徹底に賛成。徹底してスルーします。

引越屋さんの見積もりですが、トラックの大きさや台数も見積もりのやりかた次第で変わることもするし、スタッフ人数も異なることがあるので、単に価格だけでなく、内容も吟味しないといけません。荷物が少ない家なのに、余裕もちすぎで見積もりをされることがあるので。

[831: 契約済みさん]

品濃小と秋葉小の耐震性についてご存じの方居ませんか？
検討板に品濃小は外壁に問題ありといった書き込みがあり心配しております。
日本の学校はどれも耐震２級はクリアしているものと思っていたのですが、
一昨日みたニュース番組で耐震性に問題がある学校が４割もあるとのことで
正直驚いております。
近いから品濃小と考えておりましたが、地震で倒壊する危険性が高い学校には
通わせるわけには行きませんから。

[832: 引越前さん]

８１６，８２９引越し関連・・・情報による試算は
家族構成４人（含む成人・学生）、平均的物量、荷作・解自前、距離時間１時間以内、平日午前、
３Ｔ車両ｘ２台（Ｗ、Ｌ）、作業者５人程度、部屋養生、荷出２Ｆ以下、荷着３Ｆ以上、大手業者、エアコン、ピアノ等なし、として１５万円＋-１０％となりました。
８１６さんは幹事会社以外の大手さんｏｒその他に依頼されたかは解かりませんが当方試算値を
基に決める予定です。

[833: 引越前さん]

サカイとアート２件に依頼。
結局サカイに決めました。トラック２台、作業員４名、夕方の時間帯で、
クーラーは２台（取り付けのみ）全部込みで１０７，０００円。
戸塚区内からの引越しです。
見積もり依頼にはテクニックがあります。
アートに先に依頼しましたが、上記と同様の内容で１２万ちょうどと言われました。
サカイは他社の見積もりより絶対安くしますから、最後に回します。
いくらとこちらから言うのではなく、精一杯勉強してもらっておいくらになりますか？
最終的にアートの金額を教える前（１２万８千円）よりかなり安くなりました。
高い買い物をする訳ですから、切り詰められるところは頑張りましょう！

パンダＶＳどらえもん！
クマや象さん、黒猫、ペリカンに蟻さん。
運送業者のキャラって、動物が多いですね（笑）

[834: 契約済みさん]

>831さん
勉強不足ですみませんが、耐震2級ってあまり聞きなれない言葉です。
どこの局で放送されたのかはわかりませんが、住宅性能保証関連のことですか？
ちょっと心配し過ぎのような気がしますし、メディアに煽られているようにうかがえます。

そもそも外壁の問題と耐震強度は何の関連もありません。
前者は補修で後者は耐震補強ないし建替えによる対応。
品濃小の設計に適用された耐震基準は周辺の学校と一緒だと思います。
例外的にバブルの頃（に限った事でもないのですが）のようにどんどん建物が量産されている
時期に造られたものは調達などの関係上ちょっと粗雑な生コンを使っている場合もあるため、
そういった事に起因する不具合（いわゆる施工ミス）はあるみたいですが。まあ、これは表
には出てこないことなのでわかりません。

おそらく、最近の中国でおきた地震の報道で心配になったからだと思うのですが、
耐震に係わる設計基準は日本の方が何倍も上（安全率、材料強度、地震の考え方など）なので
そこまで心配する必要はないと思います。
ちなみに、この意見が無責任だと思うのであれば、どこの小学校にも行かせられなくなります。
どこも一緒であることは事実です。

[835: 契約済みさん]

引越しの見積もり　ありがとうございます　大変参考になりました
フロアマニキュアを　検討中です　　指定業者のスタンダードとエコ　のちがい
お願いした方がいたら　教えてください
カーテンは　カーテンファクトリー　で一窓　一万円　シェードでも　二万円で出来るそうです

[836: 契約済みさん]

みなさん何社か見積りとっているんですね。
交渉が上手な方はだいぶ金額がかわりますね。
他の方の金額、とても参考になります。

うちは前回お願いしたこともあって対応も良かったので一社のみで決めました。
一斉入居は嫌がられませんでしたが、時間指定がある分通常より高いそうです。
大手ではありません。

市内（神奈川区）からの引越（朝から梱包・午後搬入・平日）
２トンロング２台
作業員４人
エアコン一台
梱包は自分でやります
マンション上層階〜上層階への移動

合計９５０００円

市内（別区）にある実家に大きなタンスを２竿同日に届けてもらうことも
サービスでやってもらえることになりました。

ダンボールは８０箱、ガムテープは４つ、食器梱材、ハンガーボックス６個、布団袋３個など
無料サービスもよかったです。

ご参考まで。

[837: 契約済みさん]

私は幹事のアートに決めました。
他社でも見積を取った上、アートに見積をお願いしたところ、
アートさんでも十分、サービス・お勉強いただき納得のいく内容にたどり着きました。

＜条件は下記＞
・都内エレベータ付マンションから上層階への引越
・平日の午後搬入
・不用品の買取(エアコン1台取り外し代含む・ソファ・洋服ダンス)
・引越作業員3人
・梱包は自身

コミコミ９万円で妥結です。

[838: 契約済み]

８３７さんに質問です。
我が家もアートさんに見積もりをお願いしたのですが、ほぼ同じような条件にもかかわらず、倍以上の料金を提示されました！
ちなみにトラックは何トン車を何台使用する見積もりですか？

[839: 契約済みさん]

学校ネタはどうして徹底的にスルーなのか、私も疑問です。
引越しネタに興味のない人だって、いると思いませんか？

ひとつの話題が独占しているのならともかく、いろいろな話題が出ているのだから、
ご自分の興味ある話題に反応すればいいことでは？

[840: 契約済みさん]

そうですよね。検討版ならまだそんな言い方もする人居るかなと
思いますが、住民版でそんな風に言われるのは悲しい事に思います。

まぁ・・・誰が悲しもうが知った事ではないですね。

徹底スルーと書いている人が本当の契約者でない事を祈ります。

[841: 契約済みさん]

子育て経験者です
今仕事で　中学受験に関わっています　
受験生の多くの家庭で　６年生になると塾代に月１０万以上
かけています　親御さんは　どうしても成績や子供のやる気に　一生懸命になります
一時的なものだとおもいますが　本当に品濃小が　８，９割もの受験生がいるなら　
受験しないお子さんは　友達とのコミュ二ケーションが難しいかもしれません
受験するお子さんには良い環境ですね
秋葉小は英語教育の　モデル校だとききました　
英語は受験にないので　良いところを見つけて選ぶのが選びやすいとおもいます
学校が少し遠いとか　校舎のことは案外こどもは　難なく乗り越えてくれるようなきがします
参考になれば　嬉しいです

[842: 引越前さん]

そうそう、同感です。
「何でこんな話題で盛り上がるの〜？」って思うコメントは、読まなきゃいいんですよ。

さてⅠ工区の皆さんは、内覧会で指摘した箇所の確認会が始まりましたよね。
情報の提供、お願いします！

[843: 内覧前さん]

835様

簡単に言うと
エコとスタンダードでは、耐久年数が違います。
エコは、７〜８年、スタンダードは、３〜４年だそうです。

エコは２度塗り施工に対し、スタンダードは１度塗り。
というわけで、持ちが違います。

[844: 契約済みさん]

お返事ありがとうございます
２工区なので　耐久年数３０年で内覧会に同行してもらえる所と悩んでます
見積もりはまだですが　２５万になりそうです
浄水器も　カートリッジの値段が　書いてなかったようなので　長谷工に聞いてみようと
思ってます

[845: 匿名さん]

洗車を趣味にしているんですが
グランドメゾンの近くに洗車場ありませんか？
知っている人がいましたら教えてください。

[846: 契約済みさん]

そうそう、浄水器。
インテックで付けている浄水器はどうなのでしょうか？
性能的に・・・・そもそも浄水器によって性能って随分変わるものなのでしょうか・・・

[847: 匿名さん]

学校ネタは興味がないからスルーして何が悪いのかな？
スルーとは、興味がない話題は読まない、反応しないということ。
なにか問題はありますかね。
自分はスルー徹底します。

[848: 匿名さん]

俺も学校は興味なし。
でも、いちいち「スルー」なんて書かなくてもいいのに。
あんた小さいよ。

[849: 契約済みさん]

学校ネタ・・私もスル−気味。　818.830.847.匿名さんスル−徹底は、同一人かな？

[850: 契約済みさん]

桜道を登りＦ棟西側前の照葉の森へ行く分岐点に公開空地の掲示があります。どなたでも（第三者）日常自由に通行または利用できる。・・由。コミニュテイスペ−ス（センタ−ガ-デン？）自然的緑地（木漏れ陽の森？）その他通抜空地、一般公開空地などが図示されていました。いわゆる
敷地と思われますが。ご覧になった方の反応如何かと・・・

[851: 契約済みさん]

８５０さん
以前７８６さんが禁煙に関し規則があるといわれていましたがこれ等も規則でしょうね。
敷地内禁煙・・第三者にも禁煙徹底となるとどうすればよいのでしょうかね。（敷地内は禁煙ですの効力はある？敷地内のペット散歩は禁止です？・・掲示と矛盾しますよね。）

[852: 入居予定さん]

８５０関連
第三者が自由に通行、利用できる。ということは第三者もＰＥＴの散歩が出来るわけで
住民も当然ＰＥＴの散歩が出来ると思われます。規則を守り、マナ−があれば問題なし・・と
したいですが。（喫煙者・ＰＥＴ不飼育者）

[853: 入居予定さん]

引越し費用　　　皆さん色々と情報交換されていますが条件が異なっていては比較にならないと
思います。せめて８３２さんの言われる条件を明示の上の金額紹介があれば参考にしたいのですが
よろしくお願いします。

[854: 契約済み]

都内マンション３F(エレベータなし)から１０階への引越
荷造り／荷解きは自分でする。
荷物は３人家族の標準的な量。
エアコン着脱が３台。
平日の午前に搬出で、午後に搬入。
３トントラック２台、作業員４人から６人。
これで、見積もりは２１万でした。
これって、やはり高いでしょうか？

[855: 契約済みさん]

「学校ネタは、徹底スルーで！」。。。子供が居ない人にはそう思うのも仕方ないかも知れませんね。

遠方から引っ越されてくる親は、学校の評判を噂でしか確認する事が出来なくて心配なのです。
まして、私たちが子供だった頃とは、いろいろな事が大きく違っているのですから。

子育てが一段落した方にもつまらない話題だとは思いますが、自由に意見交換させてくださいね。

[856: 入居前さん]

都内マンション上層階（２３区外・エレベーター付）から軽貨物一台、横浜市内から３トントラック一台（一軒家）の計２台で土日の午後に搬入。
　梱包は自前。荷物の量は新居家具すべてと二人分の荷物で「２人分にしては多すぎます（苦笑）」（引っ越し業者）ぐらいの量。エアコン着脱なし。人数は４〜５人。
７万円でした。二カ所からの搬入の割には安いですかね？

[857: 契約済みさん]

８５４見積
エアコン着脱３台は電気、配線関係、ガスが含まれるとして30〜50千、引越し130〜150千
大手であればこの程度で良い仕事はするでしょう。大手以外ですとアルバイト等で内容は別として
もっと安くなるのでは？エアコン着脱（含む工事）は意外と高くとられます。　素人見解です。

[858: 契約済みさん]

８５０関連
１工区契約者です。第三者が自由に通行、利用できるエリアに関して、私も不安に感じています。特に敷地西側の駐車場まわりは、通抜空地？(表現違うかもしれません）になっていて、住民や敷地外の住民も通れる考えかと思います。子供などが立ち入り、駐車場の出し入れ等の車と事故や、駐車場設備での事故にならないか心配です。以前営業さんに確認したところ現状で皆さんに契約してもらってるので、私一人の意見では、立ち入り禁止等の注意の看板等もつくるつもりはないような回答でした。入居後、２工区入居後管理組合で決定、看板設置では、遅すぎる気がしますが。

[859: 契約済みさん]

駐車場に簡単に入れる雰囲気となれば子供が遊んだりして危険ですし車に傷をつけられる恐れも増えます。
通り抜けの道を歩くことは仕方が無いにしても、犬の糞をさせないように立て看板を立てたり、
駐車場は関係者以外立ち入り禁止にしてほしいと思います。
しかし立て看板がもし立てられるとしても、残念ながらやはり入居後になってしまうのかなと思います。

ログハウスへ続く道も、夜になると暗く危険なところに感じました。
誰でもどんな目的の人でも入って来られるというのは怖いですね。

[860: 匿名さん]

興味のない話題は、スルーするのが掲示板の流儀だと思うので、学校ネタはスルーさせてもらいます。あしからず。


＞通り抜けの道を歩くことは仕方が無いにしても、犬の糞をさせないように立て看板を立てたり、
＞駐車場は関係者以外立ち入り禁止にしてほしいと思います。

ご意見ごもっともだと思います。入居後だと、たて看板は費用は住民の費用負担になってしまうので、売主に設置させたいですね。

[861: 契約済みさん]

スルーするのだったら、黙ってすればいいのにいちいちそう書き込むって
学校ネタを書くつもりも無い私にとっても不愉快。

そういう方がいらっしゃる事はもう皆わかってますのでいちいち書かなく
ても良いです。

[862: 契約済みさん]

緑が多いので乾燥した季節のタバコのポイ捨てによる火事を考えると
全面禁煙にしてほしいものです。

>>855
興味のない話題にスルーするのは至極自然なことです。
それをわざわざ「スルーします」「スルーしてください」と書く人はむしろ
興味が無いのではなく、学校の話題や他の人の反応が気になってしかたない人が書くのです。
かわいそうですが、そのような書き込みはスルーするのが一番です。

[863: 入居予定さん]

学校ネタなので、興味のない方はスルーして下さい。

品濃小情報です。

知人（小５と小２のお子さんが品濃に通っています。）に話を聞きました！
確かに去年までは受験する子が多かったようですが、今年から状況が変わっているようです。
半分ぐらいは受験しないのでは・・・？とのことです。
（５年生のお子さんのクラスの話です。）

「うちは受験しないので、お友達と話が合わなくなったりしないかな・・・」と
言ったら、
「そんなことないよー！！」と、笑われました。
小５のお子さんのクラスでは、塾に行っていないお子さん（受験しない）
もたくさんいるそうです。

受験組が半分くらいというのは、いい割合ではないでしょうか。
受験する子もしない子も、それぞれ仲間がいる、という意味で。


品濃に行かせたいけど受験しないから・・・と、悩んでいる親御さん、
（うちもです）心配しなくて大丈夫みたいですよ。

[864: 契約済み]

Ⅰ工区の確認会が昨日から行われています。うちは昨日だったので行ってきたのですが、正直言ってがっかりしました。
立ち会いの長谷工担当者のあまりの無能ぶりに同行してくれた友人もあきれていました。修正箇所の確認がちゃんとできない、設備／仕様についての質問にも悪びれることもなく”わかりません”の一言、やる気なし、知識なし、誠意なしのひどいものでした。
以前も誰かが書かれていましたが、営業担当者以外の長谷工の対応は本当にあきれるばかりです。
会場で見渡した感じでは、内覧会の時よりもさらにたよりなさそうな年配の担当者ばかりを寄せ集めたという顔ぶれでした。
数少ない指摘数（１０個程度）だったのに、再度確認を行わなければいけないことになりました。遠方なので、交通費だって＊＊になりません。
他の皆さんは、確認会いかがでしたか？

[865: 契約済みさん]

小学校の雰囲気もどんどんかわりますよね。
いろいろ中学受験の事で話題になっていますが
ウチも受験は考えていません。
気にせず近いので品濃です。

ここを読んでいるとグランドメゾンは中学受験しない人ばかり・・・な感じがしますが、
中学受験しない人が心配して書き込むからなのでしょうね。

グランドメゾンの小学生何人くらいいるのでしょうね？

[866: 契約済みさん]

学校レス・・８６０さん　　８４７.８３０.８１８.と同様見解、と対応そして匿名さん
住民と思われぬ匿名と思いきやしっかりしたこともいわれている匿名　住民であれば契約したことを隠さずに名前表現されたら如何？最近のレスで匿名さんは同一人のように感じます。
学校話題に集中されたい方は匿名、学校ネタはスル−のレスにはしっかりとスル−したら如何？
反応するから面白い？のですよ。少々この匿名さんが不愉快にしているようには感じています。

[867: 契約済みさん]

８６０さん・・匿名にされていますが何故？前段学校レスに関しては貴殿と同様ですがいちいち
表現する気にはなりません。オモシロイのでしょうか？
敷地に関する興味があり後段の住民負担は言われるとおりです。各人が思うことを会社にぶつけ
引渡しが終了するまで会社に改善をさせるべきですが長谷工ア−ベスト契約部にいわなければ
遠吠えで終わってしまいます。申し出の日時と契約部相手をキチンと残し入居してからの委託会社
コミュニテイに対抗しましょう。掲示板も大切ですが契約部署と明確にしておかなければ問題を先先に住民に任せるといった型にさせられるだけです。

[868: 契約済みさん]

少々気が早いですが、入居後のご近所ご挨拶について質問させてください。
ご挨拶の品や金額はどの程度のものなのでしょうか。
５００〜１０００円のタオルなどを配るのでしょうか。。。
また、直接玄関越しに訪問されると迷惑でしょうか。建物入り口からインターフォンを
押す方が親切でしょうか。

[869: 契約済みさん]

確認会に出向きましたが８６４さんのようなことはありませんでした。
解からないと返答あったものはその場で電話にて調べさせました。１００％ではありませんが
２,３項一任の上終了しました。各室仕上げがそんなには異なるとは思いませんが見る人の
違いからくるのでしょうか？　　（内覧会、確認会案内は同一人でしたが８６４さんは別人だったのですかね。私は最初に案内人の得意分野等自己紹介をさせました。土建やに電気の詳細を聞いてもムリと思い・・）

[870: 契約済みさん]

８６８
挨拶はご自分の基準でよろしいのでは・・玄関の挨拶でなければ挨拶とはいえないとが自分の基準です。金額はゼロでもよろしいのでは。自分の基準は上限１０００円です。

[871: 契約済みさん]

864さん、お気の毒です。遠方から来られて、そんな対応なんて。
交通費の件は、請求されたらいかがですか？私ならそうします。

[872: 契約済みさん]

第三者が自由に通行できるからペットの散歩も自由に出来るというご意見がありますが、
まったく理解できません。
規約通り抱いたままでないとペットの散歩はできません。
ペットも敷地内を歩かせたい方は、管理組合に意見を出し総会でとりあげてもうべきです。

第三者の方に注意しても駄目な場合は、第三者の立ち入りを禁止すればいいだけです。

[873: 匿名さん]

864さん
うちはその様な事はありませんでしたよ。
ちゃんと説明をしてくれて、その場で答えられないことは後から教えていただきました。
私も遣り残しが数箇所あり再確認会になりましたが、担当者の態度が良かったのか不愉快な思いはしませんでしたよ。
もし、864さんが経験された態度を取られたらきっと担当を換えるように言ったと思います。

学校の件は
親戚に公立の学校の先生がいて、話を聞くと「生徒の親とのやり取りが大変」と言っていました。常識のない親が多いみたいですね。話を聞くたび「やっぱり私立かなぁ・・・」と思います。

ペットの問題は飼い主のモラルが問われますね・・・
飼い主が常識有る人であることを期待します。

[874: 入居予定さん]

公開空地・・第三者が利用、通行できるところはＰＥＴ散歩可で問題あるのでしょうかね。建築許可条件の公開空地の第三者立ち入り禁止は出来ないと思われます。ＰＥＴを飼われている方は
公園と同様に利用（散歩）させるでしょうから（マナ-を守ることが前提）総会でとリあげるのは逆意見（散歩不可）を持つ方になるでしょう。

[875: 契約済みさん]

洗車場、名瀬にありますよ。

http://www.ishii-sekiyu.co.jp/indexss73.htm

[876: 引越前さん]

公開空地掲示板見ました。　通り抜け空地は桜咲く道ですね。空地に関係なく自動車が毎日行き来して、何年後には排ガスによるき植物の枯れが進む。住民にかかわらず第三者も含めた自動車事故の心配。自動車使用方法のアンケ−トもなく予約に夢中の住民、ア-ベスト、コミュニテイ両社はどのように考えます？せめて住民は両社に入居手続会、引渡し時を利用して確認してみましょう。
ＰＥＴもそろそろ話題になってきそうですが上記のような大きな問題（環境破壊、人身事故等）の
対応、施策、意識革命話題にしたいです。

[877: 契約済みさん]

私も運転するので、主人から事故には気をつけるように言われています。
子供もいるので、よく言っておかなくてはいけません。
お互いに気をつけなくてはいけないですね。

引越しが目前になってくると、楽しみばかりではなく、この様な（現実）に目を背けられなくなりますね。

照る葉の丘は、よく言えば自然がそのまま残された森。
悪く言えば、視界が悪く、夜は真っ暗、不審者が隠れていてもおかしくないです。
だから、危険な場所は子供だけでは絶対に行かせない事。
これも、よく言っておかなくてはいけないと思いました。

契約者だから、あまりマイナスのイメージになるような事は書き込みたくありませんでしたが、事実なので住民全体で事故や事件を避けていきたいと思い書き込みました。

[878: 契約済みさん]

838様

837でございます。
ずいぶん経ってしまいましたが詳細を報告します。

うちはあまり荷物が無いのでトラック1台(多分2t)です。
入居が7月末なので、鍵引渡しから細かいモノは事前に
チョコチョコ自分で持っていくといいながら交渉しました。

[879: 契約済みさん]

第二工区の今後予定表が届きましたね。
内覧会ですが、やはり平日みたいですね。平日にはとてもいけそうにありませんので、
週末にしてもらおうと思いますが、第一工区の方で週末にされた方はいらっしゃいますか？
その場合、指定の平日に内覧会を行うのと何か違いはありますか？たとえば、週末に変更
したために担当者の知識レベルが低くなるなど。（とりあえず担当をつけるみたいな）
遠方なため、何度も訪れたくありませんので・・・。
私も何人かの方がおっしゃるように、営業さん以外の関係者の対応にはガッカリしました。

[881: 契約済みさん]

>>874
ペットの排泄物が未回収のまま放置されても問題無しなんですか？
残念ながらＪ棟前の歩道には犬の糞があちこちに落ちています。
この糞が敷地内に散在している光景は想像したくありません。

全面的な立ち入り禁止はできませんが、限定的になら可能です。
横浜市へ譲渡する提供公園とは違って、公開空地については管理者の意向を反映させる事が可能です。
実際、ペット禁止や植え込み内には立ち入り禁止の看板を設置している所もあります。

[882: 入居予定さん]

８８１さんのおっしゃる前段はよほどひどいのですかね。周囲住民のマナ−レベルの問題で、
Ｇ．Ｍ．の方たちがお手本を示したらいかがでしょう。後段は８８１さんのような方が総会に
提議されるということになるのですか。いずれにしても現在の規約だけでは各自解釈の違いもあり
困ったものです。私はＰＥＴ飼育許可申請を予定していますが現規約のみでは敷地内は抱いて
周囲公道、公園では遊ばせるつもりではいるのですが。ＰＥＴを飼う一部の中には排泄物未処理のままという方もおりその方のために全体の判断がなされることもあり残念ではあります。８月入居
までスッキリしますかね。

[883: 契約済みさん]

朝刊の自宅までの届出にはセキュリテイの関連でどこの販売店でも出来ることではないのでしょうね。コミニュテイ社の方が完璧にやると仰っていましたが販売店Ａ．Ｂ．Ｃ．Ｄ．以外になった場合（たとえば扱いの少ない新聞）は如何なるのでしょうか。販売店の方は競争が激しくどこへ引っ越すのか等大変うるさいのですが。我が家では牛乳宅配をしてもらっていますが無理なんでしょうね。具体的な不便なことが予想され始めました・・・

[884: 契約済みさん]

私は朝刊が自宅に届くだけでも　ラッキーと思ってしまいました
セキュリティがしっかりしてると　不便なことも多いですね
今　着替えて朝刊取りに行ってます　ふぅ

[885: 契約済みさん]

全く別話題で失礼します。

私は１工区ですが、契約時期が遅かったためアイセルコを使えませんでした。

大部分はオプションなどで希望をまかないましたが、
唯一、エコガラス(？中間層が真空の２枚ガラス)に出来なかったことが悔やまれます。

ガラスは共有部分になるので、入居してから業者に頼んで変更するとなると
理事会の承認など手続きが大変なんですよね？

どなたか同じようなことを考えている方いらっしゃいましたら、
どういう風にしようとしているか等ご意見いただけませんか？

宜しくお願い致します。

[886: 契約済みさん]

新聞はドアまで持ってきてもらえて便利です。

牛乳がとれないとのお話が出ていますが・・・とれないのですかね？

私は牛乳は考えていませんが、生協の個別配送を頼むつもりにしていますが、
もしかしてそれも無理なのかも・・・・？

[888: 契約済みさん]

835です
私は　フロアコーティング内覧会同行付　　で検索しました
まだ検討中です　　指定業者の方が安心かな？

[889: 入居予定さん]

生協の個別配達は継続してやってもらえることになっていますが。
駄目なんてことは無いでしょう。

[890: 匿名さん]

駐車場の結果は届きましたか？
先日モデルルームに行ったとき、営業マンに聞いたら「いま調整中です」と言われました。
そのときは気にしませんでしたが、抽選なのに「調整中」はおかしいですよね？

この辺りの件なにか聞いた人いますか？

[891: 契約済みさん]

匿名さん？駐車場の抽選結果をＭ．Ｒ．の営業マンに聞くのはおかしくありません？申し込みをした会社への問合せをされた結果は？

[892: 内覧前さん]

結果、教えてもらえますよ。
長谷工コミュニティーに聞けば。

[893: 匿名さん]

890です

結果はMRにも届くと聞いていたんで、担当営業に聞いてみたんです。
結果出ていたんですね。郵送でお知らせかと思っていました。
週明けにでも聞いてみます。

[894: 入居前さん]

今日、駐車場の結果連絡はがき届きましたね。

[895: 入居前さん]

うちも駐車場の抽選結果、届きました。注意事項に記載されていましたが、もうこの場所は一生変わらないんですね。ある意味すごい・・・

[896: 契約済みさん]

一生変わらない？ということは、車を違うタイプ（ハイルーフでないものからハイルーフへ）
のものに買い替える場合はどうなるのでしょう？管理組合で交換したい者同士集まってくじ引きとか？

[897: 契約済みさん]

ウチは２工区です。

駐車場の抽選はいかがでしたか？
大体は希望通りのところが当たったのでしょうか？

一生変わらないと思うと現在はハイルーフでない車に乗っていても
ハイルーフ用を申し込む方が良い？

現在ハイルーフで無い人も将来の事を思ってハイルーフを申し込むと
現在ハイルーフの人が駐車場確保出来ないなんて事も起こりませんか？

[898: 匿名さん]

他のマンションの状況を聞くと、一生変えられないということでは、
ないと思います。
管理組合で、話し合いになるようです。
ただ、既得権があり、なかなか希望が適わないとか。

ということで、我が家は、現状はハイルーフではないのですが、
ハイルーフを希望し、当選しました。
駐車料金は、ちょっと高いのですが。。。

[899: 入居前さん]

898です。
補足です。

希望は用紙には、現状の車種等を各欄があり、現在、ハイルーフ
所持者は考慮されるようですよ。
しかし、区画等により、第一希望から、すべて順位付けをしなければ
ならなかったので、面倒くさかったですね。

[900: 契約済みさん]

1工区の者です。
駐車場抽選においてハイルーフの場所は人気かと思い、希望は低めに出してました。結果、当然ハイルーフの入らない箇所に決定。
今思うとモデルルームにいらしてる車種を見ると確かに他の物件に比べ、ここはハイルーフ車が少なかったように思います。

898さんのおっしゃるとおり何時かのことも考慮し、ウチもハイルーフの入るところに希望を入れておけばよかったかなぁ・・・

[901: 契約済みさん]

>> 874
「自由に立ち入り・利用が出来る」＝「何をしても良い」では無いと思います。
その場所が公開であれ、非公開であれ、
また利用者が住人であれ、非住人であれ
敷地内のことに関しては管理規約を守るのが
利用の最低条件となるのではないでしょうか。

ペットを歩かせていいのかどうか？ということに関しては
敷地内はダメということであれば、やはり公開地もダメだという事になるのでは？
（管理規約を確認せず発言していますので誤りがあるやも知れませんが。。。）

個人的にはペットの件に関しては散歩くらい自由にとは思っています。
ペットの散歩に反対しているわけではないのであしからず。

[902: 契約済みさん]

生協宅配の件

この間確認会にて生協（おうちコープ）の人に聞いた時は
家の前まで配達できるかどうかは、
まだ決まっていないと言ってましたよ

[903: 契約済みさん]

>生協宅配の件

まだ決まっていない・・・
誰が決めるのでしょうね？

[904: 契約済みさん]

生協さんが家の前まで配達してくれないとなったらやめる人続出でしょうね。
うちも継続をやめると思います。

[905: 入居予定さん]

生協さん、うちも玄関前までの配達希望です。
確かに知人のマンションでは決められた場所にみんなで
取りに行くシステムになっているそうです。
不在の時は一か所にまとまって置いてあるとか。
管理組合の許可か何かが必要になるのでしょうか。

[906: 契約済みさん]

私は提携ローンを使わず、プライベートローンで考えているんですが
登記は新住所では出来ないのでしょうか？

新住所で登記される方いらっしゃいますか？

[907: 匿名さん]

ウチもプライベートローンですが、登記は旧住所で行うので、
その後に住所変更をしますよ。

[908: 608]

以前、608でバーベキューサイトについて書き込みしましたが、
モデルルームの担当の方から連絡がありました。

ついに、バーベキューサイトに、机と椅子が取り付けられたそうです。

どんな感じになったか、見てみたいですね・・・

[909: 契約済みさん]

引っ越す前に、転入すれば新住所での登記が可能です。
グレーゾーンですけど。

[910: 907です]

プライベートローンの場合、引渡し日(引渡し前)に、
登記の申請(この時点では引渡し前なので旧住所で登記)の
確認が取れた後に融資実行となり、
融資実行の確認が取れた後に物件(鍵)の引渡しとなり、
新住所で登記をしたければ引渡し後にする必要があるので、
最初に新住所で登記は無理なんじゃないでしょうか？

転入とはどういう事をしたら新住所で登記が出来るんでしょうか？
もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？
(もしかして、私も新住所での登記が可能なんでしょうか？)

[911: 契約済みさん]

「カリモク」で家具を検討しています。
長谷工インテックのアネシスリビング倶楽部で「カリモク」の商品は何％引になるかご存知ですか？
ご存知の方いらしたら教えてください。

[912: 契約済みさん]

ブログ更新されてましたね。
エントランスも素敵ですねぇ・・・・

アジサイも沢山綺麗に咲いているんですねぇ・・・・
入居が待ち遠しいです。

ウチは２工区でもうじき内覧会。早く見に行きたいです。

１工区の方々はいよいよ入居ですね！
様子を知らせていただけるとうれしいです。

遠方に住んでいますので、写真で見られるのがとてもありがたいです。

[913: 契約済みさん]

子供がピアノを習っています。
１０時から２０時位までなら普通に練習しても構いませんよね。。。？
音の問題は出す方にも気になります。
我家の端の部屋（お隣との境の壁際）には置きません。
ドタバタと部屋を走り回る歳ではないので、下の階に足音のご迷惑をかけることは無いと思いますけど、少し心配になりまして書き込みました。
ピアノは禁止ではないから引越しした時に一言ご挨拶をすれば良いのでは。。と考えていますが。。

[914: 契約済みさん]

１０〜２０時であれば大丈夫だと思います。
できたら窓を閉めてもらえたら嬉しいです。
音はラジカセでマックスにしてもお隣にはほとんど聞こえない
と聞いたので、それほど気にされなくても大丈夫じゃないですか？

[915: 契約済みさん]

ウチもバイオリンとピアノを習っています。

今のマンションは夜１０時以降は禁止になっていますが、
一応遠慮して９時までには練習を終えるようにしています。

グランドメゾンの管理規約を探しましたが具体的な時間の取り決めは無いようですね・・・

夜９時まで・・大丈夫ではないでしょうか・・・？

[916: 匿名さん]

915さん
音漏れがないなら問題ないと思います。
だけど漏れるなら、人それぞれではないでしょうか？
夜9時まで音が聞こえてきたら常識の範囲は超えていると思います。

もし本当に周りを気にされるんだったら、部屋の防音を考えてはいかがですか？
ネットで調べると沢山出てきますよ。

[917: 契約済みさん]

音の感じ方は人それぞれのようですしね。
同じ音量でも、あまりピアノに興味がない人が聞くと
雑音に聞こえたりもするようです。

友人ですが、長年、マンションでピアノを弾いていたけど
最近になって、音がうるさいという苦情を、人づてに聞いて
防音室を設置したそうです。

音量が変えられるタイプなら、音量調整をし、
ご近所さんとのコミュニケーションをとって
気を配れるといいのではないでしょうか？

[918: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45864/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[919: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%91%9B%89%B9/

[920: 契約済みさん]

バイオリンの音もキツイですね。。。正直。
やっぱり、練習用の部屋には防音対策をお願いしたいです。

[921: 契約済みさん]

私も正直、バイオリンは勘弁して欲しいです。
やはり音楽をされる方は、防音対策とっていただきたいです。
子供の騒音もいやですけど、年齢が上がれば大人しくなりますけど
楽器を演奏される方は、その部屋に住む限り永遠に続きますし・・・
どうか少しでも周りのことを気にされる方は対策をお願いしたいです。

[922: 契約済みさん]

そうなんですよね
ピアノやバイオリンは、好きなのでたまに聞こえてくるのは大丈夫なのですが
毎日の練習をきくのは、辛いこともあります。
でも近所の方に話したことはありません。
つい、いい顔してしまいます。
防音対策してもらえると、うれしいですね。

[923: 契約済みさん]

防音室設置される事を考えていらっしゃる方いらっしゃいますか？

[924: 契約済みさん]

音楽室がコミュニティーハウス内にあるはずです。
ピアノは、持っていけないけどバイオリンは是非この部屋で練習をして欲しいです。
この様な音の問題が出てくるだろうから音楽室を作ったのでしょうから。
２１時までなら。。。と言っても、それまでの時間子供は家で勉強します。
夕食も静かに食べたい。
お風呂上りにはバルコニーに出て涼みたい。
２１時までにでも人はギーギーと耳障りな音を聞きたくありません。
９１５さんが我家の近くではない事を切望します。
練習は音楽室か、防音対策の万全なご自宅で行ってください。
色々な人が集まって暮らす、マンションをあえて選んだのですから。
どちらにせよ、毎日聞いているうちに「ノイローゼになりそうだ」と苦情が出るのが予想されます。
音が許せる人とは直接関わりません。
迷惑だと思っている人と問題になっていくのです。

[925: 入居予定さん]

戸建て住まいですがお隣は（それなりに離れています）ピアノの音がかなりしました。音大生から社会人になりピアノを教えていますが１０年ほど前から防音対策（部屋防音）工事をし遮音されたため、正直いいますと大変助かりました。特に夕方から夜に掛けては絶対というほど迷惑になり（２１時ころまでは・・・対策なしでは遠慮すべきがが私見です。）周囲、隣接のお宅（部屋）がよほど出来た方でない限り（我慢していない限り）ＴＲＯＵＢＬＥの元と思います。マンションに入居される方は十分検討、考慮されたことと思いますので是非ぜひ対策をされるようお願いします。迷惑をかけるのは戸建てに比べ左右、上下階、周囲と広くなることもお忘れなく。

[926: 入居前さん]

そんなにうるさいんですか？マンションって。実家（一戸建て）に住んでいたころは隣家からピアノの練習の音が聞こえてきましたけど「お、少し上手くなったか？」と微笑ましく聞いておりましたが・・・やはりマンションはうるさいのかしらん。

[927: 入居予定さん]

音の感じ方は人それぞれのようですね。。
マンション住まいの知人宅では電子ピアノとグランドピアノ
と２台購入されて時間によって使い分けていらっしゃるそうです。
どうしても夜分に練習する場合もあるようですから
そういう時は電子ピアノでヘッドホンをしてるそうです。
昼間の場合でも窓を開けたままで練習することはないそうです。
防音の部屋を作るのが難しい場合もあると思うので皆さん
それぞれ配慮は必要なのかなぁとは思いますね。。
お子さんがこれから先ピアノをやりたい！と言いだす事も
あるでしょうし現状で関係ないと思っていらっしゃる方でも
他人事ではなくなる時も来るかもしれないですし。。
ちなみに私は音大志望の方が住んでいる上階に住んだことが
ありますがこちらもしーんとしていない限りは生活音に
消されてしまって気にならなかったです。　
うまく共存出来ると良いですね。

[928: 契約済みさん]

バイオリンはさほど音は伝わらないと思います。
部屋は締め切って練習されるべきでしょう。

ピアノは振動もありますし、音が伝わり、響きやすいと思われます。
締め切った部屋でも階下に伝っていくかもしれません。

今住んでいる所ではお隣と上階でピアノが鳴っていますが、常識的時間内で
なんとも感じません。でも・・・気になる方もいらっしゃるでしょうね。

子育て世代が多そうですし、楽器を習われる方も結構いらっしゃるでしょうね。

[929: 契約済みさん]

ご近所のピアノの音が聞こえます。
その方は土日の午前中３０分程です。
これくらいの間だったら我慢が出来る、、と言うのは人それぞれでしょうが、３０分なら我慢も出来ますし、週末に限ってなのでストレスには感じません。

２１時までなら、とか（この時間は、我が子は寝ていなくちゃいけない時間ですから辞めて欲しいですけど）時間も関係しますが、どれ位の長さを練習するのか（聞かされるのか）も大きく関係しますよね。
壁一枚挟んだらもう他人が住んでいる事を忘れないで欲しいです。

[930: 契約済みさん]

皆さんなかなか厳しいですね。
集合住宅なので楽器の音も犬の鳴き声も子供たちの騒ぐ声も
やむを得ないと思ってきましたが。

そう言えば今のマンションも中庭での子供の遊ぶ声やボールの弾む音が
やかましいと、子供は中庭で遊べなくなりました。

こちらのマンションも子供が遊べそうな所が沢山ありますが、
やかましいと思う方もいらっしゃるかもしれないのですね。

[931: 契約済みさん]

マンションでヨソのお宅からのピアノの音って
子供が寝られなかったり、勉強が出来ないくらい大きな音？
どんな音でしょうか・・・・

今住んでいる所は道路の音や飛行機の騒音のが激しいからか、
楽器の音は文句を言っている人は居ないような・・・・

[932: 契約済みさん]

集合住宅ですから。
両隣、上下階があるのですから。
静かに暮らすのが当たり前。
うるさかったら、遠慮せず、我慢せず、注意しに行きます。

[933: 契約済みさん]

９３１さん
大きな音は問題です。
それと同時に、音の大きさだけではなく耳障りな音も問題なのです。
毎日毎日、聞かされればストレスが溜まってきますよ。

飛行機の音や自動車の音は諦めが付くんです。地理的にそういう場所に（選んで）住んでいるのですから。

ピアノやバイオリンの音はそれとは違うと思いますよ。

[934: 契約済みさん]

９３１です。

そうですか、私は経験が無いのでわからないのですが、
新しい環境がどんなものか、ドキドキしますね。

暮らしやすいといいのですが。
文句を言わなければ不快な状況になるとつらいですね。

[935: 契約済みさん]

毎日の生活の中で、音の問題は仕方のないものと考えている人の方が多いのでは
ないでしょうか？　お互い様かもしれないし・・・
ただ　「大丈夫ですよね」と言われると　出来れば静かな方がいい
こちらが、元気な時は、気にならなくても
精神的にも、体も疲れているときは、気になるときもある。
ここのマンションにかぎらず、どこでもあることですよね

[936: 契約済みさん]

ピアノやバイオリン等の楽器の練習の音、怒鳴り声、
犬が吠える声、布団を叩く音、私にとってこれらは不快な音です。
一方、掃除機の音、テレビやラジオの音、笑い声、猫の鳴き声、
これらはあまり気になりません。音の大きさにもよるでしょうが、その前に音の種類が違います。
耳障りな音というのは人によって違うでしょうし、好みもあるかもしれません。
掃除機や足音などの生活音はあるていど仕方がないものですが、
楽器を演奏するのは生活で欠かせないものではないはずです。
小学生が学校で習った笛を練習する程度でしたら良いかもしれませんが、
音大を目指しているような本格的な方は一日に何時間も練習しますので、
演奏する部屋を借りるとか、自宅で演奏したいのなら防音室を作って演奏するなどの対策が必要でしょう。
何でも限度というものがあるはずです。たまにピアノの音が聞こえてくるのでしたら下手でも気になりませんが、どんなに上手でも毎日欠かさず何時間も聞こえてくるのであれば気になってしまうと思います。

[937: 匿名さん]

音楽をやっている方の常識が問われそうな問題ですね。

[938: 入居予定さん]

犬の声は気になるも猫の声は気にならない。この逆もあり。どちらも気になる、ならない。
人さまざまだと思いますが最低限の防音（内容によっては防音室）の対応は望みたいです。

[939: 匿名さん]

内覧会の時に音を確かめた方の話が出てたと思いますが、
それは、担当の方にお願いしたらしてもらえるものなのでしょうか？

ウチは最上階なので自分達の音がどれ位下に伝わるのか知りたいですが。

音の話題になっていますが、読んでいると心配になります。
ウチは小さな子供が居るので、今住んでいる所では苦情を聞いた事は無いのですが、
また建物も人も変わるとどうなるか・・・・自分の家の音が不安になります。

[940: 契約済みさん]

オプションの最終申し込みでしたが、結局沢山オプションで付けてしまいました。
金額も大変な物に・・・・
でも出来上がりが楽しみです。

皆さんオプションってどうされたのでしょうか・・・

あとカーテンなどもいろいろと迷ってしまいます。
リビングはシェードカーテンにしようかな・・・とおもい、レールを付けない事にしましたが、
まだ迷っています。
シェードカーテンのメリットデメリット教えていただけると嬉しいです。

[941: 契約済みさん]

940さん

シェードカーテンは急に雨が降ってきて洗濯物を取りこむときに不便です。
見栄えはよいですが・・・

[942: 契約済みさん]

>941さん

え〜・・・そうなんですか・・・。
急いで上げられないからということですか？
なるほど〜・・・・使った人でないとわからないご意見ですね。

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

[943: 契約済みさん]

シェードカーテンは、開閉の時、カーテン生地を触らなくて良いので私は気に入っています。
あと、シェードをドラム式にしたら、開閉も楽ですよ。

[944: 契約済みさん]

そうですか・・・
ダブルシェードも魅力的に思っていますが、その場合ツインドラムがいいか、
シングルドラムを２つつけるのがいいか・・・
シングルドラム２つ２つにすると壊れた時に一本ずつ取り替えられて良いとの意見も
あるようですが、良く壊れるような物なのでしょうか・・・・・

[945: 引越前さん]

939さん

うちは、内覧時に担当さんに自分の部屋の真上の部屋に行っていただき、
ジャンプしたり、歩いたりしてもらいましたよ。

[946: 匿名さん]

945さん
その担当者まずいでしょ！
問題になる行為ではないの？
もし、その部屋の人が知ったら怒るよきっと。

長谷工常識無いんではないの？
確認会でも担当者の常識の無さを痛感しました。
靴下でテラスに出て、そのまま部屋に上がってきて普通に歩き回る。

他の方の書き込みでもありましたが、長谷工の現場担当者にはあきれました。
次同じようなことがあったら、本社に苦情入れます。

[947: 契約済みさん]

>>946
引渡し前の物件で床に目立った傷がなければ何の問題もないでしょ？
でも他人の買った下の階にいて自分の部屋でドンドンは問題になるんだよね。
自分がどのように振舞えば周囲に迷惑を掛けないかを体験するには後者が理想なんだけどね。

疑心暗鬼になったりするよりよっぽどすっきりした行為だと思うよ。
本来なら一番初めに一筆とって全員にやりゃ一番良いんだけどね。
ま、どちらにしろ現状マナーとして言わん方がいいけどね>>945

それと内覧・確認・再確認と3人の長谷工担当者と接したけど能力の違いはあれども
全員>>946のようなことはありえないレベルだったけど・・・所謂マニュアルの存在する
動きだったからその担当者はハズレだね。

[948: 契約済みさん]

９４５さん。

で、ジャンプすると響きますか？

[949: 契約済みさん]

うちは最上階なので下にどのくらい響くのか入居後も全く検討がつきません。
うちもできたら内覧会で同行者に試しにジャンプしたりしてもらいたいです。

[950: 入居予定さん]

９４５さん関連　　上階の部屋が契約済みなのか、未契約なのかも多少関連しますが先方担当者常識も当然ながらもし依頼されたなら先方ばかり責められませんね。
さらにそのような行為があったことをレスされた事にも疑問を感じます。

[951: 契約済みさん]

引渡し前に業者が部屋に入るのは問題ありますか？
良くわかりませんが。

[952: 契約済みさん]

引き渡すまでは色んな人が出入りしますよね。私もどのような問題があるのか不思議です。
どんな人が出入りするかは工事中なら現場担当者が、販売中は販売業者が責任をもって判断し、
決めることだと思います。たとえ一般人でも担当者が同行すれば入っても良いと思います。
万が一出入りした時に壁紙を汚したら綺麗にすればいいことです。

[953: 契約済みさん]

工事担当者が工事に関連して入るのとは別と感じます。
私は今回の行動は非常識（問題あり）と考えます。

でも問題ある問題無いは、上階の「ジャンプ」された家の方が決めることですよね。
ジャンプされた家の方が問題ないと思われればいいことなので。

[954: 入居予定さん]

これから、住み替えでここに越してくるものです。
今、住んでいるところの内覧会では音のことが試せなかったので
みなさんの書き込みが参考になります。

ただ、内覧会のときは家具とかラグなどの敷物の類が全くないので
音の伝わり方が違うんですよ。
何もないと室内で音がとても響くんですよ。エコーがかかってみているみたい（ちょっとオーバーないいかたですが）
だから、内覧会でどんどん、やってみても　本当のところは
わからない、のではないかと思っているんです。

[955: 契約済みさん]

946さん　自分の部屋の真上の部屋に行っていただき、ジャンプしたり、歩いたりしてもらいましたよの件　それだけ下の階に迷惑にならないように気をつけている訳だから良いと思います。私は汚されなければ自分の部屋に入るのは構いません。

[956: 契約済みさん]

私もそう思います。

で、ジャンプして貰った結果はいかがだったのでしょうか・・・・？

[957: 契約済みさん]

担当者が購入者の希望で部屋に入ることのどこが悪いのか疑問です。
常識も人それぞれですね。

[958: 契約済みさん]

>問題ある問題無いは、上階の「ジャンプ」された家の方が決めること

引渡しの前は、売主の物ですよ。売主が問題あるかどうか決める問題です。

[959: 入居前さん]

ところで楽器の件はどうなったのかな？
いまの賃貸でエレクトーン（？）している人が居ます。
休みの日は昼中ずっと、夜は２２時まで。

すぐ引き払う賃貸なので、何も言いませんでしたが
引越し先でも同じようなことがあるとたまりません。

ピアノを弾くと書き込みした人、その後防音考えて頂けましたか？

[960: 入居予定さん]

ジャンプ問題は、
売れていない契約前ならOK
契約後ならNGだと思う。

945さん
ジャンプの結果はどうだったの？
ここまで大きく話題になって、いまさ無視はないよね？

[961: 契約済みさん]

この様な情報交換掲示板があったのですね。知りませんでした。。
内覧を実際に行った皆様、室内の電車の音が気になりませんでしたか？
私の部屋はセンターガーデンに面した上層階で2重サッシではありません。
先日内覧会で初めて部屋に入ったのですが、窓を開けたときの電車の音が
ここまで部屋の中に入ってきてしまうのか、、と思ってしまいました。
ただ電車の音は慣れるとも聞きますし。皆様はあまり気にならないでしょうか。
私が神経質過ぎるのかな。

[962: 契約済みさん]

健さんのマンションアドバイス
内覧会検査 横浜市の「ＧＭＨＴマンション」１番手
内覧会検査 横浜市の「ＧＭＨＴマンション」２番手
これ見れば良いのでは？
騒音実感確認ってやつ、してますよ。

うちも内覧同行業者さんを頼みましたが、
騒音確認はしませんでした。

大人が普通に生活してれば、騒音なんて無い気がします。
ジャンプなんてすること無いし。

防音対策なしで楽器を演奏されたり、ペットの鳴き声がすごかったり、
子供が部屋中を走り回ったり・・・
これは止めて欲しいですね。

電車や車の音って慣れてしまいます。
しょうがない・・・って思える。
でも、暴走族や子供の走り回るドタバタは、
しょうがない・・・とは思えない。
大人が窓ガラスや戸を、力一杯バタン！と閉めてるのも、
しょうがない・・・とは思えない。

[963: 匿名さん]

>マナー

共用廊下での子供の三輪車での遊び、奥様方の井戸端会議も勘弁してもらわないとね。

[964: 契約済みさん]

ご不満な事ばかりですね。

これから一緒に暮らすのに不安な気分になる掲示板になって来ましたが。

[965: 契約済みさん]

音の感じ方はかなり人によって差があるようですね。

ウチはまだ子供も居なくて共働きで２人とも帰宅は８時頃、
大人２人でほとんど家にも居ない静かな生活をしているつもりでしたが、
下の方から「やかましい」と文句を言われた事がありました。
小さいお子さんがいらっしゃるんですか？と。

自分でいくら静かにしているつもりでもどんな風に音が響いているのかまで
考えると・・・・
上に書かれていらっしゃる方も自分では静かなつもりでも・・・・・・・

楽器の事も子供が３０分やそこら毎日のお稽古に弾くのは平気と言う人も居れば
絶対に許せない、楽器は一切マンションでは駄目と仰る方も居らっしゃるでしょうし。

[966: 匿名さん]

９６４さん
知らぬ存ぜぬ、見ざる・聞かざる・言わざる・・という人達が住む集合住宅が心地よいとも
思えませんがいかがでしょう？
ある程度のルールというかマナーについて、みんなが気を使うことで、よき暮らしが営まれる
集合体が誕生するのではないでしょうか？

[967: 契約済みさん]

楽器の練習も一日中でなければ私は平気です。

今住んでいる所は隣はベランダで何故かゴルフの打ちっぱなし、
この音が意外とうるさいです。向かいのビルと反響して大きな音がでます。
上階はフローリングをごろごろとゴルフボールが転がる様な音が夜遅く頻繁にあります。
これも耳につきます。
恐らく私はゴルフをしないので耳につくのでしょう。

[968: 契約済みさん]

>966さん

９６４です。

>知らぬ存ぜぬ、見ざる・聞かざる・言わざる・・という人達が住む集合住宅が心地よいとも
思えませんがいかがでしょう？

私もそれが心地よいと言っている訳ではありません。

ただ、人にわざと迷惑になる事をしようと思っている人は居ないと思います。
まだ住む前から、どんな方々と近所になるかも判る前から、あれはやめてくれこれはやめてくれと書き並べるのはどうなのかと。

今までの書き込みでも自分が出す音を気にかけていらっしゃる方の物もあります。
人それぞれに迷惑をかけないようにしたいなぁと思っているのです。

それでもペットを飼いたいし、楽器も練習したいし、小さい子が叱っても叱っても走ってしまうし
迷惑になっていないか皆心配しながら生活していると思います。

９６６さんが仰られるとおり、ルールとマナー、皆が気を使う事でよき暮らしが営まれる集合体となるのはごもっともだと思います。
しかし、人が迷惑をかける事を想定してあれ駄目これ駄目と並べ立てられるのが嫌な感じに思うのは私だけなのでしょうか。

[969: 入居予定さん]

>968さん

>まだ住む前から、どんな方々と近所になるかも判る前から、あれはやめてくれこれはやめてくれと>書き並べるのはどうなのかと。
言いたいことはわかります。でも少なくても楽器の件は違いますよね？
皆さんが書かれているのは「楽器をするな」ではなく、「静かに過ごしたい」です。
これは今までのレスを見れば分かると思います。

この件の発端は「２２時までなら大丈夫」とか「管理規約を探しましたが具体的な時間の取り決めは・・・」とか楽器をやられる方の自己中な意見しか書いてなかったから反発が着たのではないですか？

[970: 契約済みさん]

本格的に楽器演奏をする場合に何らかの防音対策をするのは当然のことだと思います。
ペットがうるさい等、対策が難しいものは仕方がないかと思います。
対策は窓を閉めるくらいしかないかと・・・。
どうしても嫌な人はペット不可のマンションに住むしかないと思います。

>>963の匿名さん
奥様方が廊下で静かに会話を交わすことは良いと思います。
周りの人に迷惑になるような大きな声で長時間話しているのでしたら迷惑かと思いますが。
あれは勘弁、これも勘弁って、過去に検討スレで「敷地内でジャージは勘弁」
と言っていた人を思い出しました。
正直、そういうＫＹな書き込みは勘弁してほしいなぁ。

[971: 匿名さん]

楽器演奏するなら防音しろ？当然ですね。
ペットが五月蠅いのは仕方がない。違います。ちゃんと防音してください。
防音工事できない人はとっとと未入居で売り出してしまって下さい。
迷惑ですから。

[972: 契約済みさん]

実際の物音はマンションより戸建ての方がずっとうるさいです。
マンションの場合は基本的に騒音のレベルが低いのですが、その代わり
固体伝播音が気になることとなります。

ピアノの演奏音よりもペダリングや掃除機を掛ける音（モーターの音よりも
ブラシを床に当てる音のほうが気になります）やモノを床に落とす音のほうが気になります。
ここで人に静かにして欲しいと思っていらっしゃる方々もよっぽど気を付けていても
他人の気になる音は発してしまいます。これがマンションです。

どこまでを生活音として許容するかというのは非常に難しいところですが、
不意に・短時間に出る音は許容せざるを得ませんよね。ペット禁止・子供禁止としていない以上、
持続的でなければ我慢するのがこれまたマナーだと自分は思っています。
ただし、音の感じ方は個人差がありますから基本的に発生源が気を使うのは当たり前のことです。

お互いが節度と礼儀をしっかり守る。（ピアノの練習のように時間・内容が決まっているものは
”お付き合いの”礼儀としてちゃんと周囲に周知する、一日の練習時間を区切る等）
これと絨毯等での対策（子供のバタバタにも非常に有効）をしっかりしてそれを周囲に理解して
もらえば極端な例を除いて殆どがカバーできると思います。

>>971さん
貴方にはペット不可や楽器不可のマンションを選択する自由もあったはずです。
気になる音を抑えるよう要請する権利はありますが、ゼロにすることを当然とされるのは
どうかと思います。度を越えた騒音が迷惑なのと同様に度を越えた指摘も時として迷惑となり得ます。

[973: 契約済みさん]

最近は騒音トラブルで殺人事件がおきていたりしますから、
住む前から不安になってしまいますよね。

ＮＨＫ　難問解決　ご近所の底力
もう限界！マンションの騒音

子供の足音のような「ドシン」という音は、
Ｌ−４５という防音タイプのフローリングや、カーペットや畳でも、
防ぐ効果はほとんどない

妙案その１
上下で顔なじみになる

妙案その２
音のルールを作る

「マンション　騒音」と検索すると色々と出てきました。

[974: 契約済みさん]

うちは楽器も弾きませんしペットも飼いません。
でも小さな子供がいます。やはりいくら注意しても家の中を走る事がありますし、
興奮すれば大きな声ではしゃぐ事もあります。もちろん夜８時以降は静かに過ごすように
心がけますが、昼間の多少のドタバタも勘弁してほしいと言われるととても心配になってきました。上も下もお隣も同じように小さなお子様のいらっしゃるご家庭ならいいなぁ・・。

[975: 契約済みさん]

>>971
マンションで許可されている小型犬が走り回ったとしても気になるほどの音は出ないはずです。
おそらく、よく歩くところにカーペットを敷けば充分だと思います。
鳴き声は窓を閉めても少し聞こえるかもしれませんが、気になるかどうかは個人差があるでしょう。
吠えるなと言ってもわかる相手ではありません。これは防音マットや遮音カーテン等ではそれほど効果はありません。それとも密閉された防音室に犬を閉じ込めろとおっしゃるのでしょうか？
一日中大音量で吠え続けているような病的な犬であれば苦情をいれることもあるでしょうが、
一般的な小型犬が出す程度の騒音が気になるようであれば、他の騒音も気になるでしょう。
ご自身が戸建てに住まれる方が皆さんの迷惑にならないので宜しいかと思います。
戸建てなら近所に外で飼っている犬がいたり、子供が道路を大声で走り回ったりするでしょう。
よく近所を下調べして静かなところを探してください。

[976: 入居前さん]

私は家内がアレルギーなもので動物は基本的に飼えないのですが、私は犬もネコも大好きです。実家（戸建て）でもこれまでに大型犬から小型犬までさまざまな犬を飼ってきました。なので犬の鳴き声なんてそんなに嫌ではないのですが、やはり集合住宅に住む以上、最低限のしつけはしておいた方がよろしいかと思います。

　ペット可のマンションだから犬の鳴き声がいやな人は最初から買わなければよいというのは少し乱暴気もします。無駄吠えをさせない程度のしつけはやはり必要なのではないでしょうか。小型犬可だから小型犬がすることは全てOKというわけではないと思います。小型犬でも鳴き声がうるさい犬はうるさいですしね。

　また、飼い主の方も当然周囲には気をつかわれていることと思いますので、小型犬を飼わない入居者の方も少々の鳴き声や走る音などは大目に見てあげるべきかと思います。

　私としては、この掲示板が、入居前に我々が思い至らなかった部分を気付かせてくれる有意義な意見交換の場となることを願っております。

[977: 契約済みさん]

ピアノやバイオリン・トランペットを長い時間というのであれば防音室にこもって演奏する等の対策も場合によって必要でしょうが、小学生が学校で習った笛やハーモニカを練習する音や小型犬の鳴き声が、窓を閉めていても我慢できないほどのものとは思えません。こればかりは個人差があるでしょうが、その程度の音や声が我慢できない人はこのマンションには向かないと思います。
周りに迷惑をかけないように注意するのは当然のことですが、下の階への騒音はカーぺットを敷くことで軽減ができますが、それでも完璧ではありません。隣や上の階に関しての音や声は防音室でないかぎり難しいのではないでしょうか？
うちはペットを飼っていませんが、しつけをすれば無駄吠えをしないというのは、どうかと思います。
それぞれ個性がありますので、しつけなくても大人しい犬もいますし、いくらしつけをしても駄目な犬もいます。（知り合いにブリーダーがいますが、プロに１ヶ月ほど預けてしつけても駄目な犬もいるそうです）
吠えるからといってしつけが出来ていないと言ったり、気をつけていないと思うのはまちがいです。飼い主だって無駄吠えはうるさいと感じるはずですから。

[978: ９７６です]

＞＞９７７さん
　それでは、しつけても無駄吠えがなくならないペットに関しては、どうすればいいのでしょうか。私は無駄吠えする犬がしつけをしていないとは言っておりません。共同住宅に住むのですから、それぐらいの心構えをもって、それなりの対応すべきではないかと言っているだけですが。

[979: 契約済みさん]

ファミリー向けのマンションですから、子供はたくさん住んでいるでしょうし、ペットも可です。
程度は差がありますが、犬は本来吠えるものです。小さな子供は注意しても走るものです。
ペット可のマンションに住む限り、犬が吠えるのはやむをえないと思っています。
窓を閉める・カーペットを敷く以上に求めるのは無理だと思います。
楽器ならともかく、ペットの為に防音室を作る人はおそらくいないでしょう。
相当のお金持ちであれば別でしょうが、ほとんどの方がそこまで出来ないですし、
そこまで求めていません。マンションに住むのであればそれなりの覚悟が必要です。

しつけの話が出ていますが、普通の人であればいくら愛犬の声とはいえ飼い主も
気にならないはずがないですし、静かにするように注意すると思います。
しかしそれで静かになるくらいの賢い犬でしたら元から何も問題はありませんよね。
976さんの言う、それなりの対応とは具体的にどのようなものなのでしょうか？

[980: ９７６です]

具体的な対応というのは、しつけをしたり、音が近隣に響かないよう方策を考えることです。

　一応、私としては心構えとして、そういう周辺に騒音を響かせないように事前に居住者が対策を考えることが重要だと思います。どこまで効果があるかはわかりませんが、居住者が周囲への影響を意識しているかしていないかで変わってくると思いますから。

　近隣の方もうるさいと思っても、「注意してるんですけどなかなか言うこときかなくて」とか「カーペットで音たたないようにはしているんですが」など言われれば「しょうがないかな」と思うこともあるでしょう。でも「犬は飼っていいはずですから何か問題でも？それなりの覚悟があって買ったんじゃないですか」と言われたら揉めそうですよね。（注・常識外の騒音の場合）

　９７９さんのおっしゃるとおり、飼い主が愛犬に注意していれば良いとは思いますが、注意しても駄目な〝賢くない犬〟については想定しておりませんでした。確かにそういう犬もいるんでしょう。その場合はどうすればいいかと言われても、良い方法は思いつきません。実際に入居してそのような問題が発生した場合は理事会などで諮って皆で良い方向に導いていければと思います。

[981: 契約済みさん]

>「犬は飼っていいはずですから何か問題でも？それなりの覚悟があって買ったんじゃないですか」
>と言われたら揉めそうですよね

異常な人でない限りそのようなこと言わないので住む前から心配する必要はないと思います。

９７１さんの防音工事とはどのようなものなのでしょうか？私も知りたいです。
防音カーペットを敷けばよいのでしょうか？（犬の声にはあまり効果なさそうですが）
それとも防音室に犬を閉じ込めろということでしょうか？
具体的に防音対策の方法を掲示していただかないと、ペットを飼っていらっしゃる方は困惑するのではないでしょうか？

[982: 契約済みさん]

まぁ、そう感情的にならなくても。。。（笑）

引越しが目前になってきて、皆さん具体的な不安が見えてきてチョットいらいらしてませんか？
防音室に犬を閉じ込めておけって言うの？！って。。。そんな事は誰も言っていないでしょう。

初めの頃は「バーべキュウサイトが有って嬉しいですね！」とか「バルコニーから星を見ながらビールを飲むのが楽しみです」とか。。
和気藹々としていたのに（笑）

自分以外の人が非常識だったらどうしよう。。。と今誰もが思って心配になってきているんですよね。
私も楽器の音、ペットの鳴き声や毛、子供のうるさい足音。。など不安な事を上げるときりがないですが。
物凄い沢山の人が住むマンションだから、いろいろな人が居て、中には「この人とだけは仲良くなれない」って人も居るでしょう。
でも、今からそんなマイナスのことばかりを考えていても仕方がありませんよね？
意外と犬の鳴き声も気にならない自分に出会えるかもしれない。。。？し。
上に住んでいる人と仲良くなったら、足音なんかも気にならないかもしれないし。

静かに心地よく住みたいのはみんなの願いですが、ここに全ての感情をぶちまけても、、、ね〜。
住人の品格があまり感じられませんね。

[983: 匿名さん]

管理規約で、楽器の演奏可能時間数と時間帯を決めるしかないね。

ペットも声帯を取る手術を強制を規約にすることを提案します。

管理組合総会で決めましょう。

[984: 契約済みさん]

私はペット飼ってなくて将来的にも飼わないと思いますが、
ペットの声帯を取る事が管理規約なったらいやだなぁ〜〜〜〜
そんな事無いですか？
そんな管理規約あり？

[985: 入居予定さん]

９８３さん。。ペットに対してあまりにも怖い発言ですね。
ペットや楽器の件でここ最近やりとりが盛んですが何より
もあなたのような方が近隣に居ない事を切望します。

皆さん事前に防音対策うんぬんと心配する必要はないのではないの
でしょうか？？　住んでみたらペット好きな方が周囲に集まって
いるかもしれないですし同様に楽器が好きな方も。。
コミュニケーションから防げる心配ってかなりあると思うの
ですが。勿論気遣いは常識と思いますが防音室まで住む前から
検討するのはどうかと。

[986: 契約済みさん]

ペットの為に防音工事って初めて聞きました。うちは飼っていませんが、
マンションでペットを飼っているお宅へ行ってもどこもカーペットやマットが敷いてある程度です。
あんまり神経質な人やうるさい人が近所でないといいなぁ。

[987: 入居予定さん]

昨今は“モンスターペアレント”なんてのが話題になっていますし、
気になりますよね。
子供もペットも良識・常識を踏まえてしつけしてくださることを願います。


ペットも親バカならぬ、飼い主バカみたいな方、いますよね。
「みんな、ウチの犬のことを可愛いと思っている」ような方もいます。
例えばすれ違った際に飛び掛っても、いさめようとしない。
飛び掛られている人が犬好きなら喜ぶけど、怖がる人も、気持ち悪いと思う人もいます。
「良かったね〜〜、お姉さんと遊んでもらえて♪」・・・って避けてるんですってば！
ストッキング破れるから寄らないで〜〜！！
こんなことがこのマンション内ではありませんように。。。
品格がある快適な暮らしを、グランドメゾン東戸塚では築けるといいですね。

[988: 契約済みさん]

“あらかじめ警告”が止みませんね。

[989: 契約済みさん]

過剰なクレーマーさんが近くにいませんように・・・

[990: 契約済みさん]

防音工事とか声帯を取ると書いている方はおそらく冗談だと思いますが・・・

>>982
「声」の防音としては防音室以外は効果はほとんど期待できません。
（下階にのみ防音カーペットは有効ですが）感情的になるもならないも、
本当に声を防ぐには防音室に閉じ込めるしかないでしょうね。

[991: 契約済みさん]

活気のある活発な管理組合になりそうですね。

[992: ななしさん]

楽器使う方は音が一切外に漏れない防音工事を行って下さい。
ペットを飼う方も音が一切外に漏れない防音工事を行って下さい。
楽器演奏者やペットを防音室に閉じこめるのが嫌なら家全体を防音工事してください。
できないなら引っ越してこないで下さい。
おねがいします。

[993: 入居予定さん]

構って欲しくて書いている人が居ますね。
きっと周りが構ってくれなくて淋しいでしょうね。
こういう方はスルーしましょう。

ちょっと気になったのが「子供だから仕方がない」「（ペットは）鳴くから仕方がない」と書かれている人です。
「仕方ない」と言うのは周りの家であって、音源を出している家が言うことではありませんよね？
その辺りを勘違いしいませんか？？
周りも少しの騒ぎで苦情は言わないと思いますよ。親や飼い主が常識ある行動を取れば問題は無いと思います。

ただし、楽器は別です。
これは対策をしようと思えばいくらでも対策はできます。
対策をしないで音を垂れ流すのは故意であって、子供やペットとは異なります。
もし本格的にやるのであれば防音マンションを選ぶか、防音対策を考えるのが普通だと考えます。
本格的にやらないのであれば、ここに書いてある意見を参考に迷惑のならない時間帯でお願いします。

[994: 契約済みさん]

手続き会に、行ってきました。
内覧会が楽しみです。
１期の入居の方、いよいよですね。
現地の様子　教えていただけたら、嬉しいです。
よろしく　お願いします。

[995: 契約済みさん]

ペット・楽器の騒音の話ではありませんが、子供の騒音についてご相談があります。
まだ幼い子供がいて、下階の方や周りの方にご迷惑をかけたくないので、
キッズルームを利用する予定ですが、利用時間の終わり（１７時）早くありませんか？
冬は外が暗くなるのが本当に早いので、１７時以降は遊べないし・・・
出来たら１９・２０時くらいまで延ばしてもらえないかなと思っているのは私だけでしょうか。
子供を持つ親にとっても、子供がいらっしゃらないご家庭でも周りの家庭から子供の
騒音が聞こえてくるより、いいと思うのですがいかがでしょうか。

[996: 契約済みさん]

＞995
ご近所に迷惑を掛けたくないと言いながら
自分の都合ばかり考えている様な方との印象を受けました。
お母さんが晩御飯も作らずに7時8時まで遊んでるなんて
子供に良い影響があるでしょうか？
キッズルームが引けた後はお部屋でビデオを見たり
絵本を読んであげたりとゆっくり過ごす様にすれば如何ですか？
騒音と感じるのは、感情的なものも多く起因します。
日頃から近所の方に挨拶を欠かさないなど
が、まずは育児をちゃんとして、お子さんを躾ける事が大事です。
子供は騒ぐのが当たり前ではありません。
お子さんを見れば、ご両親の普段の躾が見えるものですよ。

[998: 入居楽しみ]

先日撮った写真を載せておきますね。緑がかなり成長していました。いい感じです。

[999: 契約済みさん]

うちにキッズルームを利用する小さな子供はいませんが、
利用時間を延ばして欲しい派です。
「晩御飯も作らずに」とおっしゃる方もいらっしゃいますが、
たいていのお母さんは子供が昼寝をしている時間に作って居ますよ。
夜遅くまでキッズルームで遊ばせるより室内で絵本やテレビを見せるのは
理想ですが、現実にはそう上手くいかないこともあります。
上階でドタバタされるより、いいです。うちは夕方に宿題をしていますので
静かにして欲しいです。

確かに、挨拶をかわして仲良くなれば、挨拶なしより関係は良いでしょうけれど、
音は気になる人には本当に気になるものです。私は少々神経質なタイプです。
ならば、戸建や最上階を購入すればよかったのにと言われそうですが。

[1000: 契約済みさん]

>>993
どのレスに対して勘違いしていると書かれているのかわかりませんが、
小さな子供がはしゃぎ回ったり、ペットが鳴くのは防ぎようが無いと思います。
そういう意味で皆さん「仕方がない」と言っているのではないでしょうか？

うちは小さい子供もいませんし、現在ペットもいませんが、
歩き始めた子は上手に静かに歩けませんし、よく転びます。物も落とします。
躾けが出来ていないのではと誤解をされる人もいると思いますが、
これは子育てをした人や無駄吠えの多いペットを飼ったことのある人
しかわからないことだと思います。
ペットの中でも犬ならまだ言うことを聞くほうで、鳥などはまず言ってもわかる相手ではありません。

つまり音が出るのは注意していても防げない（仕方が無い）ということです。
仕方の無いことだからこそ、周りに迷惑にならないような対策が必要なのだと思います。