公式ホームページが始まりました。
意見交換しましょう。
http://www.mecsumai.com/tph-kamiyashiro/top.html
ザパークハウス上社
所在地 愛知県名古屋市 名東区上社2丁目35番(地番)
交通 名古屋市東山線「本郷」駅(1番出口)徒歩6分、
名古屋市東山線「上社」駅(2番出口)徒歩7分
総戸数 59戸
販売戸数 未定
駐車場 (総戸数に対して)60台(来客用駐車場1台含む)
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 3LDK~4LDK+N
専有面積 71.69m2~108.46m2
販売予定 平成25年3月上旬予定
モデルルーム 平成25年1月中旬予定
完成日または予定日 平成25年9月中旬予定
入居(予定)日 平成25年10月下旬予定
敷地面積 3105.38m2
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造/規模 鉄筋コンクリート造・地上5階地下1階建
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定
売主 三菱地所レジデンス株式会社
販売会社(取引態様) 三菱地所レジデンス株式会社(売主)
施工会社 株式会社鍜治田工務店
[スレ作成日時]2012-11-30 18:52:38
ザ・パークハウス上社
401:
匿名さん
[2014-05-22 13:09:51]
|
402:
匿名さん
[2014-05-22 21:23:57]
「立地、リセールバリュー、学区」といった営業トークに惑わされない人がこのマンションに興味をもつのかな。
|
403:
匿名さん
[2014-05-22 21:54:32]
リーセルバリューな、中京圏では東山沿線が強いけど、
単にマンションの価格が高いか安いかではなく、 価値が高いエリアで自分の条件に適ったマンションを購入することで、 その後の生活における経済的な側面を担保してくれる可能性が高まる 物件を選ぶ際に、“なぜこのマンションはこの価格で販売されているのか” という価格の根拠を考えることが、資産価値の高いマンションを購入するための第一歩 |
404:
入居済み住民さん
[2014-05-26 21:12:27]
残りあと14戸まで辿り着きましたね。
|
405:
匿名さん
[2014-05-28 11:03:54]
ディスポーザーがついているんですね。生ごみの処理が楽になるのはうれしいなと感じます。
小学校も中学校もそこまで遠くはなさそうなのも利点の一つかな。 子育てするなら公園がもう少し沢山あるとうれしかったですね。 |
406:
匿名さん
[2014-05-28 16:40:43]
子供の小さい家庭ではとくに重要ですね。遊具も欲しい
最寄りは上社北公園か丁田公園かな 周辺には藤森第一、藤森第二、本郷、本郷南、上社、流、平池、明徳公園 南側が神社の境内なので緑も多い 生活の中で視界に入る植物の数が多い人ほど病気にかかることは少ない |
407:
匿名さん
[2014-05-29 22:04:39]
ここは丘のうえに建っていますがそこにいくまでの坂がそれほど急でなく緩いのがいいです。
高齢になっても苦にならないと思っています。 子育て世代にも環境が整っていると。区役所は目の前ですし。 |
408:
物件比較中さん
[2014-05-29 22:37:01]
そろそろ中古出そうやな
|
409:
匿名さん
[2014-05-30 13:41:35]
もうすぐ ここも築1年ですよね。そろそろさらに大幅値引きですかね
当初の計画では いつまでに完売する予定だったんだろう。 いいマンションだと思うのですが なぜ 売れ残ってしまったのだろう。 |
410:
匿名さん
[2014-05-30 14:15:38]
特筆すべきウリが無かったからだと思う
駅近マンションが主流の昨今では徒歩6分は近いとは言えないし 自分だったらここの名前は「ザ・パークハウス上社ヒルズ」にた |
|
411:
匿名さん
[2014-05-30 14:21:39]
神社が近いマンションは、
良い「気」が落ちてくるところなので、 近隣に住むのは運気があがるため良いこととされてる お寺社が近いマンションは、 死者が49日間自分の死を認識するまで体の近くを浮遊しますので、 その霊がお寺の近くを徘徊するため良くないとされてる お寺が隣接して沢山あるというのは、過去その土地に争いがあり、 その供養目的で建てられたものであるため 近くとは有視界や100メートル程度の距離 |
412:
匿名さん
[2014-05-30 17:12:12]
>>411
死んだの? |
413:
匿名さん
[2014-05-30 17:29:30]
愛知県が寺院数が日本一
|
414:
匿名
[2014-05-30 21:42:11]
神様仏様ってどっちやねん(笑)日本て面白いよね
|
415:
物件比較中さん
[2014-05-30 22:21:53]
呑気な物件ダネ
|
416:
匿名さん
[2014-06-01 10:30:11]
購入した人や周囲から情報を得て、興味を持つ人も出てきてもおかしくないですが。
駅からの距離が中途半端で値段も中途半端なのが不人気の原因かも。 どっちつかず。 環境的にはとても住みやすそうですが、アルコープもついてるし。 |
417:
匿名さん
[2014-06-02 10:53:09]
検討レスを見てひとつ触れていない事がある気がするのですが、地下鉄の高架が近いですが音はどうなんでしょう?
マンションは戸建てと違い、コンクリートで丈夫に作られているので一歩中に入れば別世界。音は特に気になりませんが、窓を開けるとどうしても外の音が入ってきます。過去済んだ経験上、車の音はすぐ慣れましたが電車はどんな感じでしょうか? 周辺の環境はとてもよくその点だけが気になっています。 |
418:
匿名さん
[2014-06-02 11:16:09]
窓を開けていると電車の音はすこし聞こえます。しかし遠くで走っている音で耳障りな音ではありません。
日吉神社の杜による防音効果ってのがあるのでしょう。多分 |
419:
匿名さん
[2014-06-02 13:11:47]
個人差は、あるかと思いますが、地上に地下鉄が走っているおり 気になればきになりますね。
東山線は、利便性が良い分、朝から本数も多く走っているので。 でも 神社の高さがある分、本郷や 上社前のマンションよりはましかと思いますが。 |
420:
匿名さん
[2014-06-02 13:25:39]
ここは神社の森があるので音が低減してますね
線路とマンションの間に遮るものがないと響きますが、 一般的な防音対策としては、 ・遮音性の高いガラスや窓枠の内側にもう一つサッシを追加する ・高い音は遮音カーテンを取り付ける(遮光・遮熱・遮音も付いた機能カーテン) ・音のする方に家具を置くことで防音効果。テレビを置いて音を打ち消し合ってもOK ・音響機器は床に置いたり壁にくっつると振動して騒音になるため防振ゴムを設置する ・隣の部屋、話し声、車の音、電車の音に対してはウレタンスポンジ吸音材を壁に付ける ・空調、給排水、エレベーターなどの振動騒音も同じくウレタンスポンジ吸音材が効果的 ・水を使うと床下を叩くような音(ウォーターハンマー)の場合は防止器を蛇口に付ける ・上階の子供が走り回る足音、椅子を引く音に対しては防振マットを敷くと効果的 ・ペットの鳴き声などの空気音には遮音シートを貼るといい ・ドアの開閉音にはドアの隙間をふさぐこと 遮音性は窓・ドア・壁・床の「コンクリの重量」でほとんど決まってしまいます |
421:
入居済み住民さん
[2014-06-02 16:18:16]
南側住居さんだと聞こえるのでしょうか?
うちは南を向いてないので、ベランダに出ても電車の音には気づきません。 地図で見ると線路は近いのですが、 家にいる分には駅近だということを全く忘れて暮らしていますよ。 |
422:
匿名さん
[2014-06-02 17:58:21]
音に関しては 個人差が あるので ご自身で 現地確認した方が よろしいかと思います。
|
423:
入居済み住民さん
[2014-06-02 18:23:47]
南側ですが電車の音は聞こえません。小鳥がピーチク、パーチク鳴いているのは聞こえます。
神社の木々が風で揺れてガサガサ言っているのは聞こえます。 |
424:
匿名さん
[2014-06-08 21:19:15]
住人ですが電車の音は聞こえるところと全く聞こえないところがあることが分かりました。
平日のラッシュ時は上下2分間隔で地下鉄が走りますので微かに絶え間なくガタゴト音がしてますが下界の音という感覚です。 |
425:
匿名さん
[2014-06-08 23:15:58]
音は部屋の位置や仕様や向きによってかなり差がありますからね
均一化は設計上不可能ですので、隣は音がといってもうちは大丈夫、 みたいなことはどこのマンションでもあります 買う前にはわからないので住んでみないとわかりませんが、 後から防音対策は打てますので |
426:
匿名さん
[2014-06-10 09:08:07]
音の聞こえ方も人それぞれですよね
気になる方は気になるのかな。他のマンションでの話ですが、うちはテレビや音楽を流してることが多いので、外などの騒音はきになりません。 こればかりは住んで見ないとわかりませんよね。 |
427:
匿名さん
[2014-06-11 10:11:24]
>420さん
色々教えてくださってありがとうございます。 カーテンには遮音性能を持つカーテンがあるんですね。遮光や断熱のものは存じ上げていましたが、いやはや勉強になります。 対策を読ませていただくと、騒音については主に自分達が防音の手立てをとる以外になさそうで納得がいかない事もありますが、マンションは共同住宅ですし、隣人との関係性を重視すればある程度妥協しなければいけませんね。 |
428:
匿名さん
[2014-06-12 19:28:14]
戸建てでも、動物の鳴き声や人の怒鳴り声など生活騒音はあります。
マンションの方が、気を遣い合う分、音も気にならないかも。 騒音だけでなく施行面なども気になる所ですけど、ここは住宅性能評価書を取得する予定の物件なので施工ミスは大丈夫ですかね。 |
429:
匿名さん
[2014-06-12 20:51:34]
マンションって隣・上下の住人さんと仲よくなると生活騒音が気にならなくなるよね
おおーまたやってるなくらいで あまり仲よくなりすぎるとそれはそれでストレスだけど |
430:
匿名さん
[2014-06-13 07:27:05]
428さん
住宅性能評価は設計、建設の両方昨年9月に認定をうけています。HPは認定予定時のものが貼り付けされてます。 公式HPも古い資料を張り替えただけなので新しさを感じません。正しい情報を発信してほしいものです。 |
431:
ビギナーさん
[2014-06-14 09:30:13]
>>492
ご近所付き合いも、中々難しいところがありますね。 物音の苦情対策も先ずはご近所付き合いからで、クビを突っ込み過ぎない程度が好ましいですかぁ。 なるほどねぇ、それが一番良い対策なんでしょうね。 とっても良い勉強になりました。 |
432:
匿名さん
[2014-06-19 06:04:47]
近所のアネシアでエレベーターが1基か2基で意見が分かれてましたが、戸数が結構多いのに1基じゃ貧弱では。不便だし。
ここは東西でどちらのエレベーターを使うか決まっていますから20戸程度で1つ使うって感覚。贅沢だけど気分はいいね。 |
433:
匿名さん
[2014-06-19 06:48:45]
>>432
近所のあれね(笑) あれはさ、極めて常識的・普通の事を言ってるのに 受け手が過剰反応やったね。 -管理費とか修繕費とかも大きいから気をつけないと。自分に必要なものか吟味しないとねえ。 「管理費でマンション決める馬鹿はいません!」 こんな流れ。 |
434:
匿名さん
[2014-06-19 08:28:30]
59戸で2基はやり過ぎと思いますが・・・。
|
435:
匿名さん
[2014-06-19 09:58:54]
稀にしか使わないと思えるゲスト用スペース(家具も)にお金かけるより毎日必ずつかうエレベーターが1基より2基のほうが便利なのでは。ここのエントランスは普通ですがこれで十分です。
|
436:
匿名さん
[2014-06-19 23:16:48]
ゲスト用などの共用設備は、ある程度の大規模マンション以外には不要だと思います
使わないのにゲスト用の修繕費も払わなければならないとか、そういった不満が出てくる エレベーターについては、ここは地上5階なのでいざとなれば階段で歩いて行けますが、 地上10階とかになると流石に歩いて行くのは困難なのでその辺のバランス タワマンでもわざと低層階に住む人がいますが、眺望より利便性で |
437:
匿名さん
[2014-06-21 14:11:56]
私はアパートに住んでいる時は、1階が希望でした。
やはり利便性を考えてのことでした。でも保安性を考えると1階は良くないのです。 マンションは上の階は保安性は良いのか分かりませんが、利便性を考えると下の階の方が、ことが早く済みますね。 上の階に住んでいるとエレベーターも直ぐには乗れませんからね。 |
438:
入居済み住民さん
[2014-07-02 23:12:52]
ここ最近、平日にもかかわらず毎日夕方にMR見学のお客さんがきてます。
若いカップルさんが多い気がします。 ラストスパートに入ってきてるのかなあ。 いい人が入るといいけど。 |
439:
匿名さん
[2014-07-03 08:21:20]
マンションは住人は選べないからね。親しみやすい人ならいいな
|
440:
匿名さん
[2014-07-03 20:23:16]
駅前の中日信用金上社支店、
7月22日に名東支店として地アミ交差点北に移転オープンですね 上社ターミナルビルにATMコーナー設置 跡地は東側の駐車場と合せてビルorマンションになるかも |
441:
匿名さん
[2014-07-03 20:26:03]
ドラッグストアとかいいよね
|
442:
匿名さん
[2014-07-03 20:45:03]
コープあいち上社のオープンが待遠しい。マックスバリュウーと違って坂がなく行けるのがいい。
近いし、敷地も広い。どんな店になるか楽しみ。 |
443:
匿名さん
[2014-07-03 23:43:30]
マックスバリュウーw
|
444:
匿名さん
[2014-07-14 13:28:51]
HPに南西棟完売御礼がありました。残るは南棟のみ。南西棟から売れるとは意外でした。
ここは機械式駐車場だから料金は高くないし、周辺の坂は緩いから安心。 駅から6,7分で近いほう。スーパーはいまいち。名東区プラス東山沿線希望の方にお勧め。 |
445:
契約済みさん
[2014-07-15 23:17:03]
|
446:
匿名さん
[2014-07-17 11:49:06]
完成しているので自分が気になるプランを見学できるのは魅力です。
ここのマンションもゴミ出しの事を考えると下の方の階がいいですね。 多分、人工的な景色は毎日見ていたら飽きると思いますし。 それよりもエレベーターを使用しなくて大丈夫な階がいいです。 |
447:
匿名さん
[2014-07-17 20:45:35]
ゴミもってエレベーターに乗るのいやですね。同乗者もいい気分しない。ゴミは行きだけなので3階までなら階段降りればOK?ここは別棟で天井エアコン完備のゴミステーションだからいいね。
|
448:
不動産購入勉強中さん
[2014-07-19 01:40:32]
販売戸数未定という情報みいっつけたっ!。
|
449:
匿名
[2014-07-19 03:53:33]
タワーならいざ知らずこの規模のマンションで竣工後の未販売はあり得なくない????
そしてまさしく ドーデモイイ事 |
450:
入居済み住民さん
[2014-07-19 22:01:53]
引っ越して思ったのは、意外に涼しいことです。
マンションってどこでもこんなものなんでしょうか? 部屋によっても違うのでしょうか。 |
451:
匿名さん
[2014-07-20 21:48:24]
最上階や角部屋は期待できないけど周りの部屋に断熱の効果があるのでは。あとは南からの暖かい風が日吉神社の杜で冷やされるかも。
確かに風がすこしあれば涼しかった。1週間前くらいまでは |
452:
匿名さん
[2014-07-20 22:06:20]
近くに神社の緑地があるから、蒸発散作用による冷却効果はあると思う
まあ目に緑が入ってくるってのが一番の効果だと思けど。落ち着く |
453:
匿名さん
[2014-07-24 06:25:42]
名古屋の夏は暑いですね。沖縄より暑いとは思わなかった
残り2戸ですよ |
454:
匿名さん
[2014-07-24 09:48:07]
設備、仕様、周囲の環境、セキュリティー面など評価できる。子育て世代でこの地区をと考えてる人は見学したほうがいい。
|
455:
入居済み住民さん
[2014-07-26 21:03:09]
賛否両論?な機械式駐車場の下の段を使用していますが、
この暑さでも車の中はさほど暑くなく、予想外の収穫でした。 今までは青空駐車場だったので、夏はハンドルを握れないからタオルをかけておいたり、 子供をチャイルドシートに乗せる前に保冷剤で冷やしておいたりしてたので、 そういう手間が省けて嬉しいです。 毎日通勤などで車使う人には下の段は面倒でしょうが、うちは週末ユーザーですから気になりません。 やっぱり名古屋の夏は暑いので、屋根付き駐車場、と考えると助かります。 |
456:
匿名さん
[2014-07-27 21:26:43]
なるほど、機械式駐車場は使ったことがないので、予想外のメリットですね。
フロントガラスを塞ぐタイプの日除けも地味に面倒ですから、機械式もその点は良いですね。 |
457:
匿名さん
[2014-07-28 10:27:28]
心配なのは大雨での水没くらいかな。機械式駐車場の下段
|
458:
匿名さん
[2014-07-28 11:10:22]
この駐車場より高い土地は周囲にないから水が流れ込む心配はないでしょう。仮に底に溜まるほど雨が降っても自動的に下段が上段の高さまで上がるって担当者が言ってました。
|
459:
匿名さん
[2014-07-28 12:11:40]
え~?!
自動的に上がってくれるんだ。 今どきの機械式駐車場は凄いな。 てっきり管理人が上げるのかと思ってた。 |
460:
匿名さん
[2014-07-28 13:35:37]
近所のマンションの多段機械式駐車場5年目です。今までの大雨でトラブルがあった事はありません。ご近所でも聞いた事ないなぁ。
でも2年前(だったかな?)大雪の時はセンサーが使用出来なくなって、動かなくなりました。まぁ大雪で車出す方もみえなかったけど。 |
461:
匿名さん
[2014-07-28 14:13:34]
こことグランドメゾンとどっちがいいかな?
|
462:
匿名さん
[2014-07-28 15:32:57]
↑一概に判断できないです。色々な要素があって、何を重視するかでかわりますので・・
標高はパークハウスが高いです。2,3階とグランドメゾンの屋上と同じくらいの高さです。 |
463:
匿名さん
[2014-07-28 15:39:42]
一般的には、
・デザイン性1位の三菱地所レジデンス ・施工品質1位の積水ハウス です |
464:
匿名さん
[2014-08-14 12:11:01]
グランドメゾン上社のほうが駅に近いし、学校も近いし
コープも近いし、区役所に遠い。 結論は出ていますね。 |
465:
匿名さん
[2014-08-16 09:45:06]
マンションは立地。立地は確かにそうだけど。。。
|
466:
匿名
[2014-08-16 14:28:53]
内装や設備はいくらでも変えられるし、最近のウワモのはどこも大差がありません。しかし立地はどうしようもありません。マンション選びは立地第一です。
|
467:
匿名さん
[2014-08-16 17:05:56]
いや、ウワモノが違うんすよ。外壁は変えられない!他の人は気にしないのかな。
|
468:
匿名さん
[2014-08-17 19:38:25]
この地区で探している人はグランドメゾンも見学できるので実物で比較できていいね。
ここは残り少ないようですが周りの環境やウワモノなんかもよく見たらと。自分で納得がいくものを探してください。 |
469:
匿名さん
[2014-08-18 20:06:52]
ここの、シャッターゲードや24時間ゴミステーション、来客用駐車場、車寄せなどは引かれるものがあります。
南向きだと神社がの緑がベランダから見える感じになり、景観もいい。 間取りは、アルコープがついているのがいい。 室内設備には、ミストサウナついているし。 |
470:
匿名
[2014-08-18 20:25:56]
よっぽど建物が酷いならわかるけど
三菱は悪くないから やっぱり普通は場所で考えるかな しかし場所で考えても本郷の駅前タワマンなら比較になるけど 駅遠いし景色はどっちも悪いし 上社駅の低評価考えてもGMかなぁ |
471:
匿名
[2014-08-18 20:33:57]
でも当然価格が違うし三菱のか静かだよね
頑張ってなんとかGMて経済状況なレベルで選ぶと戸数も少ないGMで辛い生活になるかもだね |
472:
入居済み住民さん
[2014-08-21 10:16:49]
立地はリビングの窓の向こうが緑という点ではかなりいいと思いますよ。
あと、主婦としてはディスポーザーがあるのは大きい! この時期、生ゴミが激減したのは助かってます。 |
473:
匿名さん
[2014-08-21 15:17:50]
最近「ザ・パークハウス」の供給過多のような気がします。
本来なら三菱ではなく藤和不動産が手掛けていたであろうマンションではないか? ここは三菱?藤和? |
474:
匿名さん
[2014-08-21 16:23:33]
藤和が吸収されたときリストラされた人?
|
475:
匿名さん
[2014-08-27 23:10:56]
要するにここは中途半端なの。
駅地でもなし、高級感たっぷりでもない。 以上。 |
476:
匿名さん
[2014-09-03 21:27:01]
実際に歩くと感じますが本郷からは近いですよ。最近完成したプラウドと比べて立地は負けるけど共有、専有部分でも負けてないと思うのは自分だけでしょうか。もっともここを選ぶ人は駅からはすこし離れたほうがいいと思っているかも。
|
477:
匿名さん
[2014-09-20 20:41:31]
ここってまだ残っていたんですね!
かなり前に見に行ったときも現物見れますって販売していたので、まさかまだ販売中とは・・・・。 数年前に近くの東山公園も1年ほどかかりましたが、それよりまだ長く販売しているとは衝撃でした。 パークハウス過剰なんですかね? |
478:
匿名さん
[2014-09-20 23:13:44]
パークハウスだけじゃなく、全般的に過剰
|
479:
匿名さん
[2014-09-22 12:34:09]
そうなのかも
マンション自体はごく普通のパークハウスのクオリティで悪いものではないんじゃないかと思います ここは駅もものすごい近いってほどではないですが苦も無く歩ける距離だし普通に駅近では?栄や名古屋にも1本で行ける場所だし |
480:
匿名さん
[2014-09-22 12:44:11]
竣工して1年経ちました。
いわゆる中古扱いになるのでしょうか? |
481:
匿名
[2014-09-22 12:59:02]
苦もなく歩ける距離ではありません
坂もあります 駅近とは言えません が 物は悪くありません 売れ残り大特価です郊外エリアでないと予算的に厳しかった人には 中部屋で少し狭くてよければ大変お買い得かと思われます |
482:
匿名さん
[2014-09-23 00:25:02]
完売してるじゃんか!
|
483:
匿名さん
[2014-09-23 07:21:52]
ここの住人いい買い物をしたと思っている人、多いんでない?
|
484:
匿名さん
[2014-09-23 11:24:47]
アトラスタワー本郷駅前と競合してるから大変
|
485:
匿名さん
[2014-09-23 13:18:00]
あんまり競合しないと思うけど。
大変だった?HPには完売って書いてあるよ。 |
486:
サラリーマンさん
[2014-09-24 10:36:07]
1年以内に売るためになりふり構わない戦法に出たんでしょう。最後に残っていた2件は安く買えたのでは?
|
487:
匿名さん
[2014-09-24 13:58:07]
ここはそれほどスポットライト当たってないけど地味に良いマンションですね 買われた方正解でした
|
488:
匿名
[2014-09-24 14:03:25]
改めて考えてみたら、小学校中学校が近いし、名二還や東名にも近くて便利な立地ですね 出遅れました、残念
|
489:
匿名
[2014-09-24 16:42:42]
噂段階ですが竣工後にかなり残っていた中部屋は百万~三百万くらいだったみたいです最後の数部屋はさらにあったのかな?駅距離や坂道のマイナス立地から考えてそのくらい安くなれば納得されて買われたと思います
完売おめでとうございます |
490:
匿名さん
[2014-09-24 19:18:03]
モデルルームとか事務所という名目で値段下げてましたがそれ以外で値引きあったんですか?
|
491:
匿名さん
[2014-10-22 11:44:00]
コープが上社に秋オープンと聞いたのですが、もうオープンしているのでしょうか?
チラシは見つけましたが、いつオープンするのか書いていないので、もうそろそろかな?と思っています。 http://www.coop-aichi.jp/files/topics/HL5JtT9xai.pdf 御存じの方、いらっしゃいますか? |
492:
匿名さん
[2014-10-27 21:07:22]
11月下旬予定ですのであと1か月くらいでしょうか。外周りはほぼできました。あとは内装とスタッフ養成?
|
493:
匿名さん
[2014-10-27 21:54:32]
アルバイト募集中
|
494:
匿名さん
[2014-11-19 07:55:47]
コープ上社、早くできてほしいですね。
一社のコープがなくなってから、個配とお店を利用していたので。 お店は小幡か岩崎を利用していて、遠いと感じていました。 (調べたところ、本山にもあったみたいですが・・・) 上社にできてくれると嬉しいです! あと1ヶ月弱なんですね。 |
495:
購入経験者さん
[2014-11-21 09:50:44]
コープの開店日、分かる方教えてください。
|
確かに長所がない。
個人的には住む場所にいろんなものが無くても良いのだけれどね。