新百合ヶ丘レガートプレイス

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[158: 入居予定さん93]

フロアコーティング、結構高価なので、悩んでしまいますよね。
床が傷つきやすいことは内覧会で痛感したので、ノーリツプロの「UVフロアコートECO20」とメインテナンスホーム「UVフロアコーティング」、他３件ほどネットで見積してみました。１０年２０年ものはやはりお高いようです。
入居前の空室の場合、フローリングのカット見本を事前に送付、水周り一式とのセット、和室の白木コーティングを組み合わせる、WEB引きなど、種多様な割引が謳われています。フローリングにワックスが施されていると、剥離作業代が追加される場合もあるそうです。
高島屋さん以外のフロアコーティング業者さんのお話が聞けたらよかったですね。

[159: 入居予定さん93]

確認会に行ってきました。うちの小さなトランクスペースも出来損ないだったので、楽しみに扉を開けたところ、モルタル塗装ではありませんでした。左官補修（言葉がわかりません）のみで鹿島の方に確認したら、塗装はなしというこてでした。
確認会の全体的な印象としては、クロスや床のキズなどの簡単な指摘は直っていたようです。肝心なところがダメでしたので、再度確認に行くことになっています。
ＰＳ：ゲストルームに家具が納められていました。

[160: まどかべ]

駐車場については、少しだけ進展があるようです。問題視したふたつのうち、機械式駐車場そのものの仕組みや動作については、非常ボタンだけに依存しているシステムではなくセンサをつけるなどの代替案が検討されているようですが、コストとの兼ね合いもあって結論は出ていないのが現状。また出入り口については、問題視しないという流れになりつつあるようです。前者のほうはすぐにでも事故やいたずらが発生する恐れがあるので現実に対処が必要だと思いますが、後者のほうは「通常」の使い方ではあまりリスクがないと考えることも(人によっては)可能なので、こんなふたつの別の流れになっているのかなと推測します。(きちんと回答を得ていないので推測しかできません。)　
ただ、事故というものは通常の使用方法ではない状態が生まれたときに起きやすいですが、後になると「考えてみたらそういう状態が生まれることは不可能ではないし使用者の責任もでもない」と認識されたりします。よって、もし今回の駐車場のような危険を伴う場所で、防御システムに不完全さが残るままで使用者の立場になるのであれば、そういうリスクを指摘したことを売主や管理会社に文書で認識してもらうようにするつもりです。
レガートに入居される方々の中にはメーカー勤務の方もいらっしゃると思いますが、工場での安全管理、そして製品のPLといった面で普段からご苦労されていらっしゃる点が、今回の駐車場システムの不備と小生が考える問題点にもそのまま当てはまるのではないかと思っています。

[161: グラタン]

売主3社のうちいずれかには確認されましたでしょうか？
鹿島は単なる業者ですから売主に確認しないとあいまいになると思います。
左官補修では綺麗になっていましたでしょうか。
私は現地で直接売主と直談判した上（パンフレットやモデルルームは化粧版がついているのではないか、同じようにやってもらわないと（最低でも全面塗装）納得できないといっています（もちろん、うちだけでなく全戸分です））で、数日後に電話で全面モルタル補修との連絡をもらっています。
うちの確認会は来週ですので確認してみます。納得いく補修でなければ再交渉します。

[162: snowman]

土曜日に再内覧会でした。初回内覧会で指摘した事項についてはほぼ直っていました。いくつか新しい指摘事項はありましたけど、数は減りましたね。（当然かもしれませんが・・・）
大変かもしれませんが、こういう作業を繰り返していくしかないみたいですね。
皆さん素敵なレガートライフに向けて頑張りましょ〜。

[163: こりん]

確認会お疲れ様でございました。だいぶ補修されていたのでしょうか？トランクスペースの方はなんだかはっきりしていないようですね。メーターボックスはちゃんと配管が見えないように改善されていたのでしょうか？この醜さを考えると悲しくなります。本当に素敵なマンションになってきていると嬉しいです。

[164: 匿名さん82]

こんにちは。私も再内覧会にいってきました。
個人的には、2週間でよくぞという感じで、今日に関しては印象がよかったです。

●特に、今回一緒にまわった鹿島の人が、修理箇所・補修方法を細かく説明してくれたのが好印象でした。また、向こうから、他にも不具合がないか積極的に聞いてきて、十分に安心できる対応でした。
売主＆鹿島が、本気モードになったように感じたのは私だけでしょうか？
この掲示板での指摘事項を参考にして、再度いくつか指摘させてもらいましたが、多分うまく直してくれるだろうという気にさせてくれました。
(素直に信じすぎ？)

●なお、本来ならば、今日ぐらいの完成度でお披露目するのが、普通のマンションの内覧会なのかもしれません。プロジェクト自体が2週間ほど遅延していて、工事途中の物件を完成品として見せてしまったため大パニックが起きたのだろうと、勝手に解釈しています。共用設備の汚れなどについても、これから順次対応していくとのことでした。(私は共用トイレの傷を指摘してきました。)

●鹿島の人も掲示板の内容を把握しているようで、掲示板の指摘事項が、改修作業に好影響を与えていると感じます。(とくにグラタンさんの指摘)
不具合箇所の周知による資産価値低下云々なんか恐れずに、どんどん情報共有し、素敵なマンションにしていきたいと感じました。
綺麗になってようやく、レガートの売りである「細部まで統合されたデザイン」の美しさが見えてきました。超高級マンションではないにしても、なかなか良い物件になりそうだと手ごたえを感じました。
(このような独特の格というか一貫したデザインを持ったマンションは、そう多くないと、手前味噌で思っています。）


P.S.
私の指摘事項自体、傷や汚れに起因するものが大部分だったため、今回の内覧会でかなり改善されていました。キッチンの組みなおしなど、大きめな依頼をしている方たちも、早く納得いく改修がなされるといいですね。

[165: 匿名さん164]

はじめまして。今日始めてこの掲示板の存在を知りました。内覧会も表面的な傷や汚れを指摘したにとどまり、皆さんの鋭いご指摘に自分の甘さを思い知らされ愕然としているところです・・・。

[166: 地底人]

今日の確認会はあいにくの雨でしたね。
共用廊下は、意外と雨が吹き込むようでした。
１階には吹抜の底面があり、ペチャペチャという雨音がとても気になりました。
また、防水処理が施されているだけで、ややチープな印象です。
知人のマンションでステキな黒い石を敷きつめているのを見ましたが、
吹抜に、中庭で使用している白い石を敷き詰めたらいかがでしょうか？
こちらの掲示板をチェックされてる売主さま、是非ご検討くださいませ。

[167: レーズン]

　確認会は概ね良好のようでちょっと安心しましたが、指摘事項が多かったのと、内容が酷いものもあったので、確認会に行くまではやはり不安な日々です。
　確かに地底人様のおっしゃるように、期待よりチープな感じは否めませんでした。ここは売主様のセンスと配慮で、さすがレガートと思わせるような高級感のある設備をお願いしたいところです。これだけ内覧会で皆に不安を与えたのですからその穴埋めの意味も込めて・・・宜しくお願いします。
　避難経路の確認を東急コミュニティにしました。全戸への説明がないのは不思議ですが、個別に問い合わせがあった場合のみ回答しているとの事です。
　一番解せないのはいくら階段が2箇所あるとはいえ、バルコニーからは隣家の窓を割るしか方法はなく、本当に二重ガラス窓が割れるの？と言う疑問があります。外に避難階段もないのですし。
　またバルコニーに障害物を置かれたら避難経路になりません。その辺りの事情と警告はキチンと全員に周知させるべきと思います。（消防訓練があるでしょうとの事でしたが、ちょっと無責任な感じですね）
　ちなみに、避難ハッチを設置しない方法は、建築家の観点からすると工事費と入居後の定期点検とメンテナンス費用が掛かるのを避けるためと聞いておりますが、やはりこれだけの大規模マンションだったら縦方向への避難経路は必要なのではと個人的には思いました。ベランダには絶対に障害物を置かないように（植木の大きいものなども）、管理業者から呼びかけて欲しいものです。　

[168: りりぃ]

本日、残金支払いの振込み案内が　リバブルから来ましたね。
リバブルに電話して　残金支払いを再内覧が終わってからにしたいとの旨を申しましたら
あっさり了承していただけました。（いやみの１つぐらい言われるかとドキドキしていたのですが拍子抜け・・・）
私にレスをくれた皆様、ありがとうございました。
すでに　再内覧が始まっていますが　出来栄え等、皆様の報告をお待ちしております。

[169: いぬたま]

ウチも確認会に行ってきました。
ポツポツと指摘は残りましたが、これなら次の確認会までに直るだろうという気になりました。一安心です。

共用廊下も防水処理やシール処理が施されていて「工事中」感は少なくなっており、この状態で内覧会だったら、夢でうなされることもなかったと思います。（内覧会直後はココもココもという夢で眠れませんでした。）タイルの欠けなどは見られましたが、売主＆管理会社のチェックを受けているので直しますとのことでした。

メーターボックスの隙間は熱を逃がすのに必要だという説明を受けました。それならルーバー状のものを付けてほしいですね。

りりぃさんへ
以前、表札のサイズをお聞きでしたよね。もうご存知でしたらスルーしてください。
＜玄関前の白い部分＞
白い部分が磁石になっていて薄いカード上のものを差し込むと取れました。その白い部分のサイズです。
　横１６ｃｍ×縦４.７ｃｍ
＜メールボックス＞
ここは透明の部分をはずし、中にセットするようでしたが、外し方がはっきり分からず壊すと困るので外側から透明部分のサイズを図るのみにしました。
　横１１ｃｍ×縦２ｃｍ

[170: りりぃ]

》いぬたま さん
表札サイズを教えて下さって大変助かりました。皆さん、高島屋で注文されて、はかる必要がないんだなとあきらめておりました。ありがとうございます。
我が家はオプション会で何一つお願いしていないので今頃になってバタバタしております。
普段はつつましく生活しているつもりですが、家具やらカーテンなどで出費がどんどん増え、金銭感覚が麻痺してきているようです・・・

[171: ヒールマン]

こんばんわ。確認会から帰宅し、どーしても気になるので、どなたかご意見ください。

エアコンの室外機からの排水を流す溝が、共用廊下に数ヶ所横切っています。今回の確認会では、金物の溝がはまっていて、一瞬完成を嬉しく思ったのですが、金物の縁がちょっと危ないような感じがしております。
もちろん廊下を走るのはご法度ですから、走って転倒して流血という大惨事はないと思いますが、小さいお子さんもいますし、年配の方の杖などがはまったり、ハイヒールがはまって足をくじくような幅なのです。転ぶ方向によっては、ざっくり切れるのではないかと心配です。溝に蓋をするのが無理ならば、金物部分の高さがタイルより必ず下になっていないといけませんよね。
明日以降に確認会に行かれる方、共用廊下を歩く時にちょっと見ていただけますか？
私の老婆心であればいいのですが‥。

[172: よこはち]

レーズンさん
他の皆様

確認会の結果を共有させていただけますでしょうか。
・フローリングの継ぎ目は何か改善されていたでしょうか？
・Denのスリット壁は綺麗に直っていたでしょうか？
・クロスのキズを指摘した場合はどのように補修されるのでしょか？
・扉のキズはどのように補修されますか？
・確認会は内覧会と同じくらい時間がかかりますか？

私のところは内覧会に３時間、指摘箇所５０箇所を越えましたが
またあれくらいかかるかと思うとゆうーつになります(~o~)

まあ、きちんと直っていればいいのですが。。

[173: 入居予定さん139]

１回目、十数箇所→ほぼ修復。この掲示板をみてのぞんだ２回目は約４０箇所でした。担当者の対応は丁寧でしたので、再確認会で完全になっていることを期待したいです。買い替えの場合引渡しが遅れると住む場所がなくなるので、その時は売主さんに全てを負担していただくつもりです。

確認だけなら所要時間はさほどかかりませんが、再チェックをまた数十箇所すれば２、３時間かかると思われます。フローリングの継ぎ目等の修復方法はよくわかりませんが、方法はどうあれ、きちんと修復されていなければ確認印を押さないことです。

[174: いぬたま]

分かる範囲ですが。

＞クロスのキズを指摘した場合はどのように補修されるのでしょか？
継ぎ目にキズ状のものがありましたが、白く塗って補修していたようです。「塗ってます」感は感じられず、目立たなくなっていたので良しとしました。
ウチは天井梁部分でしたので気にならなければOKというレベルです。

＞扉のキズはどのように補修されますか？
扉枠の角部分にキズがありましたが、これもペイントだったように思います。上下との色や角度を変えて確認しましたが、どこに傷があったか分からないレベルだったのでこれも良しとしました。扉自体にもキズはあったのですが、ここは次回へ持ち越しとなっているので確認はできませんでした。

＞確認会は内覧会と同じくらい時間がかかりますか？
内覧会より時間は少なくて済みました。ウチは未施工は多々ありましたが、壁の倒れなど大きなものはなかったので前回OKだった大部分は省くことができました。但し、施工担当者の方にチェック完了後に計測等で部屋へ入りたいが、そのとき不具合があったらどうすればいいかと聞いたところ、その場合は受付で言っていただければ対応しますとのことでしたので、チェック時に気づかなかった点は後から追記してもらえました。トータルで２時間半位いました。内覧会時チェックは３時間で確認会時チェックは１時間程度だったと思います。

[175: レーズン]

よこはち様
　私の確認会はまだ来週なのです。今からドキドキです、あくまでも補修ですからね。
確認会の結果を共有する事には大賛成です。まだ直っていなければその後の対策を皆さんと協力して考えましょう。
　フローリングの継ぎ目ですが、同行内覧業者へメールした結果は、許容範囲だと言う事でした。特にリビングは床暖房の関係もあり高温時の伸びを考慮する場合もあるそうです。確認会の時再度見てご報告します。
　クロスの傷などはパテ等でやるのでは？相当酷いものだけは張り直しでしょうが。
詳しい事は確認会で聞いてみます。
　私が友人から聞いた話では、一般的には補修（パテや削りなど）で目立たなくするだけで全部取り替えという事は時間も掛かり費用も掛かるのでやらないのが多いとか。
それを聞いてやはり最初が肝心なのにと怒りを覚えましたが、（あくまでも友人の話で鹿島に確認した訳ではありません）とにかく今は綺麗に補修され住めるようになってれば良いかなとトーンダウンしてます。
　どこまでを要求するのか難しい問題だと思いました。

[176: イナバウアー]

ウチの場合です。
クロスは、付箋紙が貼っていなければ、張り替えたようです。
床、扉の傷は、何かで塗ったようです。
（今後のために、魔法の小道具をいただけると助かりますね。）

もう済んだことですが、ウチのがっかり名所の話です。
和室の巾木に相当する部分に僅かに隙間があったので、内覧会で埋めるよう指摘しましたところ、砥の粉？でたっぷり埋めてありました。いかにも埋めましたという感じで、けっこう愕然としました。直しました、と主張したいのでしょうか…職人さんの練習なのか…素人さんなのか…、職人さんのレベルが低いのではないかというのが率直な感想です。
また、何かのごまかしのために新たに濃い色のコーキングが施されていたのですが、１００歩譲ってヨシとするにしても、５０センチ離れた場所には真っ白なコーキング材が目立っていて、どんなセンスの人が我が家を手がけているのだろう？とムカムカしてしまいました。

そんなこんなで、残金の振込までに、再確認、再々確認する必要があります。

[177: レーズン]

イナバウアーさま
　その砥の粉で埋めた所はやり直しをお願いされたのですか？ちょっとひどいですね。内覧会の時も感じたのですが、時間がないあまりアルバイトでも雇って何とか間に合わせたのかと思いました。これ程皆さんからご指摘を受けたのですから気を引き締めてちゃんとした職人を入れて直したかと期待半分不安半分でしたが・・・。
　内覧会の時にベランダのシートが端がギザギザで隙間がありみっともないからと指摘したら同行の鹿島の人が「ではパテで埋めておきます」との返事だったので、何でも埋めれば良いと言うわけじゃないでしょ、冗談はやめて張りなおして下さいと怒ったのですが、これではあまり期待できませんね。
　窓枠等は3cm位寸足らずだったし、よくあんな仕事をするなと呆然としましたが・・・。
　確認会で一安心された方もいらっしゃるようなので、前よりはましなのでしょうが。
　私も鍵を貰った後のスケジュールを組んでしまいましたし、4月には住む家が無くなってしまいますので、残った箇所は入居後も引き続き手直しを要求するつもりです。
　床など入居後では困る所だけはなんとしても急いでもらいたいです。私も高島屋さんには何も頼みませんでしたので、いろんな手配だけで大変です。部屋の中が完成してくれないと本当に困ります。
　冗談じゃなく、余計な費用が掛かった分と精神的慰謝料でも要求したいです。

[178: 入居予定さん139]

レーズンさんに同感です。
住宅の瑕疵に対する法的責任には期限がありますが、道義的責任には期限や範囲はありません。
入居者はもとより設計・デザインをされた方が失望しないよう、関係される方は最大の努力をすべきでしょう。
掲示板での情報交換はマンションの価値を低めるのでは、と誤解されている方がいらっしゃるかもしれませんが、できるだけ数多くの皆さんが気付き指摘して、早く直してもらうことこそが価値を保つ方法だと私は思います。

[179: イナバウアー]

レーズンさま、いつもありがとうございます。
例の砥粉たっぷり、がっかり箇所ですが…、あきらめました。
結局、砥粉の量にムラができてしまったのですが、
再修繕を頼むと、全てが砥粉たっぷり部屋になってしまいます。
全室、パテ、砥粉、コーキング剤などの「埋めもん」オンパレードです。
ホント、埋めりゃいいっちゅうもんではないですよね。
職人気質やプロの意地なんてものは、微塵も感じられないですよ。
残念無念です。

[180: 匿名さん112]

そういうのを手抜工事といわず何を手抜工事というのでしょう！！！
まさしく内装工の手抜きで値引要因ではないですか。

[181: よこはち]

レーズン様、いたぬま様、イナバウアー様

情報共有ありがとうございます。
確認会の様子が大分わかりましたので、心の準備ができそうです。
私の気持ち的にはあんまり揉めて再々確認会とかにまで長引かせたく
ないと思うのと、納得できないところは徹底的に直してもらいたい
なあと思います。

私の結果もここで共有しますね！

[182: 入居予定さん181]

初めて投稿します。Ｇ棟入居予定者です。
３月に入りいよいよ慌しくなってきましたね。
ところで、今さらながらの話かもしれませんが、一点
クローゼットに関してです。
我々が建物の契約を交わした時は、ＭＡＮＯＮＥ（マノーネ）仕様で購入していると思います。なぜなら　高島屋からもらったオプション選択のなかに　ＭＡＮＯＮＥの組み合わせプランが入っており、先日初台オペラシティにある　ショウルームを訪ねました。そうしたところ　お店の方が　話づらそうに　当初はその予定だったが　後になって頓挫し　最終的に話が無くなったとの事でした。という事は　購入するときは　ＭＡＮＯＮＥ仕様の高いクローゼット料金を払って　実物は普通の（ただの）クロゼットがついているわけで　これって？？？全体の価格からすれば大したことはない？？？
そんなことはないと思います。ＭＡＮＯＮＥの部品は結構高いのです。（例）クロゼット　一式　４０万〜６０万　　先日の内覧会でも確認しましたが　納得のいく回答は得られませんでした　皆さんはどう思われますか？

[183: 匿名さん82]

こんにちは。Ｓ棟入居予定者です。
洗面室のドアについて、情報ください。

先週再内覧会に行きましたが、壁紙などの傷については、おおむね満足のいく修正がなされていました。
ただ、洗面室のドア（横にスライドするもの）を閉めた際、５ミリ以上の隙間が空いているのが気になりました。
ドアを閉めてカギをかけても、中が覗けてしまいます。

あれは、そういうものなのでしょうか？
それとも調整を依頼すれば、もう少し隙間を狭めてもらえるのでしょうか？
皆さんの家ではいかがですか？ご存じの方、情報をください。

なお、わが家は、フローリングの傷は未対応で、次回持ち越しでした。
どのような工事がなされるのか、期待と不安が交錯しています。
新築マンションを買ったので、新品同様に直ることを期待しています。

[184: グラタン]

うちも中が見えるくらいの隙間がありました。隙間というよりドアの鍵のついているあたりが弧を描くというかへこんでいる感じでした。ドアが内覧同行業者の方がこんなもんだということでしたので指摘はしなかったのですが。
ぴったり閉まっているお宅があれば物理的にはきちんとできるはずですのでぴっちり閉まっている方の情報をいただきたいです。

[185: snowman]

自分のところも隙間が空いていたので指摘しましたが、ドアとドア枠の衝撃を和らげるためにクッションのようなものがドア枠に貼り付けられており、それが原因で隙間が空いていると理解しました。
一度、ドア枠の上部を確認してみては如何でしょうか？
必要なければ外せばぴたっとしまるような気はします。

[186: レーズン]

181様
　ご指摘ありがとうございます。
それが事実でしたら、ある意味詐欺に掛かったようなものではないですか？
　私も他の箇所で指摘した時、モデルルームと品番が違えば必ず連絡をしていると言われたのですが、家具や部品の品番までは買主に知らされてはないですよね。（ちなみにフローリングなどはわざわざ問い合わせたくらいですから）部品や家具はモデルルームと同じだと明言されましたが・・・・。

　売主様もこの掲示板を見られてると思うので、この件は至急明確にして頂きたくお願いします。（もし事実なら皆さんと減額要求すべきでないですか？）
　何となくチープな感じを受けるのは、買主に分かりにくい所で経費を削減しているのですかね？本当にがっかりです！もっと誠意のある対応を売主様に要求したいです。（補修の件も含めて）
　
　洗面室のドアの隙間は気がつきませんでしたが、確認会で見てみたいと思います。(内覧会は指摘事項が多すぎて疲れましたので、まだ見落としがたくさんあるのでしょう）
　
　売主様、せっかくハイクラスのマンションを購入したと思ってる買主の気持ちに応えて下さい！一度売主側からの釈明も欲しい所です。　

[187: まどかべ]

MANONEは、オプションと理解していました。モデルルームでも、その旨を聞いていたと記憶していたので、内覧会で見るクロゼットの中はがらんどうになってることをイメージしていて、実際そのとおりだった、と受け止めていました。もしそうではなかったのであれば、確かにがっかりですが...

[188: 入居予定さん91]

ではMANOMEのパーツをオプションで購入して取り付け可能なよそのメーカーのクローゼットということなのでしょうか？

[189: 入居予定さん93]

クロゼットの件、大変興味深く拝読しております。私は、クロゼットは『manone』ブランドを使わず、マノーネの工場ででも製造したものを使用したのかしら？と解釈していました。ちなみに、取っ手は『KAWAJUN』ではないかと思いますが、未確認です。

クロゼットだけは、内側の左右両脇に３センチ刻みのダホ穴があるので、マノーネの収納パーツが使えるのではないか？と期待しています。ハンガーパイプの形状も同じ様子ですね。ただ、マノーネのいう「本体に貼ってあるサイズシール」が見当たらないので、いまひとつ確信がもてません。ハンガーパイプ付き棚板など、追加購入したいので、マノーネの収納パーツがピッタリです、という情報を心待ちにしています。
また、マノーネの収納の既製サイズの高さは、240、219、210・・と刻まれていますが、レガートのクロゼットの高さはどれくらいでしたか？押入れの天袋に相当する部分が、デッドスペースになっているので、悔しく思います。モデルルームもそうでした。
他の収納は、ダホ穴が３センチ刻みではないので、？？？です。
簡単なカタログはマノーネのホームページで申し込むと、郵送されますよ。

ドアノブやトイレのペーパーホルダーやガラス棚には、確かカワジュンとありました。たまたま手元にカタログがあるので探しましたところ、パントリーや靴収納のノブ、ふすまの引き手もカワジュンかな？という感触です。

ややノーテンキな話題になったようです。

[190: 入居予定さん139]

トランクルーム、クローゼット他、オプションと表示されていたもの以外で表示と異なる場合、
↓このような規約に抵触する可能性もありますね？

不動産の表示に関する公正競争規約
（平成１７年１１月１０日　公正取引委員会告示第２３号）

第４節　その他の不当表示
（その他の不当表示）
第２３条　事業者は、次に掲げる広告表示をしてはならない。
〔写真・絵図〕
（42）　モデル・ルーム又は写真、コンピュータグラフィックス、見取図、完成図若
しくは完成予想図による表示であって、物件の規模、形状、構造等について、実際の
ものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示

[191: レーズン]

　重要事項説明書の仕上を見てみましたがクローゼットには詳しい事は書いてないですね。ついでに洗面室の備考欄にタオルリングとタオル掛けとありましたが、未確認でした。確認会でもやる事がたくさんありそうです。
　やはりあのひどい内覧会で一挙に不信感が増し、一事が万事って感じで全てにチェックを入れないと心配になってきました。この苦労は誰が報いてくれるのでしょうか？

[192: 入居予定さん181]

ＭＡＮＯＮＥクロゼットの件を問題提起した者です。
私でけではなかったんだ！というのが率直な気持ちです。
で　レガートのクローゼットの標準サイズは　幅８７．５　奥行き５４　まったく　ＭＡＮＯＮＥサイズとは異なります。又再度今レガートから　正式には売主から　貰った資料を確認すると　やはり　『サイズシールから収納パーツの種類と個数をお知らせください。ご注文から１週間でお届けします』と　間違えなく記してありました。これってどうなっているの？？？最近　偽装だの偽だの　本当に多いですが、これも　せこいごまかし？！なのでしょうか。先日のＭＡＮＯＮＥショウルームでの反応、及び内覧会での回答　からして　何かあるように感じるのですが・・・　是非皆さんも　この件気になったら　関係者に確認してみて下さい。

[193: 入居予定さん91]

確認会でしつこく追及してみますね。高島屋さんでマノーネのパーツを購入した方はいらっしゃいませんか？どう説明を受けてパーツを購入なさったのか興味深いです。

[194: レーズン]

　クローゼットの件ありがとうございます。クローゼットには標準で棚板が上下についているのではないのですか？棚板もオプションなのですか？レガート購入前に担当の人に質問事項として聞いて、上下に二つありますと回答を得ており、パンフレットの写真にも棚がありますので、そのつもりでいたのですが・・・。
　内覧会の時はうっかりしてました。（まさか聞いた話と違うとは思ってなかったので）
　私は書類を整理して捨ててしまったのもあり、181様のような確認が出来ずに今頃あせっております。でも確かにそのような資料を読んだ記憶はあります。
　何かオプションばかりで部屋の箱だけ買ったにしては割高感がありますね〜。
　文書で回答を求めないと確認会で担当に聞いても後日言った言わないで揉める原因になるのでは？
　クローゼットの件はきちんと回答して欲しいですね。これ以上ごまかしは許せないですよ！内覧会で売主側の誠意に疑問符が付いたのですから、早急に対応して欲しいです。

[195: グラタン]

こんばんは。
１．クローゼット
クローゼットのマノーネ仕様というのはもともとオプションではないでしょうか？
過去のオプションカタログ（株式会社収のものです）を引っ張り出しましたらやはり「弊社取扱商品はオプション販売商品であり、お客様が成約されましたお部屋に標準装備されています収納とは異なりますのでご注意ください」との注意書きがありました。
モデルルームがマノーネ仕様でオプションの印がなっかったとしたらこれはまた別の問題ですが。
皆様のご意見が気になったので今日確認会でクローゼットの件について売主および施工者JVに聞きましたがやはりオプションとの回答でした。
また棚板は固定されているものと可動なもの計2枚がついていました。追加したい場合は高島屋から購入できるとのことです（結構高いのでしょうが）。

２．トランクスペース
コンクリートの左官補修が行われていました。扉をのぞく5面がでこぼこなくきれいに仕上がっていましたのでうちはこの補修で認めました。でこぼこがあまりにひどいところはまずモルタルを塗って補修するとのことでした。まだすべての部屋分は補修が完了していないようで引渡までには完了するようです。

３．その他
施工もれや新たな指摘で引渡ぎりぎりになりそうです。みればみるほど細かい点が気になりだします。職人魂が希薄なのかと思います。せっかくいい設計をしてもらっても仕上げが悪いと台無しです。ただ、今日の確認会では建設会社の方のほか売主にも同行してもらって一緒によく確認してもらえました。内覧会のときよりは仕上がりと売主対応（S社）とも満足度はUPです。内覧会時からこのくらいであればよかったのですが。

[196: グラタン]

レーズン様

「これ以上のごまかし」とありますが、なにか気づかずにごまかされている点がほかにもあるのでしょうか。心配です。お教えいただければ幸いです。

[197: 入居予定さん139]

送られてきた大きなカラーパンフレットにのっているトランクルームの写真をみると、どうもコンクリートの床には見えないんですが気のせいですかね。
それと、確かめる方法がないのですがモデルルームの床材色見本と実際の床材に差があるように感じました。

[198: snowman]

入居予定139さん＞
自分も床材については同様の印象を受けました。ただ、ＭＲの床材はコーティングがしてあったと思うので、その差かなとも思っています。念のため確認ですかね。

自分は既に再内覧会を済ませましたが、今思えば初回の内覧会は売主としてはやるべきではなかったですよね。バルコニーを含め工事途中や間に合わせのものが多かったですから。確かにスケジュールを考えれば致し方なかったのかもしれませんが、だったら売主としては「当初よりも引渡し時期を早めることができましたので〜」という文書は出すべきではなかったのではないかと思います。

ただ、今日、興味半分で田園都市線で話題になっているマンションのＭＲに足を運びましたが、やはりレガートの方が細部に渡りいい品物を使っているな〜と感じました。（床材、面材、あとダウンライトなんか普通はオプションですからね）

引渡しまでに時間がないので、再々内覧会で大きなミスがあらたに発見されないことを祈るばかりです。

皆さん、がんばりましょ〜

[199: しんゆり]

久しぶりに書いております。このところの話題は内装関係なので、割って入るようですみませんが、２月に盛り上がっていたメーターボックスの話題に関して、気になった点を書きます。
伽藍の取り付けの件が話題になっており、確認会に行って見たのですが、伽藍もさることながら、上部の「がたがた」のくり貫きが気になりました。目立たない部分とはいえ、ああいった形で削ることで構造的な問題はないのでしょうか？確認会では他の箇所で気が焦り、そこまで質問できなかったのですがどなたか質問されましたか？機会をみてきいてみようと思います。確認会自体は、皆さんの書かれているように内覧会よりいい感じでした。このまま無事に進むことを祈ってます。

[200: グラタン]

気のせいではなく明らかに違うと思います。
その点以前にかなり問い詰めました。
MRやパンフレットを見て購入しているのにコンクリでは全然違う。同じようにするのが筋だと。これに対し、売主側としてはMRではコンクリを打てないので実際と違うものになったとのことでした。それならMRでそういう注意書きをしておくべきだといったところ重要事項説明書等で書いてあるはずだということになり、確認したらやっぱりなかったということで検討するという回答をもらったものです。この検討結果がモルタル補修ということでした。
自分としてはMRと違えど今日のできなら許容範囲かと思い納得しました。実際内覧会時のでこぼこ（いかにもコンクリは塗りましただけという感じ）はひどかったですが、現状はかなりよくなっています。
最初はMRと同じように化粧板あるいはビニールコーティングでしょうか、同じようにしてもらいたいと思いましたが、化粧板をつけてしまうとスペースが狭くなってしまいそうですし、また、いつも目にする場所ではないし塗装があってもなくても支障はないなと判断しました。
できばえがMRとちがうということで納得できないということであれば後は個別交渉して引き下がらないことしかないと思います。もし、もっときれいにするというようであれば是非教えてください。
（個別交渉で「お宅のところだけは特別やっておきます」なんていうのが色々ありそうです。それがどこまであるのか事実はわかりませんが。実際、トランクの件にしても売主との交渉前に施工会社から他に内緒でお宅だけきれいにしておきますよ（程度はわかりませんが）ともちかけられました（売主はそういうことをしていないと信じていますが）。もちろんうちは拒否して売主と交渉しました。こういう誘いがあるということは他でもそういうことをやっているはずですから、逆に不信感をもちました。）

[201: 入居予定さん181]

グラタン様
こんばんわ！はじめまして！
私もＭＡＮＯＮＥクローゼットに関しては　当初　部品が追加（中身の使用が替えられる）オプションだと思っていました。
ところが　しつこいようですが　売り主が用意した　オプションは食洗機、浴室内スピーカー等で　クローゼットの枠部分に関しては　オプションではありませんでした。ＭＡＮＯＮＥ社の話では　これからＭＡＮＯＮＥ仕様にしようと考えた場合は、今ついているクローゼットの中に　内枠でＭＡＮＯＮＥクローゼットを入れ込むとの事だとしたら　いつ　クロゼット変更の機会があったのか？？？と想起しています。又『高島屋さんとの話が途中でご破算になった。』と以前にも記しましたが、ただその頃はもう販売価格は発表されており、売買契約済みだったかも知れません。そうなると　内装仕様見積もりはＭＡＮＯＮＥ仕様で実際は・・・といったことになっていると考えるのが自然なような気がします。いずれにしても　パーツだけ注文できないパンフレットが何故　全室？に入っているか等合点がいきません。くだらない事かも知れませんが　私は売主等から納得のいく回答が得られていないので　何かすっきりしません。どなたか　ＭＡＮＯＮＥクロゼットをオプションで設置された方はいらっしゃるでしょうか？

[202: 入居予定さん139]

グラタン＞さん、入居予定181＞さん、ほか皆様

交渉しても誠意を示して頂けないときはこのようなところもありますね。

不動産公正取引委員会
http://www.sfkoutori.or.jp/soudan.html

[203: 匿名さん82]

全体に、良い方向に進みつつあるようで、良かった良かった。

レガートの設計自体、壁床の厚さなどのスペックも、素材やパーツを含めたデザインも非常に魅力的なものだったので、普通に作ってくれさえすれば、当然のように優良物件になったはずでした。
施工業者に土をつけられましたが、徐々に本来の姿に戻りつつあると感じています。

次回の再再内覧会で、すっきり終われたら良いのですが、妥協はしないつもりです。

あとは、時間とともに、味が出てくるのを待つばかりです。
エントランスなど、明るく軽い感じの色の素材を多用しているため、まだ風景から浮いているような気がします。雨風にさらされて、風合いが出てくると、また素敵になるのではないでしょうか。

引っ越しまでに残された時間は少ないですが、一段落したら、レガートに似合う家具などについても、情報交換したいですね。（ちなみに、わが家はフランフランをねらってます）

P.S.
内部告発風の投稿をしていた方は本物だったのでしょうか？
個人的には、本物のような気がしましたが、結局、我々の知らないような内部情報は何も提供してくれませんでした。
せめて、提起したがっている問題点が構造に関するものか、今回の内装工事遅延に関するものなのかだけでも知りたかったです。

[204: 入居予定さん203]

はじめまして。３月に入り、とうとう入居時期が近づいてきましたね。
これまで購入時期よりたまにのぞいていたのですが、なかなか登録できずにいました。
内覧会では私も同行業者さんをお願いして、いろいろと指摘していただき、再内覧も終えましたが、最終確認は引渡し時に持ち越しとなっております。
ところで、駐車場の件で皆さんがご指摘のシステム的な部分とともに気になっていることがあります。
入口のシャッターですが、閉まっているのは夜間だけで、日中はシャッターは開いていて、電動式のチェーンがあがっているという説明だったと思います。それを聞いて日中は駐車場内に外部の人が簡単に出入りできてしまうと不安に思ったのですが、私だけでしょうか？
実は入居説明会に出席できていないので、もしそこでなにか説明などあったりしたのならわかっていません。これについては住民の間で合意が得られれば、仕組みを変更することは可能だと思うのですがいかがでしょうか？

[205: パローレ]

リバブルさんと電話で話したので、報告します。
振込についてですが、最終日は１６日なので、１２日の再確認を終わらせてからでいいそうです。１８日以降の鍵渡し日の前に、ハウスクリーニングが入るとのことです。

実は、先週確認に行き追加事項を指摘したりなかったので、電話で再入室をお願いしたところ、作業中で入室は無理とのこと、口頭で新たに補修追加依頼すりことができました。あちらとしても、１２日に追加されるよりいいのでしょう。

マノーネの件、余談ですが、最近坂倉物件に入居した知人にきいたところ、そちらはマノーネ社のクロゼットが納まっていて、サイズシールが貼ってあるとのこと。モデルルームのクローゼットにはサイズシールがありませんでしたので、マノーネ社とはやはり縁がないようですね。
ん！では、高島屋のオプション資料にクローゼットのシステムパーツってありましたでしょうか？
そうそう、キッチンのパントリーの棚板が上に２枚下に１枚しかなく、もし売主さんが「その棚板の枚数が、世間一般の標準のパントリー（＝食品収納庫）の仕様です」と言うのであれば、高島屋さんにお願いしたら追加できるのでしょか？

[206: レーズン]

グラタン様
　ご心配をかけすみません。私の知りえた事は書いているつもりです。
　避難ハッチは付いているはずと説明を受けたのに結局消防法の特例を使って階段が二箇所あるからハッチはつけてないとか、トランクススペースもMRと違い、騒いではじめて補修検討に入ったり、まだ確認会に行ってないので分かりませんが、補修も塗りこめただけで・・・等々。言わなければごまかされてしまっていると感じたのは私だけでしょうか？指摘した人だけに内緒で補修をすると言った人も誠意がないですね〜。
　

[207: グラタン]

レーズン様
非難ハッチについてですが2月25日に確認会ではないですが色々聞きに現地を訪問したときに、リバブル三浦氏に確認しました。
質問および回答要旨は以下のとおりです。

質問：外の階段はデザインなのか開放されておらず、たとえば火災になれば煙突効果で階段から煙があがってくると思われるが、避難経路はどうなるのか？
回答：ベランダに非難ハッチがついていてそこから階下に非難することになる。なので心配ない。

いま図面集を見ましたがハッチの記載はないですね。うちのベランダにはハッチはありませんでした。どなたかハッチのあるお部屋はありましたか？

私も詰めが甘かったと反省しています。具体的に何号室と何号室にハッチがあるのか確認しないといけませんね。
今すぐ電話します。

[208: 入居予定さん93]

２０３さま。
確かに駐車場入り口は、日中はチェーンのみで、夜中はシャッターとききました。
時間などの運用詳細は、入居後に管理組合等で変更できると思います。逆に、あまりシャッターを開け閉めすると、入り口付近の住居の方がうるさいのではないかと心配です。
今現在決まっていることは、東急コミュニティという管理会社の選択も含めて、「仮」決めですので、入居後の理事会・総会などで順次変更できると思います。

[209: グラタン]

非難ハッチ確認しました。設計事務所の方から説明してもらいました。結論としては非難ハッチはP−Nタイプを除きついていないそうです。
レーズン様おっしゃるように2箇所の階段が使用できるそのうえベランダ伝いで他の通路も非難できる（これは他の部屋の窓を割るということで男性でも道具がなければ困難そうですから女性や子供はこの方法は無理そうですけど。。。）。
現状の設計で消防法や建築基準法はクリアされているとのことです。なお、法の想定では共用部分からの出火は考えていないことと、各部屋での火災はその部屋の中で収まるような構造なので階段から煙が上がってくることも想定されないとのことでした。

販売代理会社の説明担当者は悪意でだましているというよりはすべてのことを理解しないで現場に立っているので誤解を与えるような説明になっていると考えられます。内装会社、販売代理会社、管理会社等々自分の仕事に対する責任感が希薄です。結局はその上の現場監督や上司の監督不行届ということでしょうが、上にも責任を感じているようなそぶりが全く感じられないところが今回の買い物で最大の不愉快事です。

[210: 匿名さん209]

しんゆりさんへ。メーターボックス上部の件、（同じ場所かどうか分かりませんが）私は気になった際に直接担当の方に相談し、補修を検討していただく運びとなりました。どういった結果になるかはこれからですが、しんゆりさんも、どうしても気になるようなら、落ち着いて一度相談されることをお勧めします。

[211: レーズン]

グラタン様　
　全く同感です。責任者の所在がはっきりせず、またこれほど内覧会で騒ぎを起こしたのに謝罪もないし、責任を感じてる雰囲気でもありませんね。
　一度売主側の責任者からの釈明と今後の対応を皆さんを集めて説明して頂きたいと要求したらどうでしょうか？
　
　避難ハッチの件や駐車場の件でも担当者ではらちが明かず、上司から連絡をもらって初めてはっきりしたのです。皆さんへ周知して下さいとお願いしても、問い合わせがあったもののみお答えしますとの返事でした。(隣人の家の窓ガラスは割れませんよね！)
　
　最低限消防法や建築基準法をクリアーしていても、一般常識的なセキュリティ対策もないのは情けないし不安です。避難ハッチはアフターに結構費用が掛かると聞いているので・・・。駐車場もしかりです。
　
　耐震強度については、不必要に強度を高めても値段に跳ね返ってくると最初に説明は受けたのですが、その他も最低線ギリギリではね〜と納得しかねていたところです。
　レガートは高級マンションというイメージだったのですが、他のマンションに入居した人に聞いてもこんなに内覧会は酷くなく、アフターもしっかりしていて、避難ハッチもある人が多いでした。

　ただ、この掲示板があったおかげで皆さんと情報が共有でき感謝しています。仲間がいなければもっと精神的に大変だったと思います。

　売主側の誠意ある対応が何か欲しいところです。内緒で補修してあげると言ったのは
違反じゃないですか？有ってはならない事が起こっているのでしょうか？
　
　

[212: グラタン]

内緒でやるっていったのは施工会社です（売主のいないところでです。）。
施工会社はクレーム隠しのためにやっているかもしれません（実際はなしがあったのですから）。売主まではそういうことは無いと信じますが、なにかコネがあれば特典があるのが世の常ですからどうでしょうか。

[213: 匿名さん112]

自販機については賃料なし、販売代金の値引なしだそうです。その代わり業者が非常用の水７０２本（1戸あたり2本でしょうか）を無償提供するそうです（賞味期限が切れればあたらしいものにするとのこと）。

[214: レーズン]

床材がMRと同じものか残念ながら確認はできませんが、メーカーと品番は確認しました。ピュアホワイトの場合ですが、メーカーは朝日ウッドテック㈱、品番は、ニューフォルテHVS31B45J（イノセントビーチ）だそうです。参考まで。

[215: こりん]

確認会も長時間に及び（補修していない箇所も多数ありで指摘箇所は減りません）疲れました。遠方の方はさぞ大変なことでしょう…
マノーネの件はウォークインクローゼットだけの仕様で普通のクローゼットはカルテルのものとのこと、パーツは高島屋さんのオプションで購入できると鹿島の方はおっしゃっておりました。でもそのような案内はいっさい見当たらないのですが、ご存知の方いらっしゃいますか？（ネットでカルテルのシステム収納を検索しても見当たらないもので…）
共用部分もまだ完成していないのに、指摘できるのは引き渡しまでとか（後は管理組合を通して申請→即座に対応してくれるか心配）納得いかないこと、ひとつひとつクリアにして引き渡しの日を迎えなくては。
でもこの掲示板のお陰で改善されている点もあり、掲示板と情報を提供して下さる皆様に感謝、大変心強いです。
ナンダカンダ言いつつレガートの立地もデザインもやはりいいですよね。愛着わいております。

[216: レーズン]

こりん様
　お疲れ様！先週の確認会では大分改善の様子で期待していたのですが、そうですか・・・
補修をきちんと出来ないのは何故でしょうか？もっと責任を感じて欲しいですね。
　これ程買主に負担をかけて売主の方は平気なのでしょうか？不思議です！
　補修箇所を指摘できるのは引渡しまでと言うのはきちんと補修してから言って欲しいですよね。壁紙の傷とか汚れとかは引き渡してからはどちらがつけた物か分からないという理由でしょうが、ここまで酷い状態なのですから、少しは余裕を持った発言をして欲しいです。やはり売主にきちんと責任のある態度で説明して欲しいと思います。
　他所のマンションでは文書とかで謝罪と補修の説明があると聞いてますが・・・。
　

[217: グラタン]

こりん様
指摘できるのは引き渡しまでという話は聞いていません。
どこが言っていることでしょうか？
そういうことをいうのならこちらも引渡日きちんとなっていないものは引渡しも受けませんし、違約金を請求します。

[218: 入居予定さん139]

レーズン様
朝日ウッドテック㈱に、モデルルームに置いてあった品番を聞いてみたところ、ニューフォルテHVS3IB45J（イノセントビーチ）だったと確認がとれました。

内覧会は本来お客様に完成品を見せるための会ですから、完成品が提示できないため何度も足を運ばせたことに対しては、少なくとも謝罪の言葉と交通費の支払義務があると思います。

グラタン様
まったく同感です。不完全な商品にお金を払うことはできません。少なくとも完成品にする（直す）という約定書を一筆書いてもらうつもりです。

入居前は組織的な交渉ができませんから、クレームに対しては個別に押さえ込んでいるのかもしれませんが、今の時代はどの業界でも担当者の対応等はお客様に一斉に伝わりますし、コンプライアンスやモラルに反することは確実に消費者や株主に伝わるのが常識です。
コストを下げて決算を乗り切っても、社会的責任が追及されれば担当者の責任は免れないでしょう。（Investor Relationsにも響くかも）当マンションには法律に詳しい人やマスコミ関係者がたくさん居そうだし・・・。

共用部分の瑕疵については入居後に管理組合が申し入れるしかないということであれば、きちんと申し入れて直してもらいましょう。（短い工期で雑になっている外装等）

[219: こりん]

私の書き方が悪かったですね、共用部分の指摘はいつまでできますか？と質問した際、リバブルと鹿島の方とがはっきり返答せずかなり曖昧な感じで引き渡しまでと言っていました。でも今でも完成していないものをどう指摘したらいいのか、と質問したら、引き渡し後は管理組合を通じての申請になるとの返答でした。引き渡し後だと傷の指摘も責任の所在が明らかではないため、きちんと対応してくれるか心配です。
確認会もいい加減な補修で自分の部屋だけ見るのでヘトヘトになり（四時間以上）子供もいるので共用部分まで指摘して回る余裕がないのです。今でも未施工なのに引き渡しまでと発言する無責任さに不信感でいっぱいです。今週末の再確認会でもまたよく聞いてきます。（いつも後から疑問点が出てきてしまいます）
私は未完成で内覧会を行っているので、引き渡しから一定期間は、組合を通さず指摘に即座に対応することを要求したいと思うのですがいかがでしょうか？

[220: りりぃ]

>>こりんさま
確認会、お疲れ様でした。お子様連れでさぞ大変だった事でしょう。

我が家はまだ確認会は終わっていないのですが、前回指摘箇所が多数あり、一発で直っているとはとうてい思えません。
しかしながら、来週末には鍵の引渡し、そのあと床のコーティング施工、大型家具の搬入と入居までにもうスケジュールがびっしり組まれています。確認会から引渡しの１週間で雑な直しをされてはたまらないし、職人さんも我が家にかかりきりになるのは不可能ですので、今度の確認会ではとりあえず急ぐところだけを修繕依頼し、あとは入居後に必ず直すという約束をとりつけたいと思っています。口約束だけではなく、１筆書いていただかないとダメですね。
でも、確認の時には東急さんはいないですよね。１Fロビーの背広でたまっている人たちは東急さんなのですか？

共用部分の補修にしても、入居してから管理組合だけで調べて交渉というのは
負担が大きそうなので　もし入居後にでもみなさんで　話し合う機会がもてたら
いいなあと　思っています。

今回の内覧会の不手際について　東急側から音沙汰無しということに大変疑問です。
もしかして　担当者の間で苦情を処理していてトップの方には報告がいってないのでは？

[221: レーズン]

139様、グラタン様
他皆様

　不完全な商品にお金を払えない事同感です。
　消費者センターやマスコミへとアドバイスしてくれる人もいますが、
そこまでことを荒立てなくても売主側の誠意ある回答を頂ければ良いと
思います。
　一担当の曖昧な回答ではなく、売主側が企業として、必ず買主の納得できる
状態で引渡すと言う約定書を全戸宛(希望者)に出してもらうよう要求したら良いのでは？
　
支払いはしたけれど・・・となるのがみんな心配でしょうから、やはり入居前
（引渡し前）に確約が欲しいと思います。

　一人の力は小さくてもまとまれば何とかなるのではないでしょうか？
時間が迫っており大変とは思いますが、内容証明とかで売主側、施工主側の
誠意を確認したいと思います。
　個人での対応には限界がありますので、やはりここは一度有志としてお会いして
対応を考える機会を持った方が良いのではないですか？
　日時等提案して頂ければ具体的な場所など決めていきたいと思いますが
如何でしょうか？　

[222: こりん]

我が家もりりぃさん同様引き渡し後の予定が決まっており、引き渡しを延期しての交渉ができないので、今週末の確認会では売主さんとしっかり話をするつもりです。レーズンさんの集まりましょうとのご提案、週末など時間が合えば主人が伺うと申しております。

[223: 入居予定さん222]

レンジフードのことでご存知の方教えてください。
レンジフードフィルターを取り付けたいと考えているのですが、レンジフードの採寸をするのを忘れていました。
どなたか採寸された方、教えていただけないでしょうか？

[224: 入居予定さん139]

レーズンさんへ

とりあえず下記の方法で呼びかけてみてはいかがでしょう。

１．レーズンさんが都合がよい日時を設定し、フリーメール等のアドレスを当掲示板にアップ。　
（例）１１日（土）１７：００〜　　******@yahoo.co.jp

２．出席可能な有志の方はそのアドレスに連絡。

・・・・これで人数がわかります。

３．実施できそうなら、レーズンさんが集合場所を書いて返信。
　　（少人数の場合は周辺の喫茶店。多数の場合は・・・難しいですね）
４．当日は入居者であることを確認できる書類（契約書原本等）を持参。
　（売主側の人が来る可能性もあるので）

本来は売主さんが場所を設定して私達に不手際に関する説明会を開くべきところですが、何の音沙汰もないので仕方ないですね。

日時によっては私自身も確実ではありませんが、できる限り参加させていただきます。

[225: よこはち]

レーズン様

提案に全く賛成です。
家の場合も確認会から引渡しまで時間が無いうえに、指摘事項が多数あり単なるキズ汚れ補修だけでは済まないものを含んでいるため、完全に直らない状態で引渡しになりそうなのです。もちろん直っていないところは入居後にでも徹底的に直してもらうよう
要求するつもりですが、皆さんの状況共有や協力ができたほうが心強いですからね！

[226: グラタン]

レーズン様
今度の土日であれば日曜PMの再確認会の時間を除きいつでも参加可能です。

ただ、引渡しまで時間がありません。土日に集まって対応を考えてもその後翌週末の引渡しまでに次善策を考えるにはあまりに時間がありません。まずは個別対応を各自実施することが必要不可欠です。
その上で、その情報交換（これまでの対応を見ていると結果的に各戸平等な取扱を受けているとは考えにくく、対応がまちまち泣き寝入りを強いられているところが部分的に皆さんおあり、あるいは気付いてない点は自主的な補修無し等の対応を受けているのではないかと思います。）および共用部分の共同確認要望および日時の確認等は有益かと考えます。

みなさんは売主からの確約とおっしゃられますが、売主とはどのように捕らえられていますか？その認識が共通ではないように考えられます。本来の売主は積水、東急不、昭和地所です。また、販売代理はリバブルです。どこに対する説明・確約をお求めでしょうか？第一義的には積水、東急不、昭和地所ですが、これらの販売代理ということではまずはリバブルが我々に真摯な対応をとるべきと私は個人的には思っていますがいかがでしょう。なお、個人的には前回直接交渉させていただいた売主（銀行系S社）の方は再確認でも同行していただいた上、施工業者にこれもきちんと直そうと言っていただいたり、トランクスペースの対応も考えていただいたり感謝しています。売主ですから最終的な責任はみんなうちにあるし、責任をもって対応するとの発言もありました。受託料だけもらって他人事のどこかの対応とは全く違います。再確認会でもこちらにご対応いただければいいなと思っております。

それにしてもMRがなくなってからのリバブルの対応には何かに付けて神経を逆なでする対応が多かったと感じています。

現地でリバブルに個別対応してもらおうにも現状体制ではらちがあきません。どうやら現地にいる方もあまり裁量が与えられていない、あるいは何も理解していない人間が立っているようです。

先日リバブルの対応が悪いということで責任者に会いに行きました。そこでお会いしたのは受託事業部長です。この方から話を伺ったところリバブルのレガート対応は4名（今考えると３６０戸超の物件を４名で対応しようとするところから対応が誤っていると思いますが）です。現場関係を主な担当とする受託事業部員2名、契約関係を主におこなう住宅営業本部契約業務課員2名です。リバブルからの案内に名前がでているのでどなたかはお分かりかと思います。それぞれ2名にも上下関係があり、さらに4名のうちでは受託事業部員の上役がチーフとして現場を切り盛りするようになっていることのようです。
このうち現地でお会いするのは受託事業部員2名と契約業務課員のうち上役の3名です。受託事業部員の方はある程度まじめに対応してくれますが、回答が要領を得なかったり勉強不足から間違ったことを言ったりする。また、そもそも先に書いたように裁量があまりないのに現場対応させられている。かわいそうな面もありそうです。それから契約業務課員この方については論外とだけにしておきます。
このような体制ですから物件がいかにひどいかも契約業務課には伝わらず、皆さん物件の補修で苦しんでいるのに代金はいつまでに振込めというような話が別ルートから降ってきて、益々私たちの神経を逆なでするのです。
また、責任者の受託事業部長、住宅営業本部長はこのような惨憺たる現状をよく知らないようで、裁量も与えていない担当者任せです。なお、対応が悪いという話で会ったかたでしょうか、物件の惨憺たる状況についての謝罪は一切ありませんでした。とんでもない話ですが、ほんとに何も知らないのかもしれません。こちらのトラブルになったクレーム内容についても担当者が握りつぶしたのかどうか上司はそういう事実を知らないとのことでした。裁量は与えない、現場も知らない。どういう組織体制なのか？ということです。
したがって、現地員になにかいってもあとで回答するとかにしかならず、結果として時間切れになる可能性が高いと思います。
今回（今度の日曜日）はこちらの指摘事項が全て直っていなければ、販売代理の責任者に総括してもらい意味でリバブルの両部長を呼んでもらって今後の対応を協議するつもりでいます。
たぶん直らないので事前に現地に来てもらう手配をしておこうと思います。

[227: グラタン]

集まるのでしたら手っ取り早いですからレガートホールだっていいのではないでしょうか？
売主に対して隠すことはなにもありませんし。

[228: グラタン]

皆様
何度もすみません。
うちはガラスブロックがある部屋なのですが、これがすごく汚れがついている上、曇りガラスになっている部分が透明にはげて（傷でしょうか）いたりするのです。きれいにして欲しいといっていますが、部分的に透明になっていたりとかそういう状況はありますでしょうか？皆様の状況をお教えいただければ幸いです。

[229: いぬたま]

グラタン様
ウチもガラスブロックはかなり汚れていて驚きました。
すりガラスなので何か付着すると透明になり、キズか汚れか判別できない状態でしたので、内覧会でガラスの全体清掃をお願いしたところ確認会ではきれいに清掃されていました。
その状態でチェックするとウチの場合はキズは見当たりませんでした。

[230: よっぱ]

ウチと同じかどうかは分かりませんが、200mm×251mm が３つでした。
ネット検索するとピッタリサイズで安いところありますね。

[231: レーズン]

グラタンさま
　　日時ですが、グラタン様の再確認会はＰＭ５：００頃は終わる予定でしょうか？
　出来ればグラタン様の再確認会が終わった後が良いかと思ったので。
　土曜日の夕方でもかまいませんが、皆さんの貴重なご意見を参考にしてとりあえず
レガートホール（玄関でもかまいません）に集まり人数を確認して場所を移しても良いし考えましょう。
　139様のアドバイスのようにフリーメールを作成して掲示板に日時、場所、本人確認を乗せるようにしたいと思いますので宜しくお願いします。

[232: レーズン]

139さま他皆様
　アドバイスありがとうございます。

　それでは日時等下記しますのでよろしくお願いします。

一．日時
　　3月12日(日曜）17：00〜　

二．メールアドレス(連絡先）
　　[e-mail]
　　
　　＊メールを頂く際に題名にレガートと一言入れて下さい。（いたずらメールと判別するため）
　
三．集合場所
　　レガートホール

四．本人確認　
　　　契約書原本持参の事（入居者であるとの確認が必要なので）

　メールを頂いて判断し、変更があればご連絡します。
　　

[233: 入居予定さん93]

よっぱさ〜ん、すみませ〜ん！
これってどこのサイズですか？
我が家もレンジフードはノーマークでした。
どこの部分を言っているのか教えてください。

[234: 入居予定さん48]

グラタン様、皆様

とりまとめありがとうございます。
今週末は、内覧会時間以外ちょっと身動きが取れないので、参加される皆様にご対応をお願い致します。お力になれず申し訳ございません。
我が家のフローリングはビンテージなのですが、内覧会時に「ちょっと赤茶っぽくない？（安っぽくない？）」って思っていたのですが、今、パンフレットを見ると明らかに雰囲気が違います。モデルルーム（大きい方）は、もっと深い茶だったような気がするのですが、ビンテージを購入された他の皆様のご感想は如何でしょうか？

今日も記載事項に関する追加訂正の文書が送付されてきましたが、内容が一方的だと思いませんか？「施工上の理由により」「意匠上の理由により」と簡単にかかれてますが、もう少し具体的な説明が欲しいと考えています。変更がコスト減につながっているような変更であればなおさらです。

皆様のコメントを拝見すると「引渡しさえ済んでしまえば・・・」と売主・販売代理店は日々思っていることが容易に想像つきます。

皆様宜しくお願い致します。

[235: 入居予定さん234]

我が家もビンテージです。内覧会の時に「こんなに赤かったかな？」と思いましたが、前に見たのが1年以上前だったので記憶違いか、モデルルームの床はコーティングがしてあったので そのせいかと思っていました。

[236: グラタン]

レーズン様、入居予定さん48(匿名)、その他のみなさま

私は参加させていただきます（当日は現地にいっていますので）。
会が成立するのかわかりませんが、ひとつ確認しておきたいと思います。
レーズン様の今回のご提案について私の理解では
１．原則この取引に関するやり取りは自己責任（ひとのうちの状況はわかりませんので）
２．会合は自己責任にもとづく各自の対応において（共用部分等間接的に自己に関する部分を含む）の参考となる情報等の各自の収集の機会

と考えています。

ですので、「参加される皆様にご対応をお願い致します。」のように誰かに一任するというような性質のものではないということをご理解いただいておきたいと思っております。

私の理解に誤解等ございましたらご意見お願いします。

[237: グラタン]

補足です。
もちろんそこでの情報はお役に立つか否かは別としてご提供いたします。

[238: よっぱ]

換気扇カバー(金網)のサイズです。
市販品のフィルターに同サイズのものがありました。

[239: 入居予定さん87]

我が家も、１２日は参加させて頂きたいです。
それでふと思ったのですが、集合場所ですが、私たちはまだ引渡しを受けていないのに
レガートホールは、使用させてもらえるのでしょうか？

[240: レーズン]

メールを頂いた方々ありがとうございました。

集合場所の変更を明日(金曜日）の午後メールにてお伝え致しますので、参加希望の方は明日(10日）午前中までにメールを頂きたくよろしくお願いします。

[241: レーズン]

追伸
　日時の変更はありません。集合場所をちょっと変更したいと思っております。
　宜しくお願いします。

[242: 入居予定さん48]

グラタン様
>「参加される皆様にご対応をお願い致します。」のように誰かに一任するという
>ような性質のものではないということをご理解いただいておきたいと思っております。

誤解を招くような表現で失礼致しました。
打合せには参加できないがそこでの情報について共有させて頂ければという趣旨です。（共有いただけるということで感謝しております）


入居予定さん234様
一年以上前とはいえ、同じような印象を持っている人がいるっていうことで次回の再々内覧会の時に確認してみようと思います。


それにしてもあと一週間なんですよね。
なんとか期待感をもって引越しを迎えられるように頑張りたいものです。

[243: 入居予定さん139]

グラタン様、他のみなさま

情報交換の際、話を集約するのに時間がかかると思われますので、予めポイントを整理
しておいた方がよいような気しますが、いかがでしょう。

１．専有部分で完成品になっていない箇所、及び完成させると言われた期限？
　　　（またそれは書面になっているか）
２．共有（共用）部分の不具合と思われる箇所、及び今後の確認方法？
３．公正な取引（広告・販売・商談等）が行われていない事実があるか？
４．販売代理様と売主様に正式な回答をお願いする点？及びお願いする方法？

・・・こんな感じですか？？

[244: 入居予定さん91]

ビンテージ、私は暗すぎず好みの色で満足です。でもたしかにあのモデルルームは壁もオプションの板張りで照明も暗めで落ち着いた色あいの部屋だったので、床ももう少し黒く感じたように思います。感じ方はそれぞれ異なりますし、疑問点はしっかり確認してスッキリできるといいですね。

[245: グラタン]

入居予定さん48
こちらも理解不足で失礼しました。
同じ住民仲間ですから感謝とかみずくさいことも今後はなしでより良い物件を手に入れるためお互い頑張りましょう。よろしくお願いします。

[246: 入居予定さん93]

よっぱさん、換気扇の件、ありがとうございます。
レンジフードの一枚の大きな鉄板を外したところに、
金網があるのですね、きっと。
助かりました。(*^^)v

[247: レーズン]

　人数が増えつつありますので、集合場所はレガートから離れたいと思います。
連絡漏れにならないように、参加希望の方はメール連絡お願いします。
　尚、この問題にまじめに取り組んでいらっしゃる方のみ限定という事で宜しくお願い致します。

[248: 入居予定さん203]

入居予定さん93様
レスありがとうございます。仕事で家を空ける時間が長く、以前住んでいたところで日中に空巣に入られた経験があるので、ちょっと気になってしまって。とりあえず駐車場の運用についてなどは建物の方がきちんと整理ついてからですね。

ガラスブロックについては、うちも汚れが目立つので引渡し日までにクリーニングしてほしい旨要望出しています。さらに下部分に2箇所ある空気穴のようなものもゴミかなにかで埋まってしまっていて（立会い業者さんより指摘いただきました）、再内覧でも直っていなかったためまた指摘しています。

12日は私も残念ながら出席できないのですが、なにか進展ありましたら情報を共有させてくださいませ。このような場があって、大変心強く思っております。
次回また集まる機会などありましたら、是非参加させていただきたく思っていますので、どうぞよろしくお願いいたします。

[249: レーズン]

呼びかけに賛同頂きました方々ありがとうございました。

本来ならば、理事の方にも同席して頂き理事会を通してやるのが
筋なのでしょうが、皆様入居前でお忙しくまた正式に理事会も
稼動していない状態のようでしたので、有志の方々の集まりを呼びかけて
みました。（何しろ時間が迫っておりますので）
　皆様忙しい時間を割いての事なので有意義な集まりに
なればと願っております。
　今回時間の都合で参加出来ない方々にも何か共有できる
情報があればお知らせしたいと思います。
　よろしくお願いします。

[250: レーズン]

　3月12日17:00からの集合場所についてメール配信致しました。
yahooの調子が悪くて遅くなりました。
　まだ届いていない方は恐れ入りますがご連絡願います。

[251: まどかべ]

再確認会を終えました。専有部分については、まずまずの進行状況のようです。共用部分については皆様のご指摘に関連する部分で改善が認められ、積極的に共用部分に取り組まれた皆様には感謝申し上げます。小生からの報告事項としては;
1. 駐車場については、入出庫のシステム、および車庫部分のゲートやパレットの構造およびシステム上の指摘事項のすべてについて進展がないことが判明しました。またシステム不備を指摘しているにも関わらず、「使用者責任」を再度主張する説明員もいたため、今後の段取りのスケジュールも含めて明確な回答を要求しています。(駐車場内の曲がり角部分に新たにミラーがついていました。)素人感覚でも、あと一週間程度で構造やシステムの改善が終了することは考えにくいため、責任の所在の明確化も図る必要があると考えています(すくなくとも、重要事項説明書や管理規約に「使用者責任」との記載があるから施工・売主サイドは免責、とは認められません)。
2. 現在の近隣住民、また近い将来のレガート住民として、売主側に対して、レガート前の遊歩道の状況の調査を依頼しています。タイルの割れが遊歩道の真ん中からレガート側で目立っており、このまま工事が終了した場合、近隣からクレームが出ても不思議ではない状況にあります。どこまでがレガートの工事に関連するものか、事後となるとなかなか線引きが難しいものの、プロが現況を見ればわかることも少なくないはずなので、まずは調査、状況がはっきりしたら(直接管理する川崎市との調整になるでしょうが)対処、といったことが必要になってくると思います。近隣の方々にご迷惑をかけてできたマンション、ということにならないようにできればいいと思います。

[252: 入居予定さん93]

再確認会終了しました。
喜ばしいことに？入室する度に新たな指摘箇所があり、
結局は鍵を受け取ってから自分で再々確認することになりました。
鹿島の方は「勘弁してください」「私はいいと思いますが」を連発でした。
しかしながら、今回くらいの出来映えならば、
こんなにあれこれ思い悩むこともなかったのに…と思います。
ウチは、フットサルの駐車料金も結構かかりました。
入居後の修繕受付は、仮眠室にセキスイの方が窓口として常駐するとのこと。
とにかく、駐車場の運用や、瑕疵の補修など、やるべきことは多々ありますが、
皆で知恵を出し合い、よりよい住処にして参りましょう。
よろしくお願いします。

[253: しんゆり]

駐車場の出口での通行人への危険性については、確認時私もお話をしました。一応検討しますとのお返事で留まりました。駐車場は自動車のリスクだけでなく、203さんが書かれていたように侵入者のリスクも考慮して貰いたいですね。
話は変わりますが、高島屋さんを通してワックスや表札を頼まれた方は多いのでしょうか？支払いを行っても特にアプローチもないのですが、施工は大丈夫なのか、やや不安を感じてます。

[254: 匿名さん82]

昨日、2回目の確認会に行ってきました。
今回も施工業者の対応は悪くなかったですが、補修作業の進捗自体は不調でした。


●和室の白木の欠けを修理してもらいましたが、きちんと直っていませんでした。さらに補修作業者に畳を傷つけられてしまいました。
　白木補修で発生した木屑が畳の上に散乱し、その上で作業を進めたため、畳の表面が傷つきささくれ立っていました。また、作業で剥がした畳を無理やり詰め込んだようで、畳の脇の布が完全にゆがんでしまいました。
　新聞を敷く程度でもいいので、養生ぐらいして欲しいと感じました。
　傷ついた畳の交換、およびゆがんだ畳を普通に新しく買った状態に戻すよう、依頼しました。

●フローリングの補修では、表面のホコリを一切取り除かずに、上から塗料を塗ったため、見苦しい修正になっていました。
　フローリング板の間がホコリで白く汚れており、その上から塗料が塗られていたのには驚きました。塗装前に表面を拭くのが当然というのは、素人考えでしょうか？
　交換、もしくは「丁寧な塗装」を依頼しました。

●キッチンのカウンターの壁が湾曲しており、納得できない状態でした。
　担当者さんによると、引渡しまでの対応は無理だが、4月以降時間をもらえれば分解して再度組みなおすとの話しをいただきました。
　後日、方法を相談させていただくつもりです。


なお、JV責任者の方、担当者の方それぞれに、
『製品本来の傷(液晶にたとえると、ドット欠けのようなもの)については受け入れるが、業者のいいかげんな作業の結果ついた傷については、こちらが被るのはおかしい』との意見を伝えました。
それぞれの方から、「もっともだ」との返答をいただきましたので、新品部品への交換等、適切に対応してくれるもの思います。


前回は壁紙を張り替えてもらえたことで、嬉しくなってしまいましたが、一筋縄ではいきませんでした。ただし、施工業者の対応が改善されたため、それほど怒りは感じていません。納得いくまで、粘り強く、付き合っていくつもりです。


P.S.
皆さんは、着々と補修が進んでいるようで、よかったです。
家に愛着が湧いてきたので、早く「バッチリです！ありがとうございました！」といいたいです。

[255: まどかべ]

ちなみに、ですが、進捗について「まずまず」というのは、「リスクを考慮した場合にはこんなものかな」、と受け止めているという意味です。完璧な作業とは言えない部分がいろいろとあることは、皆様と同様だと思っています。ただ、全部を一から作り直すのでない限り、補修でできることには限度があることと、補修を重ねる際に生ずる新たな傷などのリスクを考えると、何を優先してもらうのかをはっきりしないと埒が明かない、と感じています。見かけ上の完璧さにとらわれすぎずに、かつ実用性と長期的な耐性という面では大きな見落としがないように、と考えつつ確認や指摘をしてきています。ただ、建築の専門でもない立場ではそうした判断はとても難しいので、対応していただく売主側の方々の誠意と専門性にかなり依存せざるを得ないのが現実です。そんな観点に立ったときに、一部の売主・業者側の方の対応で不満を感じることもあるものの、とても親切な方、またしっかりとした考え方をしている方もあり、総合して「まずまず」の進捗になっていると考えている次第です。この掲示板のおかげもかなりあると思い、皆様には感謝しています。

=>252・しんゆりさん
フロアのコーティングを、高島屋に頼んでいます。他の業者に依頼した作業ととの兼ね合いなど段取りを詰める必要があったことから、いろいろと連絡を細かにさせていただき報告も(メールを含めて)いただくようにしています。
出口で通行人への配慮、確認の際にそれを指摘してくるのを忘れたので、ありがとうございます。ミラーをつけたのは外部にもと思っていたので、駐車場内部だけと気がついたときに「あれ?」と思ったものの、その後の会話(議論?)の中で落としてしまいました。侵入者リスクを考えた場合のリングシャッターとロボットゲートの運用については管理組合が立ち上がった時点で再度検討することになるのかなと思っているのですが、本日改めて実験した際には、記憶していたよりシャッターの動作音が静かでびっくりしました。これなら頻繁に開け閉めしてももしかして大丈夫かも、と思うくらいでした。現在住んでいるところでも、以前は昼間には手前のゲートだけ閉じていてシャッターは開いていたのに対して、現在は防犯のために昼間でもシャッターを閉めることになったりしましたし。機械式駐車場のシステムが悪意のある第三者に対する防御をまったく持たないシステムである以上、駐車場そのものへの立ち入りの管理をどこまで厳格にするとかという、運営上の問題が出てくる可能性があるかもしれません。(通行人リスクの面では、ロボットゲートやリングシャッターの動作時にランプやブザーで通行人に注意喚起しようとすると、出入り口近くのお部屋の方々にはたまらないくらいの騒音になるおそれがあるかもしれません。現在住んでいるところでも、自分の部屋からかなり離れた位置で鳴っているブザーが夜中にはよく聞こえてきますし。)

[256: 入居予定さん139]

皆様お疲れさまです。
三回目の確認会では、未修理部分と新たに出てきた部分を含め十数か所まで減りましたが、最終確認は引渡しぎりぎりまで持ち越しとなりました。多分間に合うとは思われますが、販売代理さんや売主さんから公式な説明やお詫びが行われないのは納得がいかない気持です。

販売側の方々や修理の方々も大変だとお察ししますが、お粗末な内覧会になったのはなぜなのか？短い工期になったのはなぜなのか？それぞれのお立場でお考えいただき、引渡し後も責任を果たすよう責任者にお伝えいただきたく存じます。

この共同住宅で長い人生を終える人、誕生する人もおそらくたくさんいるでしょう。
家やふるさとを提供する仕事に愛情や誇りをもっておられる方も多いと信じています。

ＰＳ．
「ご購入のしおり記載事項の追加訂正について」の案内状が
きましたが、保守点検業務の変更理由について聞かれた方はいらっしゃいますか。

[257: snowman]

自分もまどかべさん同様、指摘事項については優先順位を考えなくてはならないと感じました。
本来的には、お金を支払っているのですから、完璧な状態で引き渡して欲しいですけど、それをいっているとキリがなさそうですよね。例えば、ドア枠については、傷があった部分は新品に換えるは難しく、恐らくクレヨンか何かを使って補修していると思うのですが、大きく目立たない部分については今回は容認することにしました。（←皆さんはどうしてますか？）
また、フローリングとバルコニーについては、引渡し前にしっかりとクリーニングするということだったので、再内覧会・先日の再々内覧会で業者側もしっかりとした対応をしてくれる方がいるのでその言葉を信じることにしました。（これでちゃんと直っていないようであれば、その時は厳しい対応で望もうと思います）

あと、まどかべさんの２つ目のご指摘すばらしいと思います。
売主の丁寧な対応を望みます。

いよいよ来週ですね。住民の皆様、宜しくお願い致します。

追伸
と上で書きつつも、ここ数日のスレを拝見しながら、本日行われた情報共有の内容が気になっています。（建築については見識がないため、重要な確認事項を見落としているかもしれません）
差し支えない範囲で、情報共有して頂ければと思います。

[258: まどかべ]

snowmanさん、恐縮です。レガートの場所が銀行のグランド跡地のままであるはずがなく、立地条件を考えたら、きっとマンションができるとずっと長いこと思っていました。そして案の定どころか、予想を超えていい企画が持ち上がったことにとても喜び、迷わず申し込み、運よく抽選も当たりました。でも、同じように楽しみにしてきたのに抽選に外れた方もきっとあると思っています。そういう方がもし近くに住んでいて、レガートの前を通るたびに壊れたタイルを踏んでいくとしたら...自分自身が近隣に住んでいるので、「抽選に外れたら、毎日悔しい気持ちでレガートを見上げるのだろうか」と考えた2004年の冬の気持ちを忘れたくないと思っています。
まあ、しかし、そういう感傷は売主側には無関係であり、はっきりすべきことははっきりするよう、しっかり求めていくしかないのだとも思います。躯体工事の初期にも、敷地横の車道の陥没を起こしていますが、その際には施工サイドが市と連絡をとって補修をしています。今回も誠意ある解決が為されることを願っています。

[259: よこはち]

我が家の確認会の状況を共有しておきます。
クロス、フローリング、建具の汚れ・キズはほとんど綺麗に直っていました。
やればできるじゃん！施工業者さん。って感じでした。
これが内覧会だったらほとんど満足できるレベルなのではないでしょうか。
次回に残ったのは交換する部材が間に合わなかったものと、新たに生じた
キズ・汚れです。入居まであまり間がありませんが多分次回はサインできそうです。
よかった！本当によかった！！
内覧会のブルーな気持ちから、かなり立ち直ることができました。

そんな気持ちで改めて完成したレガートを見てみると、いい物件を買ってよかったなあと思っています。

[260: いぬたま]

皆さん洋室などにエアコンを設置されるかと思いますが、どのようなものを選ばれていますか？
換気機能付きは対応できないと取付要領書にも記載があり、量販店の店員の方もその要領書を見て「これは無理ですね」と言っていました。

【施工会社の方の理由】
スリーブ穴が７５型なのでそのサイズの穴を通るエアコンでないと設置できない。

【店員の方の理由】
７５型でも換気機能だけなら大丈夫だが、換気機能のホースはスリーブ穴から出してすぐにクチを出さないといけないので壁の中を通る配管の場合は×。

しかし、高島屋でエアコンの見積りを取ったときは「大清快」の換気機能付だったのです。結局、量販店の倍の価格がかかるため、高島屋での購入はしなかったのですが、どなたか高島屋でエアコンを購入された方はいますか？
高島屋で設置するエアコンはなぜＯＫだったのでしょう。

[261: まどかべ]

いぬたまさん、ありがとうございます。

確かに換気機能付きの"大清快"が高島屋のカタログには入っていて、2月下旬に送られてきた「取付要領書」までは換気機能付き機種が使用不能である旨はどこにも明記されていなかったと思います。もしそうであれば、高島屋の推奨機種も変わるなどの事態も起きていたはずですが、念のため本日時点で高島屋に問い合わせても「この機種で大丈夫です」との回答が出てきました。

本日の確認の過程で、売主サイドに、「取付要領書」で連絡済みのこと、との姿勢が一部あります。しかし、高島屋を通していたらとっくに、そうでなくても別途新規購入をすでに進めているような時期に「当マンションは換気機能付き機種には対応していません」と連絡することが妥当な手続きとは到底思えません。

うちでも、この部屋は換気機能付きでも大丈夫だがあの部屋は駄目、と事情が分かれるようですが、物理的に再配管が不可能ということではないようです。それならそもそもどうしてこういう事態を引き起こしているかというと、換気機能対応にすると、メーカーや機種によって配管工事が多岐にわたるために、対応しきれない、という事情があるそうです。実際に対応するとした場合には、部屋によっては比較的簡単にできそうだが、別の部屋では天井を剥がすなど大掛かりな補修になる模様です。それを全住戸への対応として取り組んだ場合にはコストとの兼ね合いで悩む、という様子が、売主サイドと会話していて感じられました。

皆さんも日程的にはもう余裕がないところにきていると思いますが、うちも諸々の段取りをとってしまっているので、ここで大掛かりな工事が入ること自体、悩みを増やしそうです。しかし、いま現在、換気機能をよく使う立場で、「換気機能が対応されていないマンション」といまさら言われても受け入れるわけにはいかず、売主サイドには誠意ある対応を求めていきます。

回答を得次第、情報共有いたしますが、この点が未確認の方がいらしたら、自分の手持ちあるいは予定機種がどうなのかを確認されるといいかもしれません。

[262: こりん]

こんばんは、エアコンの件、確認してみます。情報ありがとうございました。
我が家の確認会も、これが最初の内覧会であるべき姿よね…と思うキレイな仕上がりになっておりました。
最初はいい加減な仕事をした鹿島さんに怒り爆発でしたが、怒るべき先は未完成であろうとおかまいなしに内覧会、引き渡しを押し進める売主にあると今は思います。売主がたとえ引き渡しが遅れてでも完璧な商品を鹿島に要求し提供しようとの信念があればこんなことにならなかったのに…
内覧会一ヶ月早かったように思います。
早く全戸が納得いく補修がなされ、引き渡しが行われますことを願います。
売り主の誠意、いつ見せてもらえるのでしょう？

[263: レーズン]

　エアコンの件ですが、「取付要領書には、先行配線がある場合の操作線は２ｍｍとありますが、実際には1．６ｍｍしかなく、それではメーカーの制限が出て、ダイキンエアコンしかつけられない」との情報が入っております。
　売主側の技術者に問い合わせましたら、１．６ｍｍでも問題ないはずとの回答でした。問題があるかないかより、要領書に書いておきながら、その通りにしないのはどういう事か、至急調べて欲しいとお願いしましたがまだ回答は来ていません。
　私も他の補修工事に時間を取られてエアコンの手配まで出来ていないのですが、以前に確認したときはどんなエアコンでも大丈夫という返事だった事を考えれば、いろいろ制限のある施工になってしまったことに疑問を感じます。
　入居までに必要な工事を依頼したいと思っております。

　記載事項の追加訂正についても、こんな時期になって一方的に通知とはどういう事か？せめて確認書で同意を求めるべきではないのか、保守点検も急に月一回が年一回とはどういう事？と問い詰めたのですが、当初の記載間違いの一点張りでした。
　一年半も時間があったのに、今頃記載事項の間違いに気づくなんて何か変ですよね。
普通はこういう記載ミスなど一ヶ月ぐらいで皆確認作業するのではないですか？
　図面の訂正も何回にも亘り、一方的でその都度不信感を覚えましたが・・・。
　入居後でも出来ることは交渉し続けて行きたいと思います。

[264: yogi]

みなさんの鋭い指摘、とても参考になっています。ありがとうございます。うちも確認会、再確認会と徐々にちゃんとしてきてはいますが、こりんさんの仰るように本当に内覧会が一ヶ月早かったという感じですね。ところでエアコンの件も、ご指摘ありがとうございました。うちは入居後新たに購入する予定ですので、正直あまり詳しくみていませんでした。しかも私達は高島屋のオプションを一切考慮にいれていなかったため、オプションのカタログも引っ越し荷物のダンボールのどこかにあるか、または廃棄してしまったかも、という状態です。ですので恐れ入りますが、質問させてください。高島屋でのエアコンには「これこれの部屋のみ対応」のような注意書きはなかったでしょうか？また、レーズンさんの書き込みを拝見すると、つまり高島屋のエアコンはダイキンなのでしょうか？すみません、ちょっとわからなくなってきました。みなさん引っ越し前で本当にお忙しいとは思いますが、もしよろしければ、もう少し教えてください。

[265: 入居予定さん139]

取付要領書の通りにしても取り付けられないエアコンが出てこないことを祈りたいです。
病人がいる家など、寒い中ですごすことにでもなればお詫びどころじゃすまないですから。

とにかく、今の世の中、クレームの個別対応には限度と欠点があることをわかってほしいです。
入居後にほかの住戸との大きな差がたくさんの住戸で発覚すれば激しい住民運動が起こるで
しょうし、完成度が低い内覧会であったことを証明する帳票がたくさん残っている以上、
内覧会で確認したでしょ？という応酬は通りにくいと思います。

たしかに製品の全品回収やリコールを避けるため個別対応や後処理を行うケースはよくあり
ますが、住宅に関しては消費してなくならないのでＣＳ対応が長期化する恐れがあります。
重大な瑕疵でなくても販売プロセスにおいて落ち度があったりモラルが欠けている場合は
「保障範囲外」ではすまされず、担当者は長期にわたりお客様からのクレームを受け続ける
こととなります。

[266: まどかべ]

yogiさんの質問について:

Q 高島屋でのエアコンには「これこれの部屋のみ対応」のような注意書きはなかったでしょうか？
A ありませんでした。唯一の制限事項は、「壁掛けタイプのみ」の記載です。
ついでに、重要事項説明書における制限事項は、室内機については、想定しているサイズの記載があり、「設置場所・スペースが部屋のタイプで異なり、年式・機種によっては設置できないエアコンもあるため、設置場所については建物内覧時に予めご確認の上、機種をご選定ください」となっています。室外機についても同様のサイズについての記載があります。その上で「室外機置き場に面する居室以外は先行配管してあること」となっています。
このいずれを読んでも、高島屋手配のエアコン(下記)が使用できないおそれのある部屋ないしタイプがある、とは記されていません。
Q 高島屋のエアコンはダイキンなのでしょうか？
A 東芝 RAS225NDR, RAS285NDRのふたつが一ページものの高島屋資料に記載されています。そして、本日、高島屋に確認した機種もこれらですし、施工・売主サイドに確認した際の機種もこれらふたつです。

こうした事態が判明してから取付要領書を見ると、先行配管で換気用がなさそうだなあ、と気がつき、実際に要領書には「当マンションは換気機能付きエアコンには対応していません」と書いてあります。もし高島屋推奨の東芝製２機種を発注した方がいらっしゃれば、この「対応していません」にはショックを受けたことになったと思います。
うちは、たまたま、現在住んでいるところで使うために、比較的最近にこの２機種を買ったので、高島屋のカタログにも載ってるんだから問題なさそうだし、そのまま持っていこうと思っていましたので、ショックを受けています。

[267: いぬたま]

ウチが高島屋で見積りを取ったのは「RAS-225EDR」でした。
インテリアオプション会で見積書を書いてもらい、東芝のパンフレットをもらいました。ウチもこの機種なら大丈夫だろうと思って前述のとおり量販店の方にいろいろ聞いたところ、取り付けることはできるが工事のときに換気機能を止めることになってしまうと言われました。いま流行のお掃除ロボットも駄目だといわれました。

結局、暖房・冷房・ドライ機能のみのエアコンを購入しました。
ガラスブロックの部屋は換気があるものがいいと考えていましたが、絶対設置できるシンプルなものになりました。

[268: まどかべ]

すみません、まだ仕事をしている途中なのですが、いぬたまさんのコメントを見て、取り急ぎ要点だけ報告します。

東芝 RAS225NDR, RAS285NDRはもう生産していない機種であり、後継がいぬたまさんが見積りを取られた機種だと思います。実質的に同等であり、つまり換気機能はどちらもついています。

さて、売主との交渉の結果ですが、結論として、現在のままでは換気機能付きが使えない部屋についても、点検口追加程度の工事(作業時間も2時間程度)をすれば大丈夫と判明し、その工事をするための具体的な段取りを検討することになりました。

また、「全住戸周知」については、引渡し時の連絡を検討しているそうです。

うちの中でも、部屋によって実は現状でも換気機能付きの取り付けは大丈夫な場合もあったりしたのですが、このへんは、部屋の構造とエアコンの機種の組み合わせで状況が物理的に違ってくるようで、確認の際には具体的に機種名を出さないと話がややこしいかもしれません。

ひとまず以上...

[269: まどかべ]

徹夜かも、という状態でまだ仕事中なので、他の点につきましてひとまず要点のみ取り急ぎ記します。

1.駐車場については、引渡し時までに文書にて回答となり、具体的な進展の有無は現時点では不明であるものの、実質的に引渡し時までに構造やシステムの変更はないとの印象を持っています。最低限、「不備のあるシステムの使用における事故や損害は"使用者責任"ではない」ことを、実際に可能な表現を交渉しながら文書で売主と確認することになる可能性があります。

2.レガート前の遊歩道のタイルの割れ・ひび・盛り上がりなどの補修については、川崎市に連絡して相談したそうです。結果として、施工側の判断で補修を進めることで市が了解し、すでに売主としては、施工側に、補修を実施するよう支持を出したとのことでした。
(以前の「陥没」と同様、すばやく、かつ前向きの対応とみます。)

[270: yogi]

まどかべさん。お忙しい中質問に答えてくださり、本当にありがとうございます。鍵の引き渡しの時にエアコンについては詳細を確認したいと思います。いただいた情報、非常に助けになりました。また、遊歩道のタイルについては私も気がつきましたが、恥ずかしながら「こっちのタイルは古いのかな」くらいしか思わなかったのでご指摘、とても感謝しています。

[271: 入居予定さん87]

明日は、いよいよ融資実行ですね。
そして、明後日は鍵の引渡し・・・。

我が家は、まだ頭金の残金を入金していません。
と、言うのもまだ指摘事項が全て直っていないからです。
おそらく、全て直っていないのは、
我が家だけではないと思いますが、
皆様は、完全な状態に直っていない物に
残金を入金されたのでしょうか？

リバブルへは、鍵の引渡しが遅れても
構わないと伝えてあります。
（引越し予定日まで日にちがありますので）

[272: 匿名さん112]

入居予定さん87(匿名)さん

融資は提携ローンでしょうか？

非提携ですと残金も払って登記手続きを実行しないと融資がおりません。
従いまして、あきらめて支払準備いたしました。
ただし、修繕基金については支払っていません（これは自分たちのお金ですが）。
管理会社に今振込む意味も理解できませんので。

未補修部分があれば売主名の補修確約書を引渡し当日に入手するつもりです。

[273: 入居予定さん87]

匿名さん１１２さん。

我が家は、提携ローンとフラットです。
残金以外は、全て入金しました。
ですから、明日の融資は実行されると思います。

鍵の引渡しが、１８日に行われないとなると、
何時何処で鍵を受け取れるのか・・・？
ふと疑問に思いました。

指摘事項が全て消えれば、すぐに入金すると
リバブルには伝えてありますので、
また、リバブルから連絡がありますよね？

[274: しんゆり]

まどかべさん、いつもお忙しい中レスをつけてもらい有難うございます。高島屋さんへ再度連絡したのですが電話対応は相変わらず、今ひとつ心配です。
レガートは駅前にしては大規模なので周辺との調和が今後も重要になりそうですね。歩道もさることながら音大側の壁も、長期的には修繕が必要になりそうですね。
ついでですが、建物受取証を眺めていて、売主さんの宛名に「殿」がついてました。購入者が売ってる側に、しかも法人に対して「殿」はなんとなくおかしく感じたのは私だけですかね？リバブルさんにとっては重要なお客さんなのは理解できますが。これからの引渡しが穏便に終わることを祈ってます。

[275: まどかべ]

引渡しを終えてきました。当然ですが、みなさんお越しになって賑わっているのに加えて、高島屋手配の作業などでたくさん人が行き来していて、外には諸々業者が待ち受けているようだし、お祭りのようです。

住戸の補修は、まだ若干残りましたが、誠意ある対応が望めそうだったので引渡しを受けました。

エアコンは、配管に関する対応についての全住戸周知が見送られ、ちょっと微妙な対応が始まっています。もしどうしたらいいか迷っていらっしゃる場合は、よく確認をされるといいかもしれません。現在までの問い合わせが数件したなかったこと、「換気機能付きの設置については部屋ごとの事情により対応が可能な場合があります」という内容、の2点から、全住戸への案内をすると却って混乱すると売主側が考えたようですので。
1.　換気タイプ対応のダクトを設定する工事の可否は、住戸タイプ・部屋により異なるようです。基本的に、点検口を追加で作ることで、先行配管以外の作業ができるようにする、という対応であり、点検口が増えることによる美観への影響は避けられません。小生の場合は引越しを間近で設定していることもあり、天井を全部はがす、といった要求はしていませんが、たまたま部屋の構造上、点検口だけで対応がつくようなので了承しました。
先行配線については、訂正の文書が引き渡しセットの中に入っています。しかし、エアコン担当の机に行くと、依然として、エアコンの機種によっては先行配管と先行配線で限定がある、という説明がまずされます。換気機能の有無だけでなく、要領についても制限があるわけです。
小生の場合はたまたま換気機能付きで、かつ制限容量を超えるもの(ちなみに高島屋推奨機も同じであるため、制限容量を超えている機種が含まれています)を既に持っていて使おうと思っていたため、契約後に、そして入居直前に連絡してきた制限事項に自分がしばられる理由はまったくないと考え、予定のものが使えるよう売主側の対処を求めてきました。
結果として点検口の追加で対処がつくことになったわけですが、繰り返しますが、部屋によってはそれさえもできない場合があるようなので、気になる場合には早めのご確認がいいかと思います。後々でも物理的に対応が可能な場合は工事は可能ですが、一定の時期をすぎるとリフォームとして費用請求が発生するかもしれません。

駐車場は、案の定、「これで安全と考えているのでシステム改善の要望には応じられない」、という趣旨の文書回答が出てきました。その回答を伝えた売主側窓口の方は、内容の可否は別として、姿勢としてはとても真摯に本件を取り扱ってくれています。もっとも、非常に大事なことを記載している文書の割には、社名が書いてあるだけのパソコン文書だったので、責任社名などの記載と社印押印を要求しています(本日の文書は参考資料としてお預かりしました)。現在のシステムおよび売主の姿勢のままでは、物理的に自分と自分の家族を守れないだけでなく、万が一のときの責任の所在という観点でも、自分たちを守れないと小生は考えるため、ひとりの契約者の立場で一連の交渉をしています。運営面の点については管理組合の場でみなさんが使いやすい仕組みになっていくと思っています。

遊歩道のタイルについては、レガートに最近行かれた方はお気づきになったかもしれませんが、補修対象の箇所に青の印がつけられており、実際にその箇所について補修をすることになったとのことです。

しんゆりさんがお気づきになった音大側の外壁は、小生も散歩のときに「汚くなってるなあ」と思いつつ、特に工事による不具合が生じているのでもないため、アクションはとっていません。でも、あれは将来「外溝その他」か何かでレガートの共有部分としての修繕対象になるんでしょうか...

しんゆりさんの「高島屋さん、心配」。小生の住戸でも、高島屋が一生懸命やってるのはよくわかるものの、多岐にわたる手配や連絡のフローが不完全で、再三の確認にもかかわらず、そして当事者間で昨晩も段取りを確認したようですが、それでも最後の最後で連絡ミスによる手違いが発生しました。その影響については高島屋として対応する、との姿勢をすぐにはっきり出していただいたので実害は無いもようですが、高島屋に依頼・手配している内容によっては、最終的な念押しが必要なこともあるかもしれません。とても忙しそうで、ケアレスミスが出ても不思議ではない印象がありました。

(ちなみに、「殿」については、小生は特に違和感はありませんでした。まあ、ただ、小生はこの辺の使い分けとかには頓着しないので弱いです...)

もうすぐ引越してレガートの住民となりますが、皆様、よろしくお願いします。

[276: こりん]

まどかべさん、いつもご丁寧に情報提供をありがとうございます。エアコンの件で伺いたいのですが、新たな配管工事は無料で行っていただけるのでしょうか？

[277: まどかべ]

こりんさん。まず端的な表現をとれば、うちについては諸々の状況と構造上の条件などから、無償で対応してもらうことになりました。しかし、少しでも一般化した表現をとるとすると、「早く動けば無償になる可能性がある」ということになる印象があります。どうしてこういうあいまいな表現をとるかというと;
1. 今回の件は、契約時点に明確にされていなかった制限事項が契約後に発生した、と小生は理解して、そのような制限事項は承服できない、という交渉をしてきました。しかし、純粋に論理的に考えられば、どういうエアコンなら大丈夫と契約時点で確約する文言がどこかにあるわけでもありません。よって、権利や責任といった抽象論ではなく、現実的な解を見出すような会話をする必要を小生自身は感じました。(ちなみに、駐車場の件のように、人命に関わるなどして譲れないことについては、違うアプローチをとっています。)
2. 売主としては施工上の理由から今回のような展開となった様子で、小生の感覚からすれば、認識不足と受け止めています。換気機能付きがどれくらい広まっているか、などといった点について最新の調査をするでもなく、「きっとそういうケースはまだ少ないだろうから実害は少ないだろう」と安易に考えたとしたら、仕事のフローとしては欠陥がありますし、道義的にも承服しがたいことです。しかし、過去の経緯はともかく...と考えることができるのであれば、「事態がわかった以上、ここから先、実際に必要なことがわかれば対処はしたい」、という売主の姿勢を感じました。
3. たまたま耳にしたコストの額について小生から無用に情報を流すことは避けたいと思います。部屋の構造上の条件によって、実際にかかるコストがどうなるかは小生は判断できないので。ただ、点検口を追加するくらいの工事であれば、たいしたコストはかからないようすで、かつ、引渡し後もしかるべき短期間のうちに申し出があれば、同等の作業について無償で対応するつもりはあるようです。それが実際に、どれくらいの期間に、どのような作業について無償で対応するつもりか、については、個々にご確認いただくしかないかもしれません。
まあ、誤解を恐れずにありていに言えば、「早く動いたほうがいいすよ」という点につきると思います。

[278: こりん]

まどかべさん、早速のお返事ありがとうございます。実は我家は希望があれば全員有料で工事を受けると言われたのです。どうして、相手によって言うことが違うのでしょうか…もうこれ以上の誤魔化しはたくさんです。
まどかべさんもお忙しい中、本当に丁寧に情報提供して下さり、本当に助かります。この掲示板のお陰で改善された点も多く、貴重な情報源でした。心から感謝申し上げます。

[279: 王ジャパン]

　本日レガートで鍵を受け取り、若干の家具を搬入しました。その際TVも入れたのですが、CATV（J-com)のパススルーが来ていないとのことで、デジタル放送が受信できませんでした。J-comせたがやに問い合わせたところ、7月までパススルー対応できないそうです。どうしても見たいならば約4000円の月額料金を払う必要があるとのことです。では7月まで払い、その後解約することが出来るかと聞くと、半年間は解約できないとのことです。
ずっこけました。せっかく大画面のTVを買ったのにデジタル放送が楽しめないとは。。。入居してみないと分からない事ってありますね。
　あと、麻生スポーツセンターから道を渡ったあたりで異臭がしませんか？以前現場用のトイレがあったせいでしょうか、アンモニア臭が残っていました。通るたびにかがないように意識しながらも思わずかんでしまい毎回、くさいと言いながら歩いていました。
　でも新しい我が家はそれはそれで楽しいものでした。

[280: れがっち]

本日機械式駐車場を初めて利用した時の出来事です。中段に駐車してあった業者のバン
が横移動した際に、天井から吊るされている消火設備にバンのルーフが引っかかり、消火設備が曲がるという事故？が発生。消火設備までの高さを測ると２０３ｃｍでした。中段の高さ制限は２１０ｃｍなのに・・・考えられない施工ミス！東急パーキングの係員は「自分ところのミスではない」とあきれた発言を繰り返すばかり。お前の会社の
設備やろ！と切れそうになりました。ちなみにその後、消火設備は撤去されていました。

[281: グラタン]

消火設備は直さないのですか？

[282: まどかべ]

こりんさん。エアコンについて、諸事情で条件が変わりうると交渉過程で認識したものの、「全員有償で」ということはあり得ない、とも認識しています。また、交渉の仕方などで対応が違うといった不公平が無いようにする、という点で基本的な誤解は売主にはない、と感じていました。よって、こりんさんの状況は、売主からの約束が履行されていない、と受けとめます。そういう小生自身の問題として、売主に確認してみたいと思います。

れがっちさん。駐車場の消火設備について、撤去後どうするのか、情報をお持ちでしょうか?

王ジャパンさん。パススルーがない件、見逃してました。いただいた情報だとがっかりですね。何か対策はあるのでしょうか?

[283: ガンバレ上原！]

ようやくわが部屋の鍵を受け取りました。記念すべき昨日は朝日がことのほか美しく、ちょっと感激してウルウルしてしまいました。
さて、機械式駐車場を数回使用しました。操作の方は、とりあえず書いてある通りになんとかこなしましたが（もっと大きな字で、簡潔に書いてあると助かりますね）、クルマを横付けにして操作すべきか、入庫する体制で駐車して操作盤に向かうのか、そんなところを悩みました。他の方にお待ちいただくとちょっと慌ててしまいますが、駐車場では落ち着いて慎重に移動すべしと肝に銘じました。あと、ハンドルを握る前にトラブルって事故るといけないので、地下駐車場では他の方に失礼のないよう心がけたいと思います。
部屋の方ですが、再々確認し、残すところ１件になりました。入室した鹿島の方にエアコンの先行配管の換気ホース・酸素用チューブのスペースについて聞きましたら、やはり追加で点検口を作るとか。「１８・１９日は売主さんが大勢いるから、すぐ相談してください」といわれました。今回は不要でも、先々を考えると工事しておくべきかと考えています。平成１８年の世の中に「当マンションは換気機能付エアコンには対応していません」の一言では済まされないですよね。
まだまだ売主さんとの攻防が続きそうですが、それもなんだか楽しい気分です。

[284: まどかべ]

エアコンの件、相手によって話が違うのは何故か、について売主側と会話をしました。

1.売主見解としては、換気機能付きエアコンの使用者は少数と考えた上で、24時間換気もあり、通常は必要性がないと考えて、このような施工にしたようです。前者についてリアルタイムのマーケティングがあったかどうかは不明ですし、また後者については、たまたま小生のような喫煙者には短時間で換気するシステムが必要なので、このような場合には、売主側の考えは契約時点での説明不足にしか映らないものとなります。

2.売主側は、そのような前提で、「点検口の工事をすることは部屋によっては可能かもしれないが、通常の仕様と異なるので、有償」という考えが基本的にあるようです。

3.売主、契約者、双方で主張が通る部分とグレーな部分があり、そこで、売主側に立って発言・回答する人の間で微妙な考えやニュアンスの相違が生じている気配があります。

ただし、同時に、個々のニーズを無視することなく、必要なことはそれなりに対応していこうという姿勢も売主側にはあるようです。

換気機能付きのエアコンが使えないという制限が設けられていることの不利益を今現在かんじなくても、「ガンバレ上原！」さんがおっしゃるように将来への備えという必要があるかもしれませんし、追加工事をするといっても後になってからでは家具の配置などで不都合が生ずることもあり得ます。
換気機能付きは例外的という売主側の印象を改めることが最終的には自分たちの利益になると考えて、もし今現在、または将来のどこかの時点で換気機能付きが使えることが必要と思われる方は、早めに意思表示されると自分およびレガート内で同様に考える方々の両方にとって利益となる解決が得られるのではないかと思います。

何でもそうかもしれませんが、やはり「早く動いたほうがいいすよ」かなと思います。

不透明なことをなくして、気持ちよく待ちに待ったレガートでの生活を始められるようにしたいですね。

ちなみに、同じ売主側の方に、駐車場の「事故」の件を尋ねてみましたが、まだ情報が入っていないようでした。確認を依頼してあります。その後、何かわかった方、いらっしゃいますか?

[285: グラタン]

換気機能付エアコンについて私が設備業者（買主への説明者）から聞いた話では、すでに換気機能付エアコンをもっているまたは発注してしまっている方に対しては無償工事で、それ以外は有償と説明するように売主から指示されているとのことでした。
ただ、すでに換気機能付エアコンをもっているまたは発注してしまっているなんていうことはわからないではないかと尋ねましたところ、確かにそのとおりであるとのことでした。結局すでに持っていると言っておけば無償になるような印象でした。

[286: yogi]

私は今日、売り主にエアコンのことについて聞きに行きました。ご参考までに、、私がお話をした方は、換気機能付きエアコンに関しては対応する予定は全くない、と言っていました。ただ、私の場合は換気機能がつかえないのは一部屋だけであり、その部屋についてはそれほどその機能が必要ないと判断しました。ですので私個人的にはこの件はそれほど大きな問題ではありません、ですが、この件に関しては売り主の対応の仕方は非常にいい加減だと思います。もし、無償で対応するなら全住戸で同様に対応すべきではないでしょうか。売り主が勝手に定めた基準（すでにエアコンを発注しているか否か、など）で購入者にそれぞれ違う対応やインフォメーションを与えるのは正しいとは思えません。

[287: しんゆり]

まどかべさん、いつも丁寧な解説をいただきありがとうございます。高島屋さんは、懸命に作業されてますが、やや連携不足もあるようで、作業の進捗をたまに覗いてます。我が家も偶然換気機能付きエアコンを発注済みだったため、また悩みのタネが増えました。せっかく引き渡されたので、前向きに取り組んでいきたいと思います。

[288: まどかべ]

遊歩道のタイル、もしかしてもうお気づきの方もあると思いますが、小生が「青い印があります」なんてボケたことを書いた日にはもう作業が終わってました。完全に同色のタイルがなかったようで、如何にも付け加えた感じに目立ってしまってはいますが、時間と共になじんでくるといいなあと思ってみています。

エアコンの件、ダクト入荷の日が確認でき工事日程が決まりました。既に(そう古くない)、カタログにも載っていたのと全く同じ組み合わせの容量の東芝のエアコンを持っているためか、無償です。売主が最も言い訳しにくい条件がたまたま小生の場合は重なったのかもしれませんが、「そもそも」論から言えば、今すぐに要求して有償にするのは、もし小生の部屋と同等の工事であれば、売主側の筋は通らないと思います。

帰り道にレガート横を通ったら、もう引越しされた方々の部屋が明るくなっていました。近所なので建築過程をずっと毎日見ましたが、無機質な建造物にだんだんと人の息吹がしみこんでいくように感じます。そういえば、だいぶ昔の皆さんの会話の中に建築過程の写真展なんて案が出ていましたが、もし開くのであれば、だいぶ沢山デジカメで撮ったので、少しくらいはひと様にご覧いただけるものがあるかもしれません。自分のうちを中心にしてるので、アングルは思い切り偏っていますが。

[289: まどかべ]

駐車場の件を確認しました。消火設備の位置は施工上の問題(端的に言えば、ミス)があったことが確認され、直すことになったそうです。このミスは駐車場システムとは別の業者の工事であったことから、駐車場の担当から誤解を招く言動が起きてしまったようですが、売主側担当者からは、不愉快な思いをされた方にはお詫び申し上げたい、との話がありました。
高島屋依頼の作業などの進捗を見に行ってきましたが、コーティングが仕上がってみると、かなりきれいになっているし、「仕上がりを確認する商品」から「我が家」といえる住空間へと変わりつつある感じがします。まだ修繕必要箇所を見つけて対応を依頼したりしてきたので、引渡し後も売主担当者がしばらくは出店を持って待機するのは助かることになりそうです。

[290: 住民さん137]

鍵についての質問です。
各部屋の鍵を管理の方で一本預かっていますよね。それについて預かり書とか何もないような気がします。知人のマンションは管理部門についても、警備会社もそのような形で預かってはいないと聞きました。（分譲後は各人の持ち分なのでありえないと言われました。）どの様な形で保管されているのか、鍵の管理は（保管場所の）どうなっているのか聞かれた方いらっしゃいますか？
考えたくは無いですが、管理会社の人間が勝手に持ちだして、部屋に入ることも可能かなと、不安に思えてきました。（各戸にはセキュリティーがないし、世の中悪いことを考える人はたくさんいるので）
宜しくお願いします。

[291: 匿名さん112]

以前住んでいたマンションでも管理者の鍵の保管はありました。緊急対応のためです。ただし、保管方法などはセキュリティーの問題から非公開情報だということでした。

[292: まどかべ]

引渡しの種類やりとりのときに、「玄関鍵等預り書」(管理組合代行で東急コミュニティー名押印付き)の半ピラを受け取りませんでしたでしょうか?また、管理方法については、仮にわかったとしても、住民以外もアクセスできるこの掲示板で詳細の情報交換をするのはリスクがあるかもしれません。小生も個人的には気になるので、管理組合立ち上げ後に確認、でしょうか...

[293: 住民さん137]

>290さん、まどかべさん
早速のお答えありがとうございました。
確かに書類はもらいました。その時はすべてのマンションで管理側が鍵を預かっていると思っていたので、知人の「えっ、家はそんなことしていないよ」と、言う言葉にびっくりしてしまい、皆様に質問をさせていただきました。
今回の内覧からはじまり、引き渡しに至るまですべての面において「不信感」と言う物が存在していますので、本当に東急コミュニティーが預かっていて大丈夫なの？と不安になっているのも事実です。

[294: まどかべ]

見えないところが大変なことになっている、という内部告発風の指摘が以前あったことが想起されるような、信じられないことが発生しています。エアコンの問題で、ただひとつ追加工事の必要のなかった部屋で、エアコンのダクト用の穴の向こうに、信じられない光景が展開していました。LGSの軽鉄骨が、穴を開けるときに邪魔な部分をとりあえず壊してスペースを確保した、といわんばかりに、ドリルか何かで無理やり部分的に壊されています。穴からは無惨な形の、鉄骨の破片となったものがてんでばらばらの方向に向かってとがった形を見せている状態。すぐに施工会社を呼んだところ、見て絶句していました。LGSをやり直すくらいのことをしないと直らない、根本的な問題が、LGS壁の内側で起きています。施工会社もすぐに対策の検討に入りましたが、小生の部屋だけの問題なのかどうかは不明です。ただし、換気機能付きエアコン対応のための追加工事が原因でないことは確かであり、もともとの施工の問題です。まずは、第一報まで。

[295: 匿名さん82]

>まどかべさん
こんにちは。入居予定者です。
すごいことになってきましたね。情報いただければと思います。

自分の家のチェックも行いたいのですが、どの部分でしょうか？
外と繋がるエアコン穴をのぞけばわかりますでしょうか？

我が家はまだ補修が完了していないので、土曜日に売主に会った際、全戸チェックすることができないか相談してみたいと思います。

[296: レーズン]

まどかべさま
　情報ありがとうございます。
ＬＧＳの軽鉄骨が壊されていると言うのは、どういう事なのでしょうか？教えて下さい。土曜日に最終確認に行きますので売主側の技術者に聞いて全戸チェックを至急にお願いしようと思いますので・・・。
　次の日にエアコンの取り付け工事の予定ですが、実際にエアコンを取り付けようとすると分かることなのでしょうか？宜しくお願いします。

[297: yogi]

まどかべさん。私も今回書き込んでくださった内容を読んで、「それって一体どういうことなんだろう」と思っている一人です。、よろしければもう少し説明していただけますか？お仕事お忙しそうですので、可能であれば、、で結構です。いつも情報ありがとうございます。

[298: まどかべ]

問題箇所は、和室を洋室に変えた部屋の、エアコンダクト用の穴の向こうにあたる、壁の構造です。部屋の仕切り壁はLGS構造で軽鉄骨の軸が縦に何本もあってそれを壁材がサンドイッチにしているわけですが、その軽鉄骨の一本の途中が、エアコンダクトを通すスペースを確保するために?壊されています。鉄骨をイメージしていただいて、その途中に大き目の弾丸でも貫通させたあとに少し均しをしたらこうなるかなあ、という具合。素人見に、大型のドリル上のもので穴をあけるように壊したかのように見えます。ダクト用の穴をふさいでいるふたをとれば、もし同様の問題が起きていたら、すぐに絶句するほどのものが見えるはずです。(ただ、もしすぐに見えなくても問題がないのかどうかは、不明ですが。)

取り急ぎ、チェックしていただく箇所の説明でした。状況判明次第、またご報告します。

[299: まどかべ]

引越しや仕事ですぐに報告できず、気にされている方には失礼いたしました。

結局、和室を洋室に変えたことで、エアコンの取り付け位置が通常の和室の場合と変わり、なんらかの事情で不注意に穴を開けてしまい、その向こうに鉄骨があったのでそのまま壊した、ということのようです。修復作業を約一日がかりで実施することになりました。

小生のようにリビング横の和室を洋室やデンに変更した方は他にもう一戸だけと聞きましたので、それ以外のみなさんにはリスクは少なく、また実際に指摘もまだ他にはない、とのことです(ここまで内覧などの際にチェックすることは思いつかず、見逃されている可能性があり、そういった場合には入居してエアコンを取り付けるまで指摘も発生しないことになりますが)。

エアコンをつける部屋については、エアコン取り付け作業時には遅くとも問題があるかないかは判明します。もし全室にエアコンをつけない場合は、エアコンをつけない部屋のダクト穴のカバーを取って奥を覗いてチェックしておくと安心かもしれません。

別件ですが、ロボットゲートのチェーンが壊れたそうです。通過時に車にひっかけてしまった事例が起きたようで、詳細の状況はわからないのですが、どうもチェーンを下げたあとに何かの理由ですぐに車両を通過させず、ちょっと遅れて通過しようとしたことが原因のようです。というのも、チェーンが下がっている状態は10秒しかなく、それを過ぎると再びチェーンが自動的にあがってくるからです。

「上昇」時の防御がないケースが、もうひとつ増えた気がします。チェーンが上昇を始めるときに車両通過部分の上に障害物があるか検知してチェーンの上昇を止める、といった機構がなければ、同様の事故はこれからも起きるかもしれません。もちろん、チェーンが下がりきった状態が10秒より長く維持されれば不注意にはよるミスは防げるかもしれませんが、本質的な解決ではありませんし、セキュリティ上の問題もありえます。

現在はコミュニティの方が入り口に常駐しているので、操作に戸惑っても教えてもらえるし、上記のような事故があってもすぐにわかるし、また部外者などの侵入もある程度は防げる効果があると思います。しかし、ずっと常駐ではないでしょうし、上記事例のような「想定外」のことが起きたときにしばらくはゲートが開放されたままになったりするわけで、どうしても安全システムとして不備があると思えてなりません。従来までの点に加えて、この点も確認していきたいと思っています。

[300: 住民さん137]

皆さん内覧会以来、肉体的にも精神的にも大変な日々をお過ごしの事と思います
（勿論私自身もその一人ですが・・・・）
能天気に何を言っているの　と、思われる方ごめんなさい
ご近所のお花見情報です
マンションから４〜５分世田谷通り沿いの麻生川柿生までは桜が綺麗です
まだ，1分咲きぐらいですが満開になると見事です
川沿いなので車もあまり通らず（以前は車両通行禁止だったのですがマンションが出来たため最近は通れる様になってしまったのが残念）のんびりお散歩をするには最適です
お忙しい時間を過ごしているとは思いますが、もしお時間が出来た方行かれてみて下さい

[301: まどかべ]

LGS補修、ひとまず無事に済みそうです。結局、問題となっているLGSの軸材の「破壊」は部分的な穴あけ(のつもりだった)作業であり、完全な切断ではないこと、そのすぐ隣にもう一本軸材があることなどから、構造的な影響は事実上ないと言える部分でした。よって、補修も最小限で済む模様です。和室を洋室に変えた場合、エアコンのダクト穴を開けたいところには、外壁のGLとクローゼットの木材に挟まれた狭いスペースにLGSが並ぶ形になって、軸材の軽鉄骨に穴を開けない限りダクトは通せないため、部分的な切断はどのみち不可避。しかし、穴を開けた業者がそうした施工上の困難さを「上」に報告せず、単独の判断で、しかもぎざぎざに軸材を切り刻むような荒い作業をしたために、悲惨な光景になってしまいました。実際には見かけの悲惨さとは違って実害がないと判明、きれいに穴を開け直しました。

もともと軸材の位置は、30cm間隔と大体は決まっているものの細かい位置の調整は現場の判断に任せられるようです。和室から洋室に変えた場合にはエアコン設置位置の関係から軸材を一部切断してダクトを通すスペースを確保すること不可避になりそうですが、そうでない場合でも、軸材の位置が微妙になると起こりうることのようです。もちろん、通常は穴あけの段階でこうしたことを回避し、また最悪やむをえず軸材を部分的に切断する場合も「上」に報告があがって種々確認してから施工するはずですが。

「住民さん137」さんご案内の桜並木は、確かに近所では最も素敵なところですよね。前に住んでいたところから見下ろしても「へえー、いいね」と思うようなしゃれた感じでしたが、やっぱり並木を散策がベスト。冬の間、白山公園の雪景色もなかなかよかったし、駅近なのにちょっとした景色のところがいろいろあって、レガートのロケーションはとても気に入っています。早くひと段落つけて、のんびり過ごしたいですね。

[302: よこはち]

まどかべさん

和室を洋室かDENに変えた一戸というのはもしかしたらうちかも。。と思ってます。
ダクト穴のカバーを空けてなんども見ていますがおかしいというところは
ありませんでした。もしかすると部屋のタイプによって若干構造が違うのかも
しれませんね。次回補修時に業者に確認してみます。

うちの場合はエアコンの取り付けに関しては、もっと初歩的な（はずかしいレベルの）
問題が発生してあきれています。
ここは不特定多数の方が読める場なので内容はひかえますが、住民の方どおしでなら
共有してみたいものです。

[303: 住民くん1192]

まどかべさん

いつも情報ありがとうございます。

うちも和室をDENに変え、エアコンの取り付け位置が通常の和室の場合と違っています。
昨日ダクト穴のカバーを空けて見ましたが、別段おかしいところはありませんでした。うーむ。解らないだけかもしれませんが。
＞小生のようにリビング横の和室を洋室やデンに変更した方は他にもう一戸だけと聞きましたので、・・・
他にもう一戸というのは、部屋のタイプによるのでしょうか。

[304: まどかべ]

「よこはち」さん、「住民くん1192」さん、小生のところのような問題がある場合は、ダクト穴を覗いてみただけで息を呑むと思うので、見て異常なければ、大丈夫かもしれませんね...。でも心配が残るようであれば、事業主側担当者に確認してみてくださいませ。おふたりのところがあるということは、部屋のタイプによるのか、把握している戸数が違うのか...というあたりが不気味に思ったら不気味ですし。

ただ、昨日も事業主側担当者と会話して理解したところによると、あちこちでこんな施工になるような作業フローではなかったと理解しています。うちが運が悪かっただけかもしれませんが、後は、同じ穴あけの作業者がどことどこをやったかにもよるのかもしれません。

少なくとも、ひとまず頻発はしていないようなので、安心しました。フィードバックありがとうございました。

[305: 入居予定さん234]

まどかべさん、いつも情報ありがとうございます。私も和室を変更しました4人目です。今ダクトをのぞいて見たのですが、素人なのでよくわかりません。施主は自主的には調査してくれないのですね。今すぐにはエアコンを取り付けないのですが、3ヶ月点検前に施主に点検してもらう事は可能なのでしょうか？
あと、うちのキッチンにはタオルかけのスペースがなく、しかたなく流し台と離れた食器棚に手拭き等をひっかけて使っています。 他の皆さんはどのようにされていますか？それと、バルコニーの物干しの位置が低すぎて服が下についてしまうのですが、他のお宅はどうしているんだろうと気になっています。

[306: まどかべ]

「入居予定さん234」さん、エアコン穴の件、事業主側が他の住戸についてどうしようとしているのか、不明です。ただ、続々と入居するに従い、追加の指摘が出てきたりして担当者たちが飛び回っている様子からすると、積極的にチェックを頼んだほうが話が早いかもしれません。フロントの奥に控えている場合もあり、フロントに頼むと見つかると思います。

バルコニーの物干しは、斜め止めをされましたでしょうか? 使わない時は縦になってますが、引っ張り出すと真横になって止まります。しかし、斜め上向きにして止めることも可能で、その状態で一番上の穴を使うと干せるものが増えるかも(ウッドデッキで嵩上げがあるとちょっと微妙かもしれませんが)。

[307: 入居予定さん234]

まどかべさん
エアコンの件、おりを見て施主に確認してみたいと思います。（昨日、別の部屋にエアコンを取りつけたら先行配管をしている部屋に不都合があり、鹿島の方を何回も呼びつけてしまったのでしばらくはおとなしくしておきます。）
物干しの件、斜めにしてみたら干せました。取説をちゃんと見たら書いてありましたね。お忙しい中、アドバイスありがとうございました。

[308: 入居予定さん87]

本日、ようやく私どももレガートプレイスの住人になることができました。
といっても
鍵の引渡しをようやく受けた状況です。3/18の引渡し予定日からずいぶんとおくれましたが、本日の内覧確認でようやく納得がいって鍵引き渡しに応じました。
これからは、外注した「フロアハードコーティング」「カーテン・照明取り付け」「窓ガラスへの熱線遮蔽対策フィルムの貼り付け工事」の日程調整です。引越しは１ヶ月ほど先ですが、これらの工事・作業日程を調整するとなると結構タイトです。
本当にうれしいです。
ようやっと皆様のお仲間になれたような気分です。
どうぞこれからもよろしくお願いいたします。
少々心配なのは、エアコンの取り付けです。私どもは現在の自宅にあるものを移設する予定ですが、ちゃんと取り付けられるのかどうか...。物はダイキンの「加湿暖房機能」付ですが、それはあきらめていますが、冷房・暖房・除湿はちゃんと施工できるのか？少々心配しています。それと、そもそも室外機を置くスペースが有るのかも心配です。私どもが使用している室外機は結構大きいので、バルコニーにちゃんと置けるかどうか...。冷媒配管がちゃんとできるのどうかも心配です。
いろいろと今後の心配もありますが、今は「ほっと」しているところです。

[309: まどかべ]

だいぶ入居された方が増えて、レガートに活気が出てきたように感じます。その一方で、4月末まではオートロックも日中は解除されているので、運送会社や高島屋以外のいろいろな方が出入りしているようです。もともとオートロックがあっても、誰かと一緒に入ったり、出てくる人と入れ替わりに入ったりすることは容易であるため、気休め的な側面はあるのですが。入ろうとしてカバンの中から鍵を探す仕草をしている方を見たら、自分が先にロックを解除して「どうぞ」と言って一緒に入る...そんな場面は簡単に想像ができますし、実際そういう場面があったら、同じ入居者の方かもしれないのに失礼なことはできないと思います。

さて、駐車場については、ひとりの契約者の立場で、事業主と会話をまだ続けています。自分自身は駐車場の操作にだいぶ慣れましたが、そうしてみると、いくつか感じた問題点はやはり問題点として浮かび上がってきています。また、あまり離れていないところでいたましい事件がありましたが、通常の想定外の意図を持つ人が出入りができる場合には、想定外の事態がおきうるものだと思います。危険な状態でも操作ができてしまうようなシステムは、やはり直されるべきものと確信していますし、そうした状態が放置される結果として生ずる事態に対して、システムを構築し提供した事業会社は責任を免れないと考えます。「そういうことは想定外だし、意識もしなかった」ということのないよう、システム改善および責任の所在について、明確化を図っていく努力は継続するつもりです。

[310: 匿名さん82]

こんばんは。
先週引越しをして、一週間になります。
大量のダンボールに囲まれて、日々、荷物整理に追われています。

ところで、中庭の木のうち、4,5本の大きな木の葉っぱが、完全に茶色くなっていますが、これは根付かずに枯れてしまったのでしょうか？それともこれから新しい葉っぱが生えてくるのでしょうか？植物に詳しい方（！？）、情報を下さればと思います。
もしも、最初から根付かずに枯れてしまった場合、施工業者側で新しい木に植え替えてくれるのですかね？それとも植物は、保証対象外ですかね？

あと、共用トイレ（男子）のドアに、最初の内覧会の時から大きな傷がついていて、何度も直すように申し入れているのですが、なかなか直してもらえません。施工業者の所長さんに直接言った際、忘れないようにと、その場で手帳にメモしていたのですが。養生が外れてから補修するのかもしれないと思い、待っています。

[311: グラタン]

おはようございます。
植栽工事についても通常は瑕疵担保責任に基づく枯れ保証がついていて根付かなかった場合には植え替えてもらえるはずです。
エレベータなどの共用部分も傷だらけですが引越が一段落したところで修理してくれるとJVの方にはおっしゃっていただいています。

[312: yogi]

みなさん、引っ越後のかたづけも落ち着いていらっしゃることと思います。因みにうちはかたずけをさぼっていてまだまだ落ち着いていませんが。。ところで、今日、インターネット関連の質問でサポートにメールした際、レガートのホームページの提供が中止になったと知りました。引き渡しの資料にはHPがあると書いていたが、それはありません、とのことでした。これに関する連絡は私は受け取っていないと思うのですが。また、以前、管理規約にはプロバイダーはパワードコムと記載されていましたが、パワードコムはKDDIと統合してDTI になったのでは？？HPやプロバイダー関連のinfoをご存知の方いらっしゃいますか？勿論、私自身、管理会社に問い合わせて何かわかったらここにも書き込むつもりでおります。ですが、HPが無くなったのならそれでいいですが、その旨は連絡してもらいたいと思うし、プロバイダーに関してもちょっと？？です。もし既に何かご存知の方いらっしゃいましたら教えていただければありがたいです。

[313: しんゆりーず]

レガートプレイスで生活を始めて早１ヶ月を経過しようとしていますが
生活音にかなり悩まされています。
足音が常に「ドシドシ」と響き、サッシを閉める音まで聞こえます。
生活する以上は音がでるのは仕方ないと思いますが
あまりにもひどいので、二重床なのになぜ？と構造を疑ってしまいます。
また、一言声をかけようにも今後のマンションという住まい上、
今後に影響が出そうで二の足を踏んでしまいます。
みなさん、同じような悩みの方いらっしゃいませんか？
また、こういった場合は管理会社に言えばなんとかなるものなのでしょうか？
せっかく楽しいしんゆりライフを楽しめると思ったのに・・・。

[314: SLP住人]

せっかくの新生活なのに生活音に悩まされるのは辛いですよね。

私はここでマンション５軒目ですが、今までのマンションに較べると周りの生活音が
全くしないので驚いてます。
今まではカーテンの開け閉めの音やトイレでの排水音等、お互い様の生活音は聞こえて
いたのですが、ここに来てからは全く聞こえないので「さすが二重床に２枚ガラス」と
思っていたのです。
住居の位置や間取り、周囲の住人の家族構成によって違うのでしょうね。

前のマンションでは管理室に相談すると管理組合で協議して該当するお宅に改善を
申し入れるかどうか決めていました。
実際に申し入れるのは管理室の方にお願いするのですが、音の感じ方は人それぞれなので
どの程度の騒音なのか客観的に判断する必要があるからです。
レガートプレイスではどのような対応をするのかは分かりませんが相談してみては
いかがでしょう？
それと、もしかしたら上の方はそんなに聞こえてるとは思ってないのかもしれませんから
軽く声を掛けてみるのも良いかも・・・・ですね。

[315: 匿名さん82]

しんゆりーずさん

同感です。私も上の音の大きさに悩まされています。
左右の部屋の音や窓の外の音は全然聞こえないのですが、上の部屋からの音は、今どこを歩いているのかもわかる感じです。最近まで住んでいた古い鉄筋アパートと、大して変わりません。パンフレットの仕様どおりなら、上の足音はほとんど聞こえないはずなんですけどね。

機を見て、挨拶がてら、上の人に多少静かにしてもらうようお願いしたいなあと考えていますが、マンションの出来の問題かも知れないので、あまり強く言えない気もします。

[316: 匿名さん315]

通りすがりですが、スラブ厚は何センチですか？二重床でもドスドス歩いたり、ドアをバターンと閉める音は重量衝撃音といって、床材では防げません。重量衝撃音を遮音するには、スラブを厚くすることと小梁を入れて梁間面積を小さくしてスラブが響きにくくしないけません。最近のマンションは梁が少ない＝梁間面積が広いので、上下階の遮音が悪くなるので、ドスドス歩かれたり、子供がジャンプすれば、音はします。

[317: しんゆりーず]

＞匿名さん８２さん

コメントありがとうございます。
もし、匿名さん８２さんの上階が自分だったらごめんなさい。
同感の人がいるってことは、やはり自分達の生活音も響いているんですよね。
できる限り気をつけて生活はしているつもりなのですが、そんなことを考えながらこの先生活するのってちょっと・・・と思ってしまう今日この頃です。（遅くに帰ってくることも頻繁にあるので）

まずはSLP住人さんのコメントにもあったように、管理室に相談してみようと思います。
内の実家のマンションでは「マンション（コンクリート造）といえども、壁一枚を隔てて他人が共同生活していることを考慮して下さい」という張り紙がエレベーター（掲示板ではなく）貼られていたのを思い出しました。
あまりにも同じような悩みを抱えている人がいるのであれば皆に注意を促せるよう各住居に文書を配布してもらうというもの一つの手かもしれませんね。

上の階で騒音を立てているひとは自分達の上があまりにも静かで音が響かないと思っている方々かもしれませんから・・・。

[318: HPG]

こんにちは。
我が家は幼児がいるので、下の階の方にご迷惑かけているだろうと申し訳なく思っています。

ちなみに我が家は隣の部屋からであろうタバコの臭いに悩まされています。
おそらくベランダでタバコを吸っているのでしょうか。窓を開けていると部屋に臭いが入ってきます。
これからの季節、窓を開けていることが多くなると思うので、困っています。

[319: 匿名さん315]

ベランダ喫煙迷惑だよね 自分の家の中で吸えないからだろうね 隣に迷惑かけているのに気が付かないのかねえ

[320: 住人]

しんゆりーずさん　音は上階からとはかぎりませんよ。　うちは下からの音（小さい子が走り回る足音）がよく聞こえます。　最初　上階にお子さんがいるのかと思っていましたが　上階には小さいお子さんは　いらっしゃらなくて　下からだと解りました。　うちは　音はお互い様だと思うので気になりませんが、二重床を過信してはいけないなと思いました。　

[321: オリーブ]

うちも、朝、植木に水遣りをしていたら、タバコ臭い空気に襲われ、ベランダの採寸をしていたら、姿が見えない犬に吠え立てられ、散々な気分です。犬は好きですが、隔壁を挟んで姿が見えないことには慣れようがないですから、永遠に敵視されるんだろうな…。
ベランダでタバコを吸うことも、人の気配に吼える犬をベランダに出しておくことも、少し考えれば、隣近所の迷惑になることがわかりそうに思うのですが、まあ、考えていないのだろうな…。お隣さんの善意に期待するか、ルールを作るよう働きかけるか…頭が痛いです。

[322: 匿名さん315]

ペット飼育は専有部のみです。ベランダは、共有部です。ペットを放置するのは規約違反であるはず。

[323: オリーブ]

レスありがとうございます。飼養細則第4条の三ですね。
これは、「バルコニーに放しておいてはいけない」と解釈してよいのでしょうか？
犬がベランダにいる間、飼い主さんはリビングにいるみたいで、犬が吠え立てると、犬を注意する声が（すっとんできて止めて欲しいものですがね）。そういえば、エレベーターでも犬を籠に入れていなかったし…規則を読んでいないのかもしれません。

[324: 匿名さん315]

いつ何時もベランダにペットを出してはいけないということは非現実的ですし、買主といっしょならわんちゃんをべランダにいてもいいと思いますが、ベランダに出しっぱなしでは、ワンちゃんもかわいそうでしょう。そりゃさびしくて吼えることもあろうかと。ペットの飼育は専有部でこれ常識なので、管理組合で徹底させることになりましょうね

[325: 匿名さん324]

既に入居している方にお伺いしたいのですが、地上波デジタルの映り具合はいかがでしょうか？

[326: 匿名]

324さん
過去レスの278（王ジャパンさん）を見ると分かると思いますが、まだデジタルにはなってないです。

[327: 匿名さん326]

うちもある時間帯になると、どこからか、布団か何かをしく音らしく、ドタバタ音が聞こえてきます。
それと、網戸を閉める音も時々聞こえますが、これらは別に普通に生活していて出る音なので、その方に対して注意するつもりはありません。よっぽどダンスかジャンプでもしているようなものすごい音がするなら別ですが。
普通に歩く時の足音くらいならしかたないのでは？
ちょっと神経質すぎませんか？おそらく皆さんのウチの音も隣か下か上に何らかの形で伝わっているかもしれないのですよ、普通に生活していても。

それより、この程度の建築なのか、とちょっとがっかりしました。

それから私はタバコは吸いませんが、たとえ、家の中ですったとしても、換気扇の下なので吸った場合、結局のところ外に煙が排出されるわけで、よそのうちにある程度入るわけです。というのは、夕飯時になるとときどき他家の料理の排気されたにおいが窓を開けているとはいってくるからです。
これもいやなら窓を閉めればいいわけです。その方もきっと24時間すっているわけではないわけで。
ペットに関しては確かにマンション内でも廊下等で抱きかかえない人をよくみかけますね。これは一応規定にあるわけで、守ってもらわないと困りますね。

[328: 匿名さん324]

325さん。ありがとうございます。
278を見てよくわかりました。

[329: オリーブ]

寂しくて吼える声と、こちらを威嚇して吼える声の違いはわかります…
愚痴ですみませんが。

[330: 匿名さん315]

バルコ二ーに犬を放置するのは規約違反 威嚇でほえようが喜んで吠えようが迷惑です

[331: オリーブ]

基本的なことをお尋ねして申し訳ありませんが、管理組合で徹底させるには、どこに連絡したら宜しいでしょうか？フロントの方にお伝えすればいいのでしょうか？
どうやらお隣さん、犬は基本的にベランダに置き、犬のブラッシングは共用廊下でやっているのです。ここまで開き直っている人に、直接言うのは腰が引けて…

[332: ジー子]

私はイヌがあまり好きではないので、ロビー・共用廊下・エレベータをイヌが当然の如く歩いていたりして、ちょっと面食らってしまいます。東急リバブルさんからは、建物の中はペットは抱きかかえて移動という説明を受けましたので...。
また、散歩の際にイヌが構築物におしっこをかけても、飼い主の方は平気なんですよね。習性なんだから仕方ないと言われてしまいそうですが、自分の家に、たとえば塀のような構築物にでさえ、犬におしっこをかけたら誰だって嫌な気分になりますよね。なかなかこちらからはご注意申し上げにくいので、はやく管理組合が始動するといいですね。

[333: 匿名さん315]

当たり前のことができない人がいますね。廊下でブラッシングとは！　驚きで目が点です。

[334: まどかべ]

「通りすがりですが、スラブ厚は何センチですか？」と登場された「匿名さん315(匿名)」さん...、レガートにお住まいの方ですか?　熱心さのあまりか、ご発言にきつい表現が多い、と見受けています。住民どうしでお互いの気持ちに配慮しつつも、匿名性を活かして建前論よりはちょっと踏み込んだ形で話題が展開するところが、こうした板の前向きな使い方かなあと思ってきています。でも、最近のこの板のトーンは、ちょっと気になっています。端的に言ってしまえば、このようにきついトーンで話題がやりとりされる中には入りにくいなあ、という気持ちになってしまいます。

自分の気持ちがいつもとは違って"引越しモード"にあった春の間、自分でも集中的にレガートに時間を費やしていたので、何かと気がついたことや起きたことで住民どうしで参考になるかもしれないことは共有したいと思っていろいろインプットさせていただきました。しかし、あくまで板は情報の共有場であり、解決そのものの場ではないと考えます。ましてや特定の個人を追い込む場でもないと思います。

また情報の共有場と考えたときに、問題点や悩みと同様に、新発見や楽しみ、といった話題の共有も可能ではないかと期待してきています。引越し前後の「バグ出し」期間が過ぎたら、バグ取り以外の話題がもっと出てくるのかなあと思っていました。引越しモードが終わったらあまり書き込みとかできないような多忙な日常モードに戻ることはわかっていましたが、そういう自分も、バグ出しが済んだら静かになったひとりに過ぎないのかもしれません。

ところで、レガートの提供公園(上麻生白山公園でしたっけ)と山口白山公園(パーク棟向いの公園)の間で、道をよく渡ったりしてませんでしょうか? 小生はよくやってます。レガートが出来てから近隣の方々の動線も少し変わったようで、この部分で道を渡るケースが増えている気がします。ところが、「スポーツセンター入り口」の交差点からのカーブが終わるとすぐあの地点になるために、渡るときにはかなり注意して、ほとんど左右を指差し点検状態になっています。車視点に立った場合も同じで、レガートが出来る以前はあのあたりはさーと通り過ぎてしまうことが多かったのですが、今は最新の注意を払って運転するようになっています。将来的には、あの公園をつなぐ部分に横断歩道とか、前後になんらかの標識とか、何か必要になってくる気がしています。
(まあ、そういう観点では、交差点角のお花屋さんに向かって歩くときの道路左手の歩道がないことも気にはなりますが、ないものは仕方ないか...とあきらめて、歩くときは右手の歩道を進み、運転するときには左手の特にお花屋さんにいらっしゃる方々に細心の注意をするようにしています。)

[335: 匿名さん315]

名指しで、批判するあなたのような書き込みの方が、掲示板の雰囲気を壊していると思いますが、
ペットの問題は、皆さんの迷惑を考えないといけない問題です。事なかれ主義では解決しないということだけ申し上げておきましょう。

[336: 匿名さん315]

直接、本人に話すと近所問題に発展しますので、フロントを通じて、通報というのがいいと思います。誰かを特定するのではなく、全体へのお知らせという形で、掲示板に注意を促す掲示してもらう（廊下でペットのブラッシングをする、長時間、ベランダにペットを放置するなど、苦情が入っていますなど）を掲示してもらったらいかがでしょうか。最終的には、フロントから、管理会社や管理組合にも情報は回るはずです。

[337: HPG]

今回の3ヶ月点検にあたって取扱説明書のファイルを見ていて気づいたことです。
浴室のリモコンのところにある「24時間換気」を停止してはいけない・・・と。
引渡しの時もOFFになっており、何の説明も受けていないため気づかず、
我が家では今までスイッチを入れたことがありませんでした。
取扱説明書をきちんと目を通していなかったこちらに落ち度がありませが、
「長期間停止で人体に影響を及ぼす原因になる」なんて。
ディスポーザーの説明のときにでも同時に一言教えて欲しかったです。

まだ気づいていない家庭があればと思ってここに書き込みしました。

[338: 匿名さん337]

初めて書き込みをします。
２４時間換気は大切です。以前住んでいたマンションはそんな設備はありませんからトイレと風呂は２４時間３６５日換気扇を回しっぱなしでした。新築マンションの場合、ホルマリンの使用量は基準値以下になっていますがゼロではありません。あらたに家具を購入され入居された家庭は、さらにホルムアルデヒトの飛散量は多いわけで、シックハウス症候群の危険が多くなりますから、とくに留意が必要です。
専門家に言わせると、２４時間換気だけでは不十分で、３年ぐらいは、まめに窓を明け、空気の流れを良くするしかないのだそうです。とにかく換気です。
ところで、気になるのはエレベーターの中。いやな臭いがします。養生のマットから発しているような気がします。カビでしょうか。

それ以外はおおむね快適です。上の階やとなりの生活音はほとんど聞こえてきません。お隣のベランダからの料理のにおい（アゲモノ臭）はありますが、別に気になるようなものでもありません。

[339: オリーブ]

匿名さん315さん、アドバイスをありがとうございます。
しばらくこちらを見ていなかったので、お礼が遅れてしまいました。
ペット飼養規則の抜粋が掲示されましたね。
それでも改まらないようであれば、フロントにお願いしようと思います。

[340: seiicha]

皆様　新生活はエンジョイできていますか？
１点気になることがあり、皆さんはどうなのかを知りたいと思いました。
何かというと最近キッチンの換気扇から匂いがしてくるんです。
空気は吸い取っているようなのですが、金属と油が混ざった感じの匂いです。
ダスキンのマットを使用していますが、説明書を読むと市販のマット等は
故障の原因になるので使わないで下さいと記載がありました。
果たして故障してしまったのでしょうか？
マットの通気性そのものは問題なさそうなのですが。。
皆さんの換気扇は元気でしょうか？

[341: 住民でない人さん]

No.58の匿名さんへ
業者さんですね。貴重なお話、有難うございました。このマンションの中古物件を狙っておりましたが、業界に対する学習不足もあり、手を付ける前にお話を伺えて良かったです。本当に誠実な業者を選ぶという事がどんなに大切か、身に染みました。重ねて御礼申し上げます。ゆっくりとあせらず良い物件を探したいと思います。入居しなくて良かったです。（既にご入居の方、スミマセン！）

[342: 匿名]

初めて書き込みさせていただきますが、湿気が多くてすごく悩んでいますが、みなさんはどうですか？

[343: 通りすがり]

構造的にどうしても音が伝わりやすい部屋が出来てしまう。
湿気も部屋によるでしょうが、換気をすれば改善するでしょう。
クレージなほど、新百合ヶ丘で坪単価が一番高価マンションですが、問題が多いことも承知の上でしょうか。
8年過ぎて設備の交換も必要ですし、標準設備はプライムアリーナには負けています。

[345: 匿名]

駅近、利便性が売り。
だけど、新百合ヶ丘は朝の都心への通勤は大変。複々線化で登戸より先は昼間と大差ないが新百合ヶ丘からだと新宿まで40分近くかかる。

築8年経過で9年目。
プライムより設備は若干劣るのはしょうがない。今は売り時で、買うのは損。
中古が麻生区にしてはダントツ高い値段。設備劣化後の価格の下落もありうる。

[346: 匿名さん]

高い賃貸、不調のようですね。
新百合ヶ丘に20万も出して住みたい人なんて。

[347: 匿名さん]

ﾚｶﾞｰﾄは目の色変えて買おうとする人が多い。
今度の部屋はレガートの中では、利回り悪い、使いにくい部屋。
レガートならなんでもいいってわけじゃないので注意

[348: 匿名さん]

プライムは盛り上がっているのに、レガートのスレッドは静か。
10年目で高齢化が進んでいるのかもしれませんね。

[349: 匿名さん]

新百合ヶ丘の南側は、電車の音が大きい。
ビルに挟まれて、音の逃げ場がないため。
ビルに反射して集音してレガートプレイスに集まる。
びっくりしました。
アトラスタワーのような遮音性はないので静かさはないです。

[350: 匿名さん]

いくらレガートと言えども、
キチガイのような価格では売れないだろう。
販売価格4000未満の部屋なのに

[351: 匿名さん]

上麻生3丁目付近の地盤
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/kanagawa/asao/N1...

[352: マンション住民さん]

レガートには異常なまでに他人の人が気になる人がいるのですね。
人数が多くなればどこにでもいるとはいえ気味が悪いです。

[353: 匿名さん]

10階南西部屋が8080万で売りに出されましたが、当初はいくらでしたか？

[354: 匿名さん]

新築のときは一番価格安かった時代なので
ざっくり1.6倍くらいの値上がり度だと思いますが
住人の出入りの激しい部屋は特にどんどん価格が上がる
傾向があるように思いますので、
売り主さんの立場から考えると当初との比較はあまり意味
がないと思いますよ。

[355: 匿名さん]

23区内でもマンションが買え、神奈川なら戸建ても買える
価格ですよね。

[356: マンション住民さん]

給湯器の交換の広告がさかんに入っていますが、まだ早いと思います。
15年は持つように設計されているといいますし

[357: リスケ]

近辺の仲介不動産業者によるとレガートプレイスと指定買いの顧客が多いそうです。かく言う私もその一人で

２０１６年央に業者から売りが出ましたとの連絡で即日見学、即日購入を申し込みやっと買えました。

駅までペデストリアンデッキで４分、買い物は07時から２３時までのスーパーのイオン迄２－３分、緑多く環境良

く、管理もしっかりのようで値上がりはあっても値下がりの可能性は低い（業者）が購入決断の動機です。

購入価格は、平米当たりで８0万円台央でした。現在は、平米90万円央ー１０４万円と値上がりしましたね。

永住のつもりで、売却などできませんからいくらになろうと関係なしですが、得難い物件とまだまだ値上がりしそ

うに感じています。