新百合ヶ丘レガートプレイス

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[102: seiicha]

本日、午前組として行って参りましたので参考になればと思います。
自分達だけでは不安があった為、専門の建築士と共に参加（これは正解）。掲示板で色々書かれていた為、覚悟をして行ったのですが、想定していた程滅茶苦茶な汚れはなく、許せる範囲内でした（汚いと感じる個人差があるのかもしれませんが）。それでも、細かい部分を含め９０箇所程指摘をしました。まあ、妥当な件数だと思います。それがどのように修復されるかが興味深いですね。

内覧会の流れとしては、
未施工箇所の説明（結構あります）、オプションの説明、部屋・機能の説明を受けた後に（30分）、
自由に点検をする時間を設け（45分）、
同行して頂いた建築士と共に一部屋ずつ指摘・施工業者による付箋貼り（調書作成）をしていきました（90分）。
指摘をした箇所については、施工業者の担当者（非常に好印象を持ちました）が丁寧に確認をしながら、採番した付箋を貼り、後日修復の結果確認（再内覧会は３週間後）が出来るようにしていました。
その後、地下の自転車置き場、駐車場等を見て、帰りに新聞販売に都合よく引っ掛かって帰ってきました（笑）。

事前に点検口を開ける、構造図の閲覧を依頼する等は建築士の方の指示通り依頼をしておいた為、施工の担当者も予め準備をして頂いてました。構造については別室で設計事務所の設計者のお話を伺うことが出来、調度第３者の鑑定結果も「問題無し」と出た模様です（本当に結果が出たのは最近の話で現在通知の準備中だとのことでした。一安心ですよね。）。

さて、肝心の主な指摘事項ですが、汚れ、キズ、付着物あり、目地埋めが今一、壁紙と額縁の隙間あり、もうちょっと職人魂があれば綺麗に作るでしょう的指摘等以外には、
・床にワックスが乾いていない内に歩いたと思われる形跡あり（キモイです）
・窓・襖の開閉時の異音（気になると止まらないかも）
・システムキッチンの収まり具合が気持ち凸凹（横から見ると気になります）
・やや表面が浮いている畳あり（手で触ると分かります）
・手すりのぐらつき
・水抜き溝の詰まり（曇りガラスの下の方に２個ある奴です）
等がありました。

持って行ってよかったと感じたものとしては、
・付箋（気になる箇所には忘れない内に好き勝手に貼りました）
・懐中電灯（部屋によっては暗い為懐中電灯はあった方が良く見えます。お昼の時間でも部屋には主電気はついていませんので暗いですし、隅の方は目を凝らしても見えません。施工の担当者も電気を持っていますが、自分でパッと照らしたい場合は持っていった方が便利です）
・自作のチェックシート（全項目を神経質にチェックをした訳ではないですが現場で考えるよりはましかと思い持って行きました）でしょうか。
では、明日明後日内覧会に行かれる方は頑張って下さい!!

[103: 入居予定さん102]

内覧会行ってきました。皆様の書き込みを見てメチャクチャ不安でしたが、１週間で相当改善されたのか、全体的にかなり好印象でしたよ。内覧会３時間中スリッパを履かずに歩き回ってましたが、靴下はほとんど汚れませんでした。内覧会代行業者さんからも「壁紙クロス等に急いで傷をつけてしまっている部分はあるが、総じて良い仕上がりです」と言っていただけました。まあ最終的な指摘箇所は数十箇所になってしまいましたけど。皆様のように私が厳しく見れてないのかもしれませんが、私はまた入居が楽しみな気持ちに戻れました。皆様とそろって楽しい新生活を迎えられることを願ってます。
ただ、柱・床・天井の中の問題はこのままでは困りますよね。一応内覧会同行業者さんとともに覗ける所は全部覗き、見える範囲では問題なしでしたが。

[104: こりん]

今晩は。我家も皆様のアドバイスをメモし、暗い気持ちで覚悟して内覧会に行ってまいりましたが、思ったよりましでホッと致しております。もちろん傷汚れは多数あり、見えずらい所の手抜き、工事し忘れ？などはありましたが。床も汚くなかったです。先週の方々がいろいろ指摘して下さったお陰で、あちらも気を付けたのでしょうか…内覧会の担当者も嫌な顔をせず、三時間近く対応して下さいました。この掲示板で詳しくいろいろ教えて下さいました方々、本当にありがとうございました。まずはお礼まで。いいマンションになりますよう我家も皆様と頑張ります！

[105: 入居予定さん104]

初めまして、ガーデン側入居者です。
当方は先週内覧会でしたが、きれいな部屋を期待いましたが、当日は裏切られました。内覧会が終わった時には、気持ちは暗く沈んでしまいました。

修正箇所としては、60箇所以上あり、そのほとんどは傷、よごれでしたが一番大きな修正内容は、リビングのフローリングの一部盛り上がり、窓壁の倒れ(垂直のところが斜めになっていました＝ひどい)、レンジフードめくれ、和室の障子のゆがみ、ベランダのガラス、手すり等に作業者の手あと等・・・・・まだまだ有りますが、何千万も払って購入する側としては、この一週間なぜかもやもやした気持ちでいましたがここに書かれて
いる内容を見て皆さんも同じ気持ちだったと知り、変ですが気分的には楽になれました。

あと、リビングのフローリングですが板と板に隙間が開いており気になっていますが、
どなたか同じような状態の方がいらっしゃいますか。
いらっしゃいましたら、どのようにしたかお教え下さい。(現在は指摘に入れていません)

室内の手直しはありますが、今日、マンションの前を通りましたが、玄関周りも出来あがり外から見ると人に自慢できるマンションだと思いましたが皆さんはどうですか？

[106: ののの]

昨日内覧会行ってきました。
102さん、103さんと同様に、思ったほど悪くなかったです。
でも、事前にこのページを見てなかったら、ひどいと思っていたのかもしれませんね。
この掲示板で詳しく教えて下さった方本当にありがとうございました。
ただ、指摘箇所は60箇所位あり、和室のたてつけはかなり悪かったです。
障子や襖がぴたっと閉まりませんでした。
再来週に再内覧会がありますのでその時には綺麗に直ってると信じて行こうと思います。

[107: 入居予定さん46]

内覧会を終えました。指摘事項は細かいものを含めて80ほど出たものの、概ね大事無く済んだ印象になったのは、掲示板で予習していたのが心の準備にもなった効果かも。鹿島の方も掲示板はよく見ているとのことで、先行組の皆様の指摘事項が先回りしてチェックされていたようにさえ感じます。掲示板の皆様、ありがとうございました。(勉強用に他の掲示板も見たりしましたが、レガートの掲示板の内容の良さに好感しています。それも、「ここを買ってよかったなあ」という気持ちの一部につながっている大事な要素だと気がついています。)

[108: レーズン]

　リビングのフローリングの継ぎ目は私も気になって内覧業者に問い合わせましたが、どの程度かは分かりませんが、私の場合は許容範囲という事でした。どうしても気になるようでしたら、再度問い合わせた方が良いのでは？お部屋によってマチマチのようですから。
　私も内覧を終えて大分がっかりしました。覚悟はして行ったのですが、指摘箇所100箇所で全体的にかなり手抜きで乱暴な印象でした。（結構落ち込みますね）
　本来なら施工業者がきちんとチェックして内覧に出すべき所を、納期に間に合わせれば良いやと何でも有りの状態、天下の鹿島がなぜ？と思ったのですが、もしかしてＪＶの青木あすなろに丸投げかな？という印象です。
　日曜大工並みと書いてらした方がいらっしゃいましたが、日曜大工の方が自分の事なのでもっと丁寧なのではと腹が立ちました。
　窓枠と棚との間に隙間があったり、Ｄｅｎのスリット壁のビスが全部飛び出したままペンキを塗ってごまかされてたり、壁紙の傷、汚れは無数、戸板一枚酷い傷で取替え、ベランダも白抜きになってる箇所が無数にあり、排水溝も酷い仕上がりでした。
　洗面所の目地も引っかきで捲れてました。同行業者もここまで酷い状態で内覧させるのは珍しいですねとおっしゃってました。本当に全部補修できれば良いのですが。
　（東急リバブルの方が運の悪い人もいるとおっしゃってましたが、これは運の問題
ですかね？）

　ただ問題は補修できない部分です。トランクルームの中のコンクリートは悲惨な
状態でしたが（全然平らでない）、友人が言うには建物のコンクリ状態がこれで分かる
とか。構造問題にも係わるのでしょうか？
　もう少し丁寧にして欲しいでした。これは補修不可とのことでした。
　
　共用部分でも、メーターボックスの上部が開きすぎて、中の配管が見えてみっとも
ないので、友人のアドバイスで伽藍をつけるよう要求したのですが、これも難色を示されました。（ちなみに友人のマンションはレガートよりずっと安いですが、きちんと
伽藍がつけられて見た目にも綺麗だそうです）
　共用部分は皆さんで言わないと駄目だそうですが、気になった方はいらっしゃいませんか？

　もう一つ、機械式駐車場の件でちょっと安全性が心配になりました。
あまり書かれてないので、杞憂に終われば良いのですが・・・。
　進入中のボタンを押して車を動かしている間に、誰でもボタンが再度押せるので危険じゃないかと問い合わせたら、皆さんで声かけるなどで注意して下さいとのこと。
　不安でしたので、東急パーキングへ問い合わせました。その方も曖昧で、とにかくゲートが閉まった状態でしかパレットは動かないのかどうか即答できず現在再確認中です。

　なんだか一つ疑うと何もかもとなってしまいそうですが、安心して住めるようくどい位確認していこうと思っています。（かなり疲れますが・・・）

　あまり問題もない方もいらしたようで、良かったと思いますが、やっぱり一度皆さんで協力して目に余るところは施工業者へ申し入れた方が良いかと思います。
　理事会が立ち上がれば、それを通してということも出来るのでしょうが、それでは遅いものもありますしね。良いことだけ考えていれば体にも良いことは承知してますが、何だか気が重くなりがちでした。　きちんと補修が出来る事を祈るばかりです。

　

　
　

[109: まどかべ]

駐車場については、下記を指摘して、文書回答を依頼しました。
1.出入り口のリングシャッターは、下降時のセンサと自動停止機構はあるが、上昇時の防御がない。万が一、子供などが、何らか(持ち物の紐、小さい子の腕、など)がひっかかったり巻き込みが生じたとき、吊り上げられる恐れがあるのかどうか、またその恐れがある場合は自動停止などの機構はあるのかないのか。現場の説明員はよくわからない様子でしたので、内覧で一緒に回った鹿島の担当の人に確認を依頼しました。
2.機械式駐車場について、車のはみ出し用のセンサはあるが、センサの位置は手前のシャッターの内側であるため、センサより手前でかつシャッターの下に子供などが入るとセンサでは感知できない(自分で手で実験しました)。これについては、後ほど鹿島の方から「確かにそのままシャッターが降りるが、障害物を検知して止まる機構になっている。」との説明がありましたが、どの程度の障害で検知され、どのように止まるのか不明なため、詳しい仕組みの確認を依頼しました。レーズンさんご指摘のように、機械式駐車場の説明の方にこうしたことを尋ねると、すぐに「操作する方が気をつけてください、説明書にもそうあります」と繰り返すので、「システムの問題があったら、使用者責任ではないし、大人ひとりで小さい子供をパレットの外で待たせて車を出すときなど、気のつけようがない。」と指摘してあります。その方がメモをとった気配はなかったので、これも鹿島の方に重ねて指摘しました。
機械式駐車場そのものはあまり使ったことがないので、もし勉強不足による危惧であれば、どなたか教えてください。また、逆に、こうした不安を感じた方が他にもいらっしゃるようであれば、間違いが起きる前に手を打つ必要があります。「想定外」ではすまないことは、某ビルの回転ドアの事故が教えてくれたことだと思います。

[110: こりん]

レーズンさんのご指摘のトランクスペースですが、家も酷い段差があり、平にして欲しいと指摘しました。段差があると物が置けないですよね！メーターボックスの醜さはこういう物だと言われ、引き下がってしまいましたが確認会の時に隠すよう手直しを要求してみます。醜いと感じた方々で（できましたら皆様で）手直し要求してみませんか？モデルルームのポーチはこんなにひどくなかったですよね！我家も思ったよりマシと感じましたが、心の準備ができていただけで皆様と同じくらい指摘箇所ありですよ。床の盛り上がり・壁の歪み・バルコニーは工事途中で放置…書ききれません。確認会は内覧会以上に慎重にチェックします。皆様と協力して妥協せず要求していきたいと思います。

[111: 入居予定さん93]

108様、駐車場の件、ありがとうございました。駐車場の説明の時はとっても冷えていたもので、話をよく聞きもせず退散してしまった自分がお恥ずかしいです。そういえば、通常１列で設置するものを、台数を確保せよといわれこういう形になりました、と説明されました。よく考えると不安になりますね。
109様、私の部屋のトランクルームも、床がとんでもないことに。コンクリートが固まる時に土嚢のようなものがあったみたいで、あれがきれいに直るのものか‥考えるとむねが苦しくなってきます。
建築屋さんって、自分が携わった作品が何十年も存在して、とてもやりがいのある職業だと羨ましく思っていたのですが、鹿島の方をはじめ、この物件に関わった方々が、つくづく自分の作品に愛情がないんだなぁとがっかりしております。

[112: snowman]

自分も初回の内覧会では皆さん同様かなり雑な印象を受けました。
特にバルコニーに関しては、工事中の状態でしたから・・・。
まだ、サッシについても一部物をぶつけて曲げた後やフローリングについても、穴があいているなど。「どうやって直すんですか？」と聞くと「クレヨン」を使ったり、サッシについては「中々直すのは難しいですよね」との回答。
その場では「そうですよね」と回答しましたが、納得はできませんよね。
そういえば、こりんさんの指摘同様トランクルームは自分のところも相当ひどかったな〜。あれのどこをトランクルームと呼べるんだろうと不思議になってしまうような状態です。
モデルルームの時のトランクルームは綺麗になっていましたから。
自分は中途半端な修理では納得せず、新たなものに差替え、もしくは購入額の減額を依頼する予定です。
自分達は新築のマンションを購入しているのであり、工事ミスで傷ついたマンションを購入しているわけではないのですから・・・。
共用部分については、入居前にチェックするのは厳しいでしょうから入居後に理事会等でしっかりチェックして瑕疵担保責任の範囲でしっかり直してもらいたいです。

売主さんには入居者の人が気持ちよく入居できるよう頑張ってもらいたいものです。

[113: 匿名さん112]

トランクルームの件も含めてモデルルームと同等のものを求めて購入したわけですから実物がそれと同じになる様に交渉努力は続けたほうがいいですよ。売主、施工者との交渉は皆様どんな感じですか？交渉は少々の圧力があっても負けてはだめです。こちらは買主ですから無茶な要求はともかく一定の要求は呑んでもらう権利はありますから。みなさんがんばりましょう。

[114: りりぃ]

皆様　内覧会お疲れ様でした。　我が家も出来は悪い方だと思います（キズや汚れを含めると１００ヶ所以上の指摘です、全部次回までに治るのか？？）
特別に広い間取りではないのですが、内覧に４時間近くかかりました。（共用設備の説明を除いて）内覧同行業者の方にも「鹿島らしくない仕事ですね。」と言われました。
この掲示板を鹿島の関係者の方が見ていらっしゃるのなら、是非猛省していただきたく思います。
再内覧が３月１０日以降になりそうなのですが、たしか自己資金残代支払い期限が１０日締め切りだったはず。残代お支払いを保留したいのですが、こういうことを要求してもいいものでしょうか？

あと、こんな事を書くと皆様をまた不安にさせてしまいますが、北側の部屋のパイプスペースの所にはフォーム状の断熱材が吹き付けてありましたが、我が家の場合は吹き付けが甘く、内覧同行者曰く、「このままでは　結露してやがてカビがでてきます。」と言われました。
前にこの板にいらっしゃっていた設備業者さんが、壁の中、天井の中等に不備があると指摘していましたが、このことではないのでしょうか？

ここは　施工関係者も見ているのでなかなか全部をさらけ出す事ができないのが、もどかしいです。本当は皆様とお会いして　再内覧前に情報交換したいと思っています。

[115: 匿名さん112]

りりぃ様
北側の部屋のパイプスペースとはどこの部分をいうのですか。教えてください。

[116: りりぃ]

あ、早速レスがつきましたね。
図面集を見ていただくと　ＰＳとなっているところです。実際は壁の中にあります。
点検口から　確認しました。

[117: りりぃ]

パイプスペースの件でつけたしです。
我が家の場合は　一見ちゃんと　断熱材を吹き付けてあるように見えるのですが
身体をねじって　パイプの後部を　覗くと　コンクリート剥き出しでした。

ところで　我が家は　内覧に時間がかかりすぎて　ろくに部屋の寸法取りもできませんでした。
申し訳ありませんが　どなたか下記のサイズが　わかりましたら　お教えいただきたく存じます。
①　玄関前表札（白い板のところ）のサイズ
②　１Ｆメールボックスの表札のサイズ

[118: レーズン]

りりぃさま
　残金支払い期限は３月２０日です。（契約上）東急リバブルに確認しました。
私もこれじゃ再内覧が終わらないとお金は払えないと申し入れました。
　ただ入金確認できないと鍵は渡してもらえないそうなのでご注意下さい。
先方曰く、支払いの義務を果たさない限り何も言う権利はないとの事。裁判でも
支払いしないと不利になりますよと脅かされ？ました。
　私たちは払わないと言ってるのじゃなく、あまりに酷い内覧会でショックを受けてるん
だからそういう言い方はないでしょうと言ったら、誤ってましたがひどい対応ですよね。
最後に契約をキャンセルするのだったら早めに言ってくれと念を押されました。
　東急リバブルの人も売主と買主の板ばさみで辛いらしいですが、少しは買主の側に
たって発言してくださいとお願いしました。
　我々が部屋の引渡し確認書を渡すまでは東急リバブルの預かり金で売主には行かない
そうです。要するに部屋の引渡確認書が最終段階、それまでに解決すべきことはするべき
と言うことですね。
　金額の減額の交渉云々と書いてらした方、どこと交渉するのですか？（本当に自分で手直し
する分減額して欲しいですよね）

トランクルームの件
　皆さんひどい状態のようで、一致団結して交渉しませんか？現状では申し入れても無理と
言われているので私も気になってるのですが、トランクルームの用を成さないのではどうしようも
ないですよね。　コンクリートの流しがすべてあんなにずさんだと建物自体もひどいのではと言われ
本当に息苦しくなりますよね。　交渉しましょう！

メーターボックスの件
　これは共用部分だから手直しは無理だろうと言われましたが、みっともないことこの上なしです
ので、伽藍をつけるようこれも団結して交渉しましょう。（個人の力ではどうしようもありません）
是非ご協力をお願いします。　同じ意見の方がいらしてホットしました。

駐車場の安全性
　同じように安全性に疑問を持たれた方がいらして良かったです。
車を入れている時（進入中）で、誰かが再度進入中を押したら解除され、部屋番号、設定と押したら
パレットが動くと説明され（東急パーキングに問い合わせた時）ぞっとしたのです。
　それじゃ人身事故になるのでは？と言ったら、ブザーが鳴ってるので一般的には誰もそういうミス
をしないとの返答。　それでは悪意の人がいたら？と再度聞いたら返答できずでした。
　夜遅く帰ってこられる方もいるし、誰が侵入しているかも分からないのですから、システム的に
車が入っている間は再起動（パレットが動く）は出来ないようになっていなければおかしいと指摘しました。
　ゲートが閉じてなきゃパレットは動かないはずとか、矛盾だらけの返答でしたので、技術者に確認
させていますが、まだ返答ありません。
　お子様のいらっしゃる方は特に心配になりますよね。

　レガートは担当が大企業病ですよ。一人の人は一つしか答えられない。すべてが分業して全体の
把握がなされてないので、情報が寸断しています。
　住居ですから、何よりも安全面を大切にして、その面の情報はしっかり欲しいと思います。
機械式駐車場は管理者が誰もいなくて使用者側の注意義務と言われても困ります。それらはシステム
で守られていなければとんでもないと思います。声を大にして言った方が良いのでは？

　私も一旦はこんなもんかと諦めかけたのですが、皆様の書き込みを見てやはり最後まで闘おうと
思い直しました。　大規模ならそれなりに団結して闘いましょうよ。

[119: 匿名さん112]

トランクルームは現状では申し入れても無理とはどこから言われているのですか？
教えてください。
それからリバブルは親切な人もいますが、不親切な担当者はとことん不親切ですよ。
脅してるのは誰ですか。それも教えてください。

[120: 匿名さん112]

忘れましたが、民法上民法533条に同時履行の抗弁権というものがあります。
契約|双務契約の当事者の一方は、相手方がその債務の履行を提供するまでは、自己の債務の履行を拒むことができるとする権利です。
お互い債権債務（代金払い込みと建物の引き渡し）の履行は同時期にということです。
当然建物はきちんとしたものでなければならないわけですが、少々（住むに支障のない）瑕疵はここでは問題にならないというのが判例ではあるようです。
ただし、法人同士の取引であるならばともかく法人対個人の取引で明らかに個人が取引関係上不利であるにも拘わらず、代金を払わなければ言うことはいえないなど脅しをかけるようなことをいうのは大企業として言語道断です。会社の体質を疑います。社員教育もどうなってるんですかね。憤りを感じます。

[121: レーズン]

　トランクルームは申し入れても駄目と言われたのは内覧会の時、ちょっとひどいので直してと言ったら同行の鹿島の人が無理と言われたのですが・・・。
　確かにリバブルでも親切な方はいらっしゃいます。
　済みません、脅かす？って書いたのは私の印象で、リバブルの人は不払いの場合で裁判しても不利になるとおっしゃったのです。