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匿名さん [更新日時] 2024-06-02 19:39:01
 削除依頼 投稿する

いますか?
年寄り(親など)の評判はどうですか?
いろいろ聞かせてください。


[スレ作成日時]2004-02-09 19:40:00

 
注文住宅のオンライン相談

二階リビングにして後悔している人

1315: 匿名 
[2016-07-22 23:58:12]
文句がないから言わないのか、そもそも他人が気を回してそんなこと言うこと自体余計なお世話。

二階リビングが最強の間取りだとか不便は一切ないとか言うつもりはないがそれを含めて快適な家を手に入れた人をどうして批判したがるのかその神経のほうがいかがなものかと思いますが?
1316: 匿名さん 
[2016-07-23 02:27:52]
2階リビングのデメリットを議論するスレで、自慢話を語るのが不思議。
1317: 匿名さん 
[2016-07-23 02:31:47]
デメリット、、、
性格悪そうな奴に嫌味言われる事じゃないの?
1318: 匿名 
[2016-07-23 06:49:19]
そうだね。想像デメリットで嫌味タラタラだもんね。
1319: 匿名さん 
[2016-07-23 08:27:51]
2階リビングにした人は想像力がないだけ。今のことしか考えられない人。
1320: 購入経験者さん 
[2016-07-23 09:15:17]
>>1319
家なんてリフォームありきで建てるもんだからね。
遠い将来に合わせてそれまで我慢し続けることもない。
1323: 匿名さん 
[2016-07-23 11:26:53]
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
1324: 匿名さん 
[2016-07-23 12:41:28]
同じ土地で、二階リビングと一階リビングの
設計をラフにしてみると違いが分かり良いと
思います。
駐車スペース、ベランダと隣家との位置関係等
を考え植栽・ベランダ壁の高さ等も考えていく
と生活のイメージもできてきますよ。
1325: 匿名さん 
[2016-07-23 13:20:55]
スレッド名:二階リビングにして後悔している人

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1326: 匿名さん 
[2016-07-23 14:04:23]
自慢したい人たちは、二階リビングを自慢するスレでも立てたら良いのに。
1327: 匿名 
[2016-07-23 14:16:48]
あははっ!嫌味言われちゃった。
1328: 匿名さん 
[2016-07-23 14:56:58]
●後悔している人。

・・・・広い敷地なのに、2階をリビングにした。

●満足している人。

・・・・狭小敷地なので、2階をリビングにした人。


◎都会の密集地に咲いた、リビングの華でした。
1329: 買い替え検討中さん 
[2016-07-23 16:47:28]
>家なんてリフォームありきで建てるもん

外からの視線や日当たり考慮しての二階リビングという選択なら、年取って家に居る時間が長くなる老後こそ二階リビングが望ましいのではないのか?
せっかく住宅ローン終わった後にわざわざリフォームするのか?
水廻り全てを階下に設けるには500万前後はかかるだろう。
さらに使わなくなった二階の水周りは撤去が望ましいし、年取ったら廊下や水廻りは広いにこしたことはない。
予め耐力壁や動かせない柱の位置まで考慮して間取り計画しないと不便な間取りになる。

素直に最初からエレベータ設置するほうが賢い。
1330: 匿名さん 
[2016-07-23 18:24:12]
隣家二階北側からの目線てそんな気にしなきゃいかんの。どの程度隣と離れてるかわからないけど、日当たりも一階で十分では。
子育て時期から年取ってからも一階リビングの方が住みやすい。
1331: 匿名さん 
[2016-07-23 18:51:52]
なんで2階リビングがもっと普及しないのだろう?3階建ての狭小住宅はほとんどが2階リビングなのに、平屋とか2階建てでは1階リビングの方が多くね?
1332: 匿名さん 
[2016-07-23 19:23:10]
木造で水回りを二階に持っていくリスクに立ち向かえなかったのでは?
昔の方が土地も広かっただろうし、必要もなかったんだろうね。
2階リビングは最近の選択肢でしょう。有りだと思うけどな。まあ、年寄りは文句言うだろうね。寝たきり防止には2階の昇り降りくらいしといた方が良いとも思うけど。
1333: 匿名さん 
[2016-07-23 20:15:44]
>>1332
だからね、「2階リビングを推奨する」スレ立ててね。
1334: 匿名さん 
[2016-07-23 20:20:28]
>>1333

1331に答えただけだよ。
アンカー付けなくて悪かったな。
顔真っ赤だぜ。落ち着けw
1335: 匿名さん 
[2016-07-23 20:28:01]
毎回、横から失礼しますが

性格悪い
やら
顔真っ赤

鏡を見た方がいいよー
と思いますわ笑
心理学的に反論できない場合人格を否定するってのが幼稚なリアクションの一つなので。
1336: 匿名さん 
[2016-07-23 20:29:14]
>>1335
ほんとだ!
鏡見たら顔真っ赤だった!
教えてくれてありがとう!

でも仲間だと思うよ!君も!
1337: 匿名 
[2016-07-23 22:34:01]
あははっ!2階リビングを推奨するスレだってさ。

これからの人に後悔しないようアドバイスしてるだけで推奨するまでしてないんだけどまた嫌味言われちゃうのかな?
1338: 匿名さん 
[2016-07-24 15:05:52]
貧乏人
狭小地・・・・1階:ガレージ+玄関+トイレ+浴室+他・・・・リビングスペース不可。
仕方がないので、2階にリビング。

裕福な人
余裕の宅地・・・・1階:自由にリビングレイアウト可能
当然の如く、1階にリビング。

勿論、1階リビングからの眺望は十分です。

狭小地は、採光面、開放感、眺望面から、2階、3階にならざるのでは。
1339: 匿名さん 
[2016-07-24 15:16:48]
余裕が有ると2階も不要で平屋。
1340: 匿名さん 
[2016-07-24 17:39:11]
>>1339
ほんこれ。

結局、二階リビングに後悔してる人は今日も現れず。二階リビングを擁護する人と、何故か目の仇のように貶す人しか居ないスレであった…。
1341: 匿名さん 
[2016-07-24 18:30:27]
>>1340
過去スレ読んでるの?
自分の都合の悪い文章はフィルターがかかるんだね。
まあ、そういう人と議論を交わしても仕方がないんだけど、HMに騙されそうになっている方々、狭小地でないかぎり、2階リビングにするんじゃないぞ。ある確率で後悔することになるぞ。ここの過去スレを読む、あとがガールズチャンネルも読もう。普通の頭なら、読めばわかる。
1342: 購入検討中さん 
[2016-07-24 21:03:54]
2階リビングなんてありえない。

ぎっくり腰になったら
みんなそう思うよ。

1343: 匿名さん 
[2016-07-24 21:09:29]
>>1336
今まで1322と1335の二回のみです。
あなたのように必死に張り付いてないですみませんです。
1344: 匿名さん 
[2016-07-25 10:32:59]
狭小地(東京25~35坪程度)が前提になるけど
一階リビングでは、
近所の目を気にせず、リビングを開け放ち、子供のプール遊び
・BBQ等するスペースを持つことは難しい
二階リビングで広いバルコニーで上手く設計すれば
同じ敷地でこれが手に入るのです

同じ敷地で、両方計画してみれば
二階リビングの良さを実感できますよ。

*二階バルコニーでBBQは、煙・匂いが上に行くから
近所への迷惑度合が大きく減るので、できます。

1345: 匿名 
[2016-07-25 11:28:17]
ぎっくり腰になったら、2階建て全般ダメだよ。
マンションがオススメ。
1346: 匿名さん 
[2016-07-25 11:31:13]
そうなんだよね。絶対一階リビング派の言い分聞いてると、平屋かマンションじゃないと満足できそうに無いんだよな。
1347: 匿名さん 
[2016-07-25 12:48:44]
二階リビングは階段の昇り降りがメンドクサイ。でも、一階リビングで階段を昇り降りするのは全く問題なくなる不思議。
1348: 匿名さん 
[2016-07-25 12:58:00]
>>1344
狭小地に関しては2階リビングはありだとみんな認めてるじゃない?
それ以外じゃアレなだけで
1349: 匿名さん 
[2016-07-25 13:48:55]
喜べ、スレ立ったぞ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/604087/

【一部テキストを削除しました。管理担当】
1350: 匿名さん 
[2016-07-25 14:17:32]
お疲れさん
1351: 匿名さん 
[2016-07-25 14:22:14]
>1348
>狭小地に関しては2階リビングはありだとみんな認めてるじゃない?
1344さんも書いてるけど都内で25~35坪の狭小地というと結構あるから、都内なら2階リビングが良いってことかな。
1352: 匿名さん 
[2016-07-25 14:26:14]
23区の平均土地面積

第1位…大田区  60.42平方キロメートル
第2位…世田谷区 58.08平方キロメートル
第3位…足立区  53.20平方キロメートル
第4位…江戸川区 49.86平方キロメートル
第5位…練馬区  48.16平方キロメートル

改めて見ると都内って厳しいなぁ。
1353: 匿名さん 
[2016-07-25 14:35:16]
>1352
ほんとに厳しいもんだね。狭小地というより極狭小地ってところかな。
極狭小地はどうかしらないけど都内の25~35坪程度の狭小地なら2階リビングもありってことなんだね。
1354: 匿名さん 
[2016-07-25 15:04:44]
実際2階LDKの3階建てばっかりじゃん
1355: 匿名さん 
[2016-07-25 16:25:33]
2階リビングって冬はまぁ暖かいからいいけど、夏はものすごーく蒸し暑い。
1356: 匿名 
[2016-07-25 16:47:00]
それは残念な住宅性能のおかげ。
1357: 匿名さん 
[2016-07-25 16:59:03]
2階リビングなど普通は選ばない
歳とったら最悪

このスレ、2階リビングの狭小建売を掴んだ奴が自己擁護で必死に書き込んでるようにしか見えないがな
1358: 匿名さん 
[2016-07-25 17:02:35]
推測ですが。

諸外国では、2階リビングは存在しないのでは?

日本固有の住宅文化では?

設計段階から後悔、入居して後悔を実感、老後には再度後悔し、且つ挫折。

設計段階から、階段リフトを考慮して有るので、早速リフトを取り付け。

なんとか、2階へたどり着く事が出来ました。
1359: 匿名さん 
[2016-07-25 17:05:18]
>>1358
東南アジアではちょいちょい有りますよ。水害対策が多いですけど。
1360: 匿名さん 
[2016-07-25 18:37:09]
>>1357
的を射てますなぁ。
>デメリット、、、
>性格悪そうな奴に嫌味言われる事じゃないの?
1361: 匿名 
[2016-07-25 19:34:40]
結果、平屋最強論に落ち着くわけだ。


【二階建てにして後悔している人】


1362: 匿名さん 
[2016-07-25 20:11:11]
周辺道路からの目隠しと日当たりを優先して2階リビングにしました。
1年通じて生活してみましたが、やはり失敗したかなと思うことが多いです。
多分他の方も今までに書かれていることかと思いますが、私が感じたことを列挙してみます。

・リビングへ荷物を運ぶのが意外と大変
・夏の暑さがきつく、エアコン代が高い
・ゴミ袋の移動で階段周辺が汚れる
・子供の帰宅や外出に気付けないことがある
・家電や家具搬入、設置にコストが掛かる
・布団を庭に干すのが意外と面倒
・子供の勉強部屋が1階で上がうるさい(らしい)

・・・もちろん日当たりや目隠しにはなっているのですが、トータルで考えるとやっぱり1階リビングにしておけば良かったなぁとよがるほど後悔しています。
間取りなどをもう少し工夫できていれば感じなかったこともあるのかもしれませんが、今度建てる時は1階リビングの家にしようと思っています。
参考になるか分かりませんが・・・。
1363: 匿名さん 
[2016-07-25 20:48:35]
リビングが1階だろうと2階だろうと好き好きだと思うけど、上みたいなダメポイントで一点不思議なので誰か教えて欲しい。

>夏の暑さがきつくエアコン代が高い

今のエアコンって付けっぱなしでも安いし、むしろ暖房の方が電気代がかかる訳だが、本当に夏のエアコン代は冬の暖房代に対してデメリットになるの?
1階リビングがステキで良いので、これだけちゃんと教えて!
1364: 匿名さん 
[2016-07-25 20:55:52]
>>1363
我が家の場合は暖房にはエアコン使っておらず、ガス床暖房とガスファンがメインです。
夏の暑さ対策はエアコン、シーリングファンがメインです。
室外機の置き場所にもよるのだと思いますが、我が家の場合は室外機へのミストシャワーやアウターシェード、バルコニーミストをつけてようやく日中〜夜に掛けての室温上昇を和らげることができました。
もちろん、冬の暖房代は1階リビングよりも安く済むとは思いますが、我が家の場合は電気代のピークはやはり8月です。
今年は色々対策もしたので、少しは安くなると思いますが。
1365: 匿名さん 
[2016-07-25 21:20:46]
>>1364
ありがとうございます。
ガスファンは結露と結露に起因するカビの元と聞いたのですが、ガスファンを選択した理由は暖房効率でしょうか?
床暖だけだと厳しい地域ですかね?
1366: 購入検討中さん 
[2016-07-25 21:22:59]
暖房にガス器具使ってたら電気代のピークが夏なのは当たり前のような…
1367: 匿名さん 
[2016-07-25 21:37:56]
>>1365
ガスファンヒーター導入の理由としては友人知人の「快適だよ」という口コミ?が主なんです。
あとは乾燥機もガスですし、リビング・寝室・書斎の3部屋でガスファン使用です。
ただ実際に使ってみての感想としては、真冬で一日中使っても窓の結露はほぼありませんでした。
壁の中はどうか分かりませんが、そこはあまり気にしていません。
ガス代は割引もあるからか、冬でもそれほど高くないんですよね。
ただ夏の電気代は桁が一つ増えちゃう感じです。
リビングのエアコンはほぼ一日中付けておく感じですね。
省エネタイプですが、6.3KWです。
色々と省エネ対策も実施しながら、少しでも快適に生活できるように工夫していこうと思います。
1368: 匿名さん 
[2016-07-25 21:42:29]
>>1367
ありがとうございます。
候補地はプロパンで、オール電化で検討しているので参考になります。
1369: 匿名さん 
[2016-07-25 21:49:22]
>>1368
あ、プロパンならオススメしません。
2階リビングだとエアコンの効率性はしっかり考えた方が良いと思います。
室外機を風通しの良い、尚且つ日陰になるようにしたりとか、ベランダに置くなら室外機の冷却もできるしミストシャワーもできるので、ベランダ水栓はかなり便利だと思いますよ。
2階リビングで後悔したと書きましたが、色々と工夫して快適にもなるのだと思います。
1階リビングにしろ2階リビングにしろ、素敵なお家を立ててくださいね!!
それではこのへんで失礼いたします。
1370: 匿名さん 
[2016-07-25 22:19:58]
>>1362
ゴミ袋のところは変だよね
きちんと始末しなよ
1371: 匿名さん 
[2016-07-25 23:55:30]
>>1370
ゴミ持って階段を行き来してると知らず知らずにつく汚れって結構あるもんだよ。ゴミの通り道はニオイも残るし。
勝手口って大事だね。
1372: 匿名さん 
[2016-07-26 00:22:29]
>>1362
貴重なお話ありがとうございました。
お子さんがもうある程度大きい方のお話はとても参考になります。2階の音って響きますからね…。
1373: 匿名さん 
[2016-07-26 07:57:36]
>>1372
特に子供さんが大きくなってプライベート空間を大切にするようになると、やはり各自の部屋は2階が望ましいと思うようになりますよ。
そう考えると、必然的に1階リビング2階個室というのがやはり理想です。
1374: 匿名さん 
[2016-07-26 08:16:30]
>>1371
そうなんですよね!意外と壁紙が汚れてたりとか。知らないうちに擦っちゃうんですかね。
1375: 匿名さん 
[2016-07-26 10:19:10]
ゴミから汁たらす系の人は何階リビングでもだめでしょう。
ゴミステーションも異様に臭くなってそう。
1376: 匿名さん 
[2016-07-26 10:21:33]
>>1373
1階に個室があるとなぜプライベート空間を大切に出来ないのかよくわかりませんね
マンションだったら全部ダメってことかな?
1377: 匿名さん 
[2016-07-26 12:57:55]
>>1375>>1376
ここは後悔している人を叩くスレではありません。

2階リビングが好きな方はこちらへどうぞ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/604087/
1378: 匿名さん 
[2016-07-26 13:04:58]
二階リビングで後悔したのかそもそも住む人の問題なのかは切り分けたほうが良さそうだね
1379: 匿名さん 
[2016-07-26 14:35:10]
>>1376
子供さんが受験勉強の時期など、部屋で勉強していて上から物音がすると集中できないなどですかね。マンションの場合は上の階の住人によりきりだと思いますが、戸建の場合は1階リビング2階個室にすることで回避できることだと思います。
1380: 匿名さん 
[2016-07-26 14:49:26]
ペラペラな家を建てちゃうとそうなる
1381: 匿名さん 
[2016-07-26 14:57:27]
二階リビングだと1階すべてがうるさくなるわけもないし、
そんな家なら二階に子供部屋持ってきても下からの音も聞こえるでしょう
1382: 匿名さん 
[2016-07-26 15:02:32]
>>1377

二階リビングにした人が単に愚痴を言い合うだけのスレでもないでしょうな
建設的な話であれば二階リビングのどこに本質的な問題があるのかとか、
現状の不満を和らげる方策はないのかなどを話すのがいいのでは?
1383: 物件比較中さん 
[2016-07-26 15:23:03]
2階建て住宅における「1階の特徴(長所/短所)」「2階の特徴(長所/短所)を、「冬期/夏期」と「昼/夜」について考えて、それぞれの生活パターンや地域に当てはめて最適なプランを作ったら良いんだろうけど、そこまで考えて家を建てれていないんだろうな。2階リビングで満足を得られる人ってのも一定数は存在するんだと思う。
厄介なのは年齢によって生活パターンも家族構成も変わるということ。
もっとフレキシブルに1階2階の間取りを変更できるような住宅が出てくると楽しいんだけどな。木造より鉄骨系ユニットに期待かな?
1384: 匿名さん 
[2016-07-26 17:08:53]
>>1382
後に続く人への参考に後悔した愚痴を言うスレなんですが・・・
勝手にスレの主旨を変えないで欲しい
1385: 匿名さん 
[2016-07-26 17:10:57]
>>1384 んだんだ。
1386: 匿名さん 
[2016-07-26 17:11:28]
狭小においては2階リビングが良いのは間違いないが、この話をすると
2階リビング=狭小=土地が高い都内=金持ち・勝ち組=素晴らしい
という2階リビングの本質からかけ離れた理論でドヤ顔しだす人がいて恥ずかしくなる
1387: 匿名さん 
[2016-07-26 17:14:40]
>>1384
それもどこにも書いてないし、参考にしてもらうには
単なる愚痴でも役立たずですね
誰もあちらのスレに行かないからムキになってませんか?
1388: 匿名さん 
[2016-07-26 17:23:10]
>>1381
まぁ下からの音も聞こえるでしょうけど、上からよりは聞こえにくいでしょう。
1389: 匿名さん 
[2016-07-26 17:25:14]
スレタイと>>1を読めば>>1382が的外れなのは明らか
あなたのレスを追えば別スレが立ったことにイライラしてムキになってるのはあなたであることも明らか
1390: 匿名さん 
[2016-07-26 17:30:25]
>>1384
本当にこれ。

2階リビングの人は基本「2階リビングを普及させたい」願望があるから、こんな場であっても愚痴を言う人が許せないんだろうよ。
挙句に「それは家がペラペラだからだ」「汚くしている本人が悪い」と言って最終的には本人に問題ありで片付ける。

建設的な会話や現状の不満を和らげるコメントが過去にあったかね?
1391: 匿名さん 
[2016-07-26 17:38:00]
>>1390
自分達の選択を正当化したいんだろうと思います。
実際に後悔している人の書き込みがあっても、あたかも問題の本質が他にあるような書き込みを必死にしていますよね。
まぁ高い買物をしたから認めたくない気持ちは分からなくもないけど、さすがにここまでの流れを読んでいると2階リビング信者の書き込みは多々無理がありますね。
1392: 匿名さん 
[2016-07-26 17:47:57]
>>1383

水回りの場所変更とかまで自由度高くリフォーム出来るような工法があったらいいのにねぇ。
1393: 入居済みさん 
[2016-07-26 17:54:18]
高齢者になったら1階に標準のミニキッチン置けるようにガス、水道と併せて設計してる(最近の主流らしい)ので
心配はしていないのですが、将来はやはり後悔するのでしょうか?

二階LDKはカーテン開けっ放しで風通しも日当たりもいいし凄く居心地良いです。

間取りもデザインも何もかも思い通りにできたので、
今現在、自分の家を凄く気に入ってるのですが・・・

まだ20代だから将来の心配しても仕方ないかな
1394: 匿名さん 
[2016-07-26 17:59:57]
>>1393
そこまで想定出来てるなら、不測の事態でも乗り越えられそう。
1395: 匿名さん 
[2016-07-26 18:23:00]
2階LDKにしたらカーテン開けっ放しってのが大嘘なんだよな
実際歩き回って調べたらほぼ全ての家が閉めてるし
1396: 匿名さん 
[2016-07-26 18:26:39]
>>1395
キモ過ぎw
1397: 入居済みさん 
[2016-07-26 18:48:24]
>>1394さん
まだ大丈夫ですよね?
現在1階はゲストルームです。
間取り制作:1回目ゲストルーム12畳 → 2回目ゲストルーム8畳+パントリー4畳
になりました。
パントリー作って本当に良かったです。
ちなみに将来、ゲストルームとパントリーの壁を取れるように設計してもらいました。

>>1395さん
多分それは、南側道路の家だからだと思います。
もしくはバルコニーが道路側にあるお家のこと。これは厳しいです。

私は真北道路の土地を買いました。
プライバシーを重視して、バルコニーが道路側に面してる、もしくは角地の土地だけは避けて探してました。

ラッキーな事に、目の前の家は大きな和風平屋、その一つ前の家は二階建ての豪邸なので、
見晴らし的には、木→屋根→木→屋根
という景色で良い感じです。夜以外は二階三階はいつも開けっ放しにしてます。
1398: 匿名さん 
[2016-07-26 18:54:34]
よく考えずに二階リビングにするのはよくないって話だね。
素人は手を出さないほうが良さそう。
1399: 匿名さん 
[2016-07-26 18:56:39]
>1394
どうかな?
一寸先は闇。
40年先など想像できない、考える事が異常。
隣のスレ「隣に黒い外壁の家が建つそうです」ではないが突然ビルが出現したりする。
1400: 匿名さん 
[2016-07-26 19:06:42]
2階リビングで後悔して、つい最近スケルトンリフォームで、1階リビングに間取りを変えました。
<前>
1階 主寝室、子供部屋、バスルーム
2階 LDK、和室、ランドリー
<後>
1階 LDK、ゲストルーム
2階 主寝室、子供部屋、バスルーム、ランドリー

一番大きな恩恵は、冷蔵庫(600Lクラス)やテレビ(70インチ)、ソファの搬入です。
前はクレーンで上げないと入らなかったです。
あと、プライベート空間を2階に持って行ったのも、プライバシーが守られてよかったです。
1401: 匿名さん 
[2016-07-26 19:28:13]
>>1395
そういえばそうだね。高台とかで窓の向こうが抜けてる場所ならいいんだろうけど…
1402: 匿名 
[2016-07-26 19:33:10]
二階リビングを普及させたい…‥アホくさ。
1403: 匿名さん 
[2016-07-26 21:06:42]
>>1400
水回りを分けちゃった典型例でしたね
1404: 匿名さん 
[2016-07-26 21:28:08]
>>1395
二階リビングの家を探して歩いて回るとか現実的でないんだが
まずどうやって二階リビングの家を探すのかが疑問
1405: 匿名さん 
[2016-07-26 22:13:12]
>>1400
リフォームお疲れ様でした。
後悔はしてもなかなかリフォームまで出来ない方が多いですからね。
今が快適そうで何よりです。
1406: 匿名さん 
[2016-07-26 23:36:25]
>>1400
築何年でスケルトンリフォームしたんですか?
1407: 匿名さん 
[2016-07-27 07:55:52]
1400です。
>>1403さん
おっしゃるとおりです。ホントは水回りを纏めたかったんですが、間取りの関係でリフォーム後もまた別れてしまいましたが、上下階の同じ位置にしました。

>>1405さん
ありがとうございます。建築時は設計事務所に任せっきりでしたので、使い勝手がイマイチでした。
今回は教訓を生かし、色々と口を出しました(笑)。吹き抜けを多くして採光を取ったので、かなり快適です。

>>1406さん
12年住んで、今回はビルトインガレージ以外を全てリフォームしました。
かなり良くはなったのですが、その分費用が。。。新築の時の半額くらいになりました。
1408: 匿名さん 
[2016-07-27 22:07:15]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/604087/

どうぞ。

いきなり1が笑えますな。裕福な人=優雅な生活をしている人は、間違ってもこういう単語は使わないですね。
1409: 匿名さん 
[2016-07-27 23:01:56]
>>1408
完全に過疎ってますね
1410: 匿名 
[2016-07-28 08:35:32]
だって迷惑かけたわけでもないのに嫌味タラタラなんだもん。
1411: 匿名さん 
[2016-07-28 09:11:32]
嫌味タラタラ、、、お互いさま
1412: 匿名 
[2016-07-28 13:29:03]
お互いさま?えぇっ!お互いさまぁ?
1413: 匿名さん 
[2016-07-28 22:58:21]
どっちもどっち
ドングリの背比べ
五十歩百歩
1414: 匿名さん 
[2016-07-29 07:45:35]
同じ穴のムジ穴

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