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匿名さん [更新日時] 2024-06-02 19:39:01
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いますか?
年寄り(親など)の評判はどうですか?
いろいろ聞かせてください。


[スレ作成日時]2004-02-09 19:40:00

 
注文住宅のオンライン相談

二階リビングにして後悔している人

1051: 匿名さん 
[2016-06-01 12:17:58]
>>1050
>>1006>>1007の流れは物件価格の話をしています
住職接近が重要かどうかの話はしていません

これがわからないのですね?
1052: 匿名さん 
[2016-06-01 12:20:13]
>>1050
職住接近が重要であることは正しいです
しかし都内の物件価格を港区の収入で語るのは間違いです

わかりましたね?
1053: 匿名さん 
[2016-06-01 12:49:25]
>1052
>職住接近が重要であることは正しいです
やっと判ったようですね。
対象外まで含めても意味ありませんから港区の住人を例に上げたわけです。
1054: 匿名さん 
[2016-06-01 13:01:40]
>>1053
そうですね、職住接近の話は貴方しかしていないのでどうでもいいですが

そして元々の話に戻ると、都内の物件価格を港区の収入で語るのは間違いです

わかりましたね
1055: 匿名さん 
[2016-06-01 13:18:43]
>1054
元々の話しは
No.1000 by 匿名さん 2016-05-31 15:00:24
>>999
でもど田舎なのに100坪もなくて日当りイマイチ、他人の視線、2時間痛勤の三重苦よりはマシかな。

ですから、職住接近を考慮しなければ単なる与太話です。

わかりましたね。
1056: 匿名さん 
[2016-06-01 13:20:55]
1054も1055も、
どっちも頭悪いガキであることには変わり無いのだから仲良くしなよー
1057: 匿名さん 
[2016-06-01 13:59:51]
くだらない言い争いはここまでにして、2階リビングについての話題に戻しましょう。
分かりましたね?
1058: 匿名さん 
[2016-06-01 14:38:41]
>>1055
職住接近を考慮しても、都内の物件価格を港区の収入で語るのは間違いです

わかりましたね
1059: 匿名さん 
[2016-06-01 15:39:09]
>>1058
1人の人を除いては皆さん分かってると思いますよ。職住接近も住宅購入の際の大きなポイントではありますが、都内だからといって港区を基準にすることはなんの根拠もないようですしね。
1060: 匿名さん 
[2016-06-01 20:51:05]
わかりましたね、はいらっとするから使わない方がいいですよ

わかりましたね?
1061: 匿名さん 
[2016-06-01 21:24:46]
>>1060
そうですね
それよりも、都内の物件価格を港区の収入で語るのは間違いです

わかりましたね?
1062: 匿名 
[2016-06-03 10:03:54]
わかりません。



一生に一度の買い物と言われる住宅購入でいろいろ考えたり教えてもらったり出来るのに結果後悔する人は何を買っても後悔するのでしょう。


そして一階リビングで後悔する人が少ないのは二階リビングのデメリットばかりに目がいって一階リビング一択だから後悔しようがないってのが実情じゃないでしょうか?
1063: 匿名さん 
[2016-06-03 11:24:28]
ちがいます。
特に不便がないからです。
1064: 匿名さん 
[2016-06-03 13:12:10]
特に便利でもないですけどね。
1067: 匿名さん 
[2016-06-03 14:59:52]
特に便利じゃなくても、不便がなく後悔もなければ何も問題ないのでは
1068: 匿名さん 
[2016-06-03 15:02:07]
>>1067

ですよね。リビングが一階だろうと二階だろうと。
1069: 匿名さん 
[2016-06-03 18:43:09]
そのとおり
身近に2人も後悔してる人がいる2階リビングはやっぱダメだ
1070: 匿名 
[2016-06-03 23:42:49]
だから二階リビング関係なく後悔体質の方は何をやっても後悔ばかりの人生なんですよ。
1071: 匿名さん 
[2016-06-04 09:32:26]
実際の生活を想像して家を建てれば良いのだけど・・

1階リビングにした人が二階リビングの我が家に
来たとき
2階リビングの解放感とプライバシーの確保状況
にみんな驚く
あなたの家も同じように出来たのに・・・

1階リビングの外は、申し訳程度の植栽、駐車場
玄関アプローチでリビングはレースのカーテンしたまま

2階リビングは目線・隣家との位置関係等
良く考えて、LDKとバルコニーを一体で広々
使える様に出来る

1072: 匿名さん 
[2016-06-04 09:48:43]
私の友人は眺望なんて1ヶ月もすればどうでもよくなった、そんなことより日々の階段上り下りが辛いと嘆いていた
2階リビングはたまに行く遊び場だけでいいそうです
1073: 匿名さん 
[2016-06-05 19:59:39]
>>1071
お世辞で言ってるだけだよ
1074: 匿名さん 
[2016-06-05 21:42:40]
想像してください。 1階は覗かれやすいとしましょう。リビングと寝室ならどっちがいいでしょうか。 リビングはそんなに困りますか?服も着ているし、そんなに困らないでしょう。 寝室はどうでしょう?夜の営みの時、窓の外に人が居るかも。
想像してください。 2階リビングの為に狭くて急な階段を歩かされる客の気持ちを。勿論そこから大海原が一望とかならアリでしょうが、普通そこまで自慢できる眺望は少ないでしょう。お客が酒でも飲んだ日には転ぶかも。
ビルトインガレージや、全く庭が作れない場合を除いて、2階リビングにメリットなんてないでしょう。
1075: 匿名さん 
[2016-06-06 10:26:19]
>1074
>夜の営みの時、窓の外に人が居るかも。
確かに夜の営みのときカーテンも閉めない夫婦には1階リビングがおススメかもね。
1076: 匿名 
[2016-06-06 11:06:28]
想像じゃなく実際に歩いてみてください。道から一階を覗き込めるお宅。
レースのカーテンはもちろんすだれやよしず、カーテン閉め切りやシャッター閉め切り。実際そういうお宅が多く現実はそういうことなんです。

では一階が寝室ならばリビングの様な窓の構成にする必要は無く昼は開け放ち夜は閉め切れる造りにすればいいでしょう。

もちろん覗かれやすい敷地の一階リビングでも設備やアイデア次第で快適に暮らせるでしょう。
それは二階リビングも同じで最初から否定するのはいかがなものかと。
1077: 匿名さん 
[2016-06-06 11:10:44]
>>1072

友人、想像力足りなすぎでしょ
1078: 匿名さん 
[2016-06-06 11:20:40]
実際に歩き回って見てみると
2階リビングのお宅も日中カーテン閉めっ切りなんだよね
1079: 匿名さん 
[2016-06-06 12:10:28]
>>1077
そうね、まともな想像力あったら1階リビングにするわな
1080: 匿名さん 
[2016-06-06 12:14:12]
うちは築5年だけど、2Fリビングから1Fリビングにリフォームしました。
住設はそのまま移設できたけど、パイプ関係、大工工賃にばく大な費用がかかりました。
風呂を移設するのに外壁も壊したので、その工事も高かった。
南のハキダシ窓を大きいのと交換したり壁を取り除いたり。
取れない柱が残ってしまったのも悔やまれますが、やっと1Fで普通に過ごせています。

工事期間はビジネスホテルを2部屋借りましたが工事も予定より遅れて大変な出費です。

子供がいる人は最初から1Fリビングのまともな家にした方がいいですよ。
日当たりの悪さなんか窓の取り方で何とでもなりますし、土地に余裕ある人は吹き抜けすれば何とでもなる。

1Fガレージだったり1F店舗の人は仕方ないと思いますけど。
1081: 匿名 
[2016-06-06 13:25:32]
二階リビングの人
ドンマイ!!

1082: 匿名さん 
[2016-06-06 14:02:50]
>1079
まともな想像力があれば道路からの視線を嫌がるよな。
カーテン開け放しで夜の営みをする人はまともな想像力があるので2階を寝室にするみたいだけどね。
1083: 匿名さん 
[2016-06-06 14:15:40]
リビングへの視線はきになるが寝室居室への視線は気にならないってのもよく分からん理論だよなぁ。
やはり想像力に欠けると安易に2階リビングのメリットだけに目を奪われて後で後悔するんだろうね。
1084: 匿名さん 
[2016-06-06 14:18:13]
>>1079

もちろんそういう意味で書いたんだけど、なんか気に障った?
1085: 匿名さん 
[2016-06-06 14:23:58]
都心の狭小3階建てに憧れます
貧乏だから郊外に普通の家しか建てれません
1086: 匿名さん 
[2016-06-06 14:25:37]
>1075
窓が閉まってようが、カーテンで隠れてようが窓に耳をそばだてられればやでしょ。
窓のそばに人がいるかもって、逆に興奮する性癖ならともかく。
えっ?自分の一階には窓がないって? それは個室とは呼ばずに納戸って言うんだけど。

1087: 匿名さん 
[2016-06-06 15:01:37]
ここで2階リビングに住んでる嫌いな奴を思って投稿してもね。
満足してる人は痛くもかゆくもない訳で、時間の無駄ですねー。
自分の生活向上させる方に労を使いましょう。
1088: 匿名さん 
[2016-06-06 15:28:52]
>1086
>窓に耳をそばだてられればやでしょ。
道路にいる人に耳をそばだてられると聞こえてしまうような狭小地なら1階だろうが2階だろうが同じじゃない?
それとも全く遮音性のない家に住んでるの?
ちなみに家の場合は庭にいても窓さえ閉めればテレビの音も聞こえません。
家の1階の窓は全て防犯ガラスだから防音効果も高いけどね。
聴力もこの間の人間ドッグで正常でした。

>窓のそばに人がいるかもって
そんな近くに道路があるって一体どれほどの狭小地?
1089: 匿名さん 
[2016-06-06 23:15:05]
>>1088
いや。そんな狭小じゃないから、わざわざ2階リビングにしなくて済んでるんだけど。
といっても、残念ながら高い塀で囲まれているような立派な家ではないんで、敷地内への侵入はブロックできませんね。
1090: 匿名さん 
[2016-06-07 02:22:53]
2階リビングは、苦肉の策でしかない。
自慢しても単なる自己満足だけで、「憐れだな」と思われるだけ。騙すHMが悪いんだよな。
1091: 匿名さん 
[2016-06-07 05:50:09]
泥棒にとって二階リビングは願っても無い獲物だって聞いたけど。
大概、貴重品は寝室や個室に仕舞う習性らしいから夜間は照明が点いて無ければ入り放題。
1092: 匿名さん 
[2016-06-07 08:55:36]
>1089
>敷地内への侵入はブロックできませんね。
夜になると他人が勝手に敷地内を徘徊して窓辺で耳をそばだてているかもしれないんですね。
それなら無理してでも2階に寝室をもっていくべきですね。
そういう変わった場所に住んでいるなら1階リビングにいても落ち着かないでしょう。
1093: 匿名さん 
[2016-06-07 09:35:54]
>>1090

家がどうこうってだけで知り合いに対して「憐れだな」なんて思う奴がこの世の中にいるとは思えないんだが、、、、、、あ、ひょっとして自分のこと?
1094: 匿名さん 
[2016-06-07 10:09:38]
>>1084
ただの追認書き込みなのにどうかしたの?なんか気に障った?
1095: 匿名 
[2016-06-07 10:10:30]
二階リビングを苦肉の策だっていつから思考停止してるの?


一階リビング吹き抜けブームはとうの昔に去って今は吹き抜けなんて無駄スペース造るなら二階にファミリーリビング造るのが現実的ですね。
1096: 匿名さん 
[2016-06-07 12:38:43]
なにを基準にブームっていってんだか。
自分基準で言っても無駄
かわいそうな二階リビング住人さん
1097: サラリーマンさん 
[2016-06-07 13:21:57]
1階に22jのリビング、2階に15jのリビングを作りましたが、意外にも夜は2階リビングに居ることが多いです。1階2階どちらも快適です。2階リビングには簡素なキッチンしか付けませんでしたので、ちゃんとした食事は1階ですけど。
1098: 匿名さん 
[2016-06-07 14:06:35]
>1092
勿論、過去にもそんなことはなかったですよ。 でも、うちには女の子もいるんで多少は気にしますね。通行人は選べませんから。
それに夏はエアコンよりも窓を開けて寝ることが多いので、一階だとちょっと怖いです。前に借りていたところが一階寝室でエアコンもなかったので窓開けて寝てたんですけど、幽霊でも立ってそうな場所でちょっと怖かったですね。
1099: 匿名さん 
[2016-06-07 16:10:19]
>>1098
最近の家なら寝る前までエアコンつけて、窓を開けずに寝る時消してもそんなに室温上がらないと思うけど。
リビング云々以前に断熱性の悪い家の方が問題なんじゃない?
1100: 匿名さん 
[2016-06-07 16:48:21]
>>1099
どうした。カルシウム取った方がいいぞ。
1101: 匿名さん 
[2016-06-07 18:02:47]
2階リビングの家見せに招待されたなら、必ず、「素晴らしい家だ。2階リビングて素敵ね」と賞賛する。だって、社交辞令だから。「これから、いろいろ困るんだろうね」が本音。
1102: 匿名さん 
[2016-06-07 18:06:20]
貧乏人は2階建て1階LDKの普通の間取りの家で我慢するのが一番良いよ
1103: 匿名さん 
[2016-06-07 18:54:48]
もうレッテル貼りしかできなくなっちゃったのね
1104: 匿名さん 
[2016-06-07 18:55:50]
>>1099
ごめん。さっぱり話が繋がらない。
実際、窓がいまどきにしては大きめなので冬は不利だね。 リビングが2階かどうかとは関係ないけどさ。

別にどっちもメリットデメリットは出るんだから満足ならどちらでもいいんじゃないの。
ただ、普通の間取りを単純にひっくり返しただけだと暑い夜に窓も開けられなかったり、リビングに日が当たりすぎてくそ暑かったり、階段が人によっては予想外に苦痛だったりとなるからよく考えましょうってことでしょ。
1105: 匿名さん 
[2016-06-07 18:58:27]
>>1102
そんな書き方だと
「1階にLDKやけど2階にもサブでLKあるよ」
なんて俺に言われるぜ?
1106: 物件比較中さん 
[2016-06-07 19:19:16]
2階にリビングだけならありなように感じますね。2階にリビングだけの方が多いのですか?それともLDKですか?2階LDKでリビングの良さはわかりますが、ダイニングキッチンがある事でいい点って何かありますか?
1107: 匿名さん 
[2016-06-07 20:31:48]
>>1106
うちは一階LDKですが、その間取りも考えましたね。 リビングを上にしたいというよりは、いかに廊下のない間取りを作るか考えてたんで。リビング、DKなら直結の個室をつくればいいし。それに汚れたキッチンを隠したいときもあるので、LとDKは別けられた方が良いという意見も。それに子供にダイニングで勉強させるときも便利だと思います。

ただ、生活動線を考えたときにしっくりこなかったのと、見た目の開放感がどうかと思い止めましたが。 メリットもあると思いますよ
1108: 匿名さん 
[2016-06-07 20:34:15]
>>1104
うん、だから断熱性が悪い家でエアコン切ると、暑い夜に窓を開けなくちゃならなくなるんだよね。
断熱性がよければ、夜エアコン切っても窓開ける必要ないから。
リビングと関係ないからこれで終わるけど、断熱性の高い家に住んでいる人は理解できると思うよ。
1109: 匿名さん 
[2016-06-07 20:55:04]
世の中は高高教の信者ばかりではないので窓を開けるのが好きな人も居るでしょうよ
1110: 匿名さん 
[2016-06-07 21:13:04]
1階を居室にすれば、腰窓に出来るので
地面から、窓下部が2m以上に出来るし
居室なので、格子も付けられる。
1階リビングを、腰窓、格子にすると
悲しくなるよ
1階リビングで掃出しの窓はもっとつらい
けどね
1111: 匿名さん 
[2016-06-07 21:13:26]
>>1108
なんか必死だけど、いまどきの認定受けられる家ならそれは普通では?住宅性能が低いから窓開けてるって脳内変換できるところが不思議。それに夏の昼間も基本的に窓開けてるけど。北向で風通しがいいからだけどさ。冬はさすがにエアコン使うけどね。
1112: 匿名さん 
[2016-06-07 21:44:56]
>>1111
東京じゃなく夏に窓を開けられる所の話しね。夏に昼間基本窓を開けられるって一体何地方?
1113: 匿名さん 
[2016-06-07 21:50:02]
港区在住だが普通に窓開けるぞ。
どこの東京だ?
それとも窓開ける金もなかったのか?
1114: 匿名さん 
[2016-06-07 21:54:32]
>>1113
窓開けるのに金を払ってるのか。
一体どんな賃貸なんだ?
1115: 匿名さん 
[2016-06-07 22:18:30]
>>1114
文脈から判断もできないのかw
さすが2階リビング。短絡的すぎw
1116: 匿名さん 
[2016-06-07 22:23:37]
>>1110
1階居室にすると法的な採光基準クリアするの大変だよ
敷地境界線から2m離して掃き出し窓付けてようやくクリアとかそんな感じ
結局家自体小さくしないといけないとか本末転倒
1117: 匿名さん 
[2016-06-07 22:54:21]
>>1115
まともに受け取ったのか?
さすがに1階リビング(笑)
1118: 匿名さん 
[2016-06-07 22:57:30]
>>1116
敷地境界から2m離れてもまだ庭。
1119: 匿名さん 
[2016-06-07 23:01:56]
自ら2階リビングの必要性を殺していくスタイル?
1120: 匿名さん 
[2016-06-07 23:06:43]
>>1119
あぁ、狭小だけが2階リビングというアタマが真四角な人?
1121: 匿名さん 
[2016-06-07 23:18:00]
二階リビングで、一階腰窓(地面から2m以上)・格子付にすると
玄関以外から外に出れないので、マンション以上にプライバシー確保
&鍵一本で外出可能。

1122: 匿名さん 
[2016-06-07 23:24:57]
DK水回りが一階にあるなら2階リビングもありかな。
あとは狭小ぐらいか。
それ以外はマゾでもない限りデメリットの方がデカすぎる。
1123: 匿名さん 
[2016-06-07 23:28:10]
結局 本人が納得してればよいのだけれど
2階リビングを頭から否定して
検討しないのは本当にもったいない

同じ敷地で2通りラフ設計してみて
模型でも作って立体的に検討してみると
良いよ
各部屋の窓からの目線も確認してね

1124: 匿名さん 
[2016-06-07 23:43:29]
庭の余裕もない敷地は発言権なしでいいのかな?
二階リビングの土地って一種低層?
1125: 匿名さん 
[2016-06-08 07:42:41]
>>1123
検討した結果あり得なかったのでやめました
1126: サラリーマンさん 
[2016-06-08 08:08:48]
1階2階両方にリビング作って、2階も結構良いなと実感してますって、先日も書いたけど華麗にスルーされました(笑)
人間、都合の悪いことは目に入らないのは本当なんだと実感しました。

東京都下の90坪という恵まれた土地だからダブルリビングを実現できましたが、どちらか1つしか選べないとしたら、私は1階を選ぶと思います。でも、もっと都市部なら、選択肢として2階も有りだと思います。子供の友達には特に好評だし、面白味のある家になると思います。
サーフィン好きの友人とバイク好きの友人は共に2階リビングの家を作りましたよ。どちらも2階に広いリビングを作って、1階には土間スペースのような工房を作って魅力的な家です。私も1階リビングを狭くして土間スペースにすれば良かったと羨んでます。それこそ、爺さんになったらそこで陶芸でもやりたいものです。

あまり頑なにならずに、自由に家を作ったら良いと思いますよ。家づくりは「一生に一度の買い物だから!」と鼻息を荒くしても詰まらないです。余程の瑕疵でない限り、人間は瑕疵にだって寄り添って生活できるものです。ちょっとくらいの無駄や失策があった方が愛着が湧いたりもしますから。
1127: サラリーマンさん 
[2016-06-08 08:12:55]
1126です。
瑕疵なんて言葉を使ってしまいましたが、2階リビングのことでは無いですよ。揚げ足を取られそうなので、あしからず。

私は2階リビングも面白そう派です。
1128: 匿名さん 
[2016-06-08 08:45:50]
>>1126
どういう反応をしなければいけなかったんでしょうか?
反応しない人が悪者にされるなんて嫌な掲示板ですね、気が利かなくてすいません
1129: 匿名さん 
[2016-06-08 08:50:21]
過去に何度も2階リビングに住んでいる人も、1階リビングに住んでいる人も、2階リビングを1階リビングに直した人も書き込んでてそれなりにスルーされてますけどね
自意識過剰じゃないですか?
かまってちゃんなのかな
1130: 匿名さん 
[2016-06-08 08:50:45]
>>1128
ホント、気が利かない奴だなw
どっちも経験して二階Lを認めてる人がいるけど、見解聞かせてよ。
誰だか知らんがw
1131: 匿名さん 
[2016-06-08 08:52:28]
みんな、二階リビングに住んでる奴に酷い目に遭わされたんか?
1132: 匿名さん 
[2016-06-08 08:54:13]
>>1094

釣られちゃって悔しいね
1133: 匿名さん 
[2016-06-08 08:59:58]
>>1080とかもガン無視されてるけど見解書かなくていいの?
気が利かないなぁ
1134: 匿名さん 
[2016-06-08 09:25:37]
http://iiietsukuru.com/home-102

1000レス以上も浪費して、ここに書いてあること以上の情報が出てこないなんて、なんて不毛なんだw
1135: 匿名さん 
[2016-06-08 10:03:40]
2階リビングにはメリットデメリットがある
向いてる土地向いてない土地がある
狭小住宅であれば良い選択

デメリットなどない!
どんな土地でも2階リビングが最強!
狭小住宅は金持ちの証し、羨ましいだろ!

の無限ループだから
1136: 匿名さん 
[2016-06-08 10:29:49]
結局2階LDK=狭小3階建て
敷地が狭くても2階建てで成立するような家なら1階LDKが基本
1137: 匿名さん 
[2016-06-08 10:38:22]
3階建ては高いですよ
同じ面積なら2階建てより2~3割はアップします
金持ちじゃないと建てれませんね
貧乏人は1階LDKの普通の間取りにしとくのが一番です
1138: 匿名さん 
[2016-06-08 11:07:51]
ね?
広い家は田舎者の貧乏人!かわいそう!
港区じゃないと!狭小じゃないと!
1階リビングは貧乏人!2階リビングは金持ち!嫉妬すんな!
という本質からかけ離れたわけのわからん理論が始まってループする
1139: 匿名さん 
[2016-06-08 12:51:05]
>>1138
お前の嚙みつきっぷり、ワリと好きだぜw
1140: 匿名さん 
[2016-06-08 15:22:31]
コンビニオーナーになる夢を持ったら、コンビニオーナーで成功した人の話を聞くけれども、失敗した人の言葉を重要視しないと、後悔することになるでしょう。

2階リビングも、メリットしかしゃべらない人もいますが、失敗を自認した人が多く、これをきちんと受け入れて対策をとるなり、諦めるなりしないと、後悔することになりますね。建てる時、HMはいちいちデメリットはしゃべりませんから。
1141: 匿名さん 
[2016-06-08 16:32:50]
>失敗を自認した人が多く
ソースありますか?
ここでダメと言ってるのは2階リビングに住んだことがない人が殆どのようで当てにならないから別のソースを宜しく。
1142: 匿名さん 
[2016-06-08 17:30:34]
>>1141
すくなくとも都合が悪いからスルーされている事で話題の>>1080さんはそうですよね

むしろ
> ここでダメと言ってるのは2階リビングに住んだことがない人が殆ど
これこそ決め付けにしか思えないんですがソース・根拠はなんなんでしょ
1143: 匿名さん 
[2016-06-08 17:55:44]
>すくなくとも都合が悪いからスルーされている事で話題の>>1080さんはそうですよね
1件だけですか、それを多いと言うのでしょうかねぇ?
1144: 匿名さん 
[2016-06-08 18:05:58]
そういえば都合が悪いからかスルーされている>1126さんは両方同時に経験して都市部なら2階も良いって言ってますね。
1145: 匿名さん 
[2016-06-08 18:07:40]
>1141
2階リビングが50%を越えた話は聞いていない。
良いなら最低50%を超えるはず、認められてない証。
1146: 匿名さん 
[2016-06-08 18:18:58]
>>1143
ソースがないという嘘を一件例を挙げて否定しただけでスレを遡ればいくつか出てきますけどね
都合が悪いから見えないのかな?
1147: 匿名さん 
[2016-06-08 18:20:07]
>>1145
2階リビングの住人の何件中の何件が良いって言ってますか?
あるいはダメって言ってますか?
そんなアンケートでもあったのかなぁ?
1148: 匿名さん 
[2016-06-08 18:20:39]
>>1144
そうですね、最初から誰も否定してませんが
まぁ、2階リビングが良いと言ってる人がいないなんて誰も言ってないんで、そもそも問題じゃないんですが

ここは都合が悪いからスルーなのかな
> むしろ
> > ここでダメと言ってるのは2階リビングに住んだことがない人が殆ど
> これこそ決め付けにしか思えないんですがソース・根拠はなんなんでしょ
1149: 匿名さん 
[2016-06-08 18:22:11]
>>1147
文盲?
1150: 匿名さん 
[2016-06-08 18:28:23]
>>1148
ダメだと言ってる人の多くが2階リビングの住人だとわかっているの?
少なくとも1080さんがそうであることくらい確認できてるんですよね?

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