ヴェルデマーレ コスモ横濱汐見台 住民専用

[匿名さん]

引き続き，有意義な情報交換をしましょう！

公式サイト：
http://www.v-mare.com/

前スレッド：
約１０６〜１５８㎡の広い間取りに惹かれます。
ご存知の方ご意見よろしくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38417/

所在地：神奈川県横浜市磯子区汐見台3-7-1他(地番)
交通：京浜急行本線・横浜市営地下鉄「上大岡」駅 京急バス磯子行約11分、「東芝住宅前」バス停下車徒歩1分
　　　　京浜急行本線「屏風浦」駅 徒歩8分
　　　　根岸線「磯子」駅 京急バス上大岡行約10分、「東芝住宅前」バス停下車徒歩1分

[644: 入居済み住民さん]

いくら規則として禁止されていなくても、恥ずかしいと思わないのでしょうかね。
誰に見られているか分からないのに。自分で気づいて止められることを期待します。

[645: 入居済み住民さん]

ちょっと聞いてもいいですか？
普通こういうマンションって布団干しちゃいけないものなんですか？
高層マンションとかは禁止されてるみたいですけど、こういうマンションはいいと思っていました。
みなさんは布団乾燥機を使ってらっしゃるということ？それともまったく何もせず？
太陽のにおいがする布団で寝るのは気持ちいいものですよ！

[646: 匿名さん]

ベランダにかけて干すのが禁止される理由して布団が落ちて危険　ごみが落ちる等からだと聞いています。　ベランダに布団干しで干すのが通例ですね。　我が家もそうですが他の家もそうされていますよ

[647: 匿名さん]

太陽のにおいは気持ちいいかもしれないけれど、ベランダの外のゴミや埃だらけの壁に直接つけて干しているのでは気持ちいいなんて思えなくなりませんか？
それから低層マンションいくつもご覧になりましたか？
布団を干していないマンションなんて珍しくないですよ。
勿論、布団ほしまくりのアパートもたくさんあるでしょうけど。

うちは羽毛の布団なので日干しはしません。羽毛の布団、気持ちいいですよ。

[648: 匿名さん]

私もバルコニーには干さないですね。ベランダで布団干しを活用しています。　私の上の方が干してないのでいいのですが高いお金を払って住んでいるのに上からゴミが落ちてくるのは困りますね。　広いベランダなので問題ないと思います。

[649: 匿名さん]

６４５さん、　　私だって今日みたいな天気のいい日、おもいっきり布団干したいですよ。
当たり前じゃないですか？　　でも、その意見は自分のことしか考えてないのでは？
下の階に住人がいないからいい。とかそういう問題ではないと思います。
するかしないか、それは個人のモラルだと思います。
だれでも、自分の住むマンションは、きれいに使いたいし、周囲からもよく見られたいはずです。

[650: 匿名さん]

バルコニーに布団やマットを干す方は、一部の方です。改善するのに時間はかからないと思います。

[651: 入居済み住民さん]

勘違いする方がいらっしゃるかもしれないので。。。
「ベランダに干す」のは問題ないですよ。みなさんが問題にしているのは
「ベランダの壁に掛けて干す」のを問題にされています。
確かに、ベランダがかなり広いですから、ベランダに布団干しを置いて利用する
べきかと。
個人攻撃みたいになってしまいますが、昨日のC棟の一番信号寄りの区分は
ベランダの幅一杯に広げて干していました。
森二丁目側からくると一番目立つ位置なのでかなり目立ちました。。。

[652: 匿名さん]

洗濯物をベランダの外に出している家のあたりですね。

[653: 匿名さん]

いまさら、勘違いされるかたもいないのでは・・・？

どこの方か、特定できるような書き込みは、やめたほうがいいかと思います。
みなさん、これから長い間住む訳ですし。

[654: 匿名さん]

ベランダの壁に干しているのは、Ｃ棟だけではありません。Ａ・Ｄ棟にもいらっしゃいます。
上の階は通りから見えにくいだけです。みなさんで改善していきましょう

[655: 入居済み住民さん]

今日、通勤電車から見えたＬマンション・・・
一件も！ベランダに布団を干していなかった。
大抵は「ダメ！」って何度言われても数件は干してるけどね。

なんか、すごくカッコよく見えた。
外観だけでなく、凛としてた、とゆーか・・・
羨ましかった〜！　アレ、目指したいな〜と思った。

[656: 匿名さん]

そうですよね。マンションに住むのなら、皆でよい住環境を目指していく気持ちがないといけませんよね。

[657: 入居済み住民さん]

651です。

>654
そんなことは分かってますよ。Cの例は交差点側で目立つから例としてあげたまでです。B棟だけ抜かしていますがB棟の方ですか？B棟にもいますよ。

>653
そもそもあなた方が展開している「布団干し攻撃」が「特定できる書き込み」だということに気づいていないということですか？対象戸数が圧倒的に少ないわけですから、特定しているのと一緒ですよ。

[658: 匿名さん]

654です　Ｄ棟です。やめてほしいのでＤ棟を強調しています。
二丁目から車で通ると布団が待ち構えています。


部屋からの眺めがいいせいか　逆に屏風ヶ浦のホーム及び根岸線（磯子ー新杉田）からも布団が見えますね

[659: 匿名さん]

「布団干し」等についてですが、共同住宅ではいろんな価値観の人がいると思います。
管理組合も発足したことですし、規約を変更するように議案を出して、共同で住んでいる人で多数決をとってみてはどうでしょうか？この掲示板は何人が見ているのか分かりませんし。

[660: 匿名さん]

人の家にゴミを落としているのに多数決？　いろいろな価値観？被害にあっているのですよ！！　　確かに管理組合で決めるべきでしょう。　でも多数決でなく何故干したら問題なのか？　何故干したいのか？　議論すべきと思います。納得できる理由がほしいですね

[661: 匿名さん]

まあまあ、みなさん落ち着きましょうよ。
確かに、この掲示板を利用している或いはご覧になっている方は全２１７戸の内ほんのわずかでしょうけど、これだけ話題になるということは、多数の掲示板をご覧になっていない方の中にも相当数同じような思いの方がいると推定できます。
そしてもう一つ確かなことは、この掲示板でいくら愚痴を言ったり議論したとしても何ら解決しないし進展しないということです。
上述したように相当数同じ思いの方がいると推定できるのですから、６５９さんの仰るように、解決するためには理事会に議案として上程すべきでしょうね。

６６０さん
理事会は決定機関ではなく、ここであがっているような区分所有者の声を拾って議案にすべきかどうかを諮るための機関です。
そうしてあがった議案を、最終決定するかどうかの判断は全区分所有者です。決定までの過程で当然議論はなされますが、その上での最終意志決定方法は全区分所有者による多数決ですよ。

[662: 匿名さん]

ここは近隣の社宅から移動されていた方が多いと聞いています。社宅は、見る限り布団ＯＫのようです。（私も前に団地に住んでいましたベランダが狭いのでしょうがないです）　ここのマンションは、布団干し賛成者は結構多いと思いますよ。

[663: 入居済み住民さん]

昨日、汐見台小学校で運動会の練習をしていましたが、本番がいつなのか教えて下さい。

[664: 匿名さん]

６６２さん、

社宅団地出身だからといって、
ベランダの手すりにかけての布団干しに賛成しているとは限りません。
私も社宅団地出身ですが、社宅団地で手すりに布団が干されるのは
場所がなくてそうせざるをえないからです。
ヴェルデ・マーレは充分ベランダが広いじゃないですか。
私自身は元々マンション出身ですし、
ヴェルデ・マーレでの手すりでの布団干しには違和感を覚えます。
あなたは手すりでの布団干しに賛成なようですが、
あなたの考えを社宅出身者がそう考えているように見せるのは止めてください。
「これだから社宅出身者は・・・」と、あらぬ疑いをかけられるのは嫌です。

[665: 入居済み住民さん]

>663　さま
６／９（土）（雨天時は６／１０）です。
ポストに案内入ってたし、掲示板にも貼ってましたよ〜

[666: 匿名さん]

私の同僚は、布団に紛れ込んでいたテレビのリモコンが上から落ちてきて車を傷付けられたそうです。もう少しズレてたらその子自身に当ってたそうです・・・。
落とし主がすぐさま飛んできて謝ったし、まだ傷も大したことなかったらしいので怒りをこらえてその場を納めたらしいですが・・・。

ここをご覧になっていて、現時点で「何でだめなの？」と思っている方は、実際にそういう危険を含んでいるから規約で禁止されているということを、少しでも解っておいていただきたいと思います。

[667: 入居済み住民さん]

お布団をバルコニーの手摺に干す件ですが、この場で言い合っても何も解決にはならないと思います。
この掲示板を見ていない人もいるでしょうし。。。
掲示板を見ていると、この件のことばかりで討論しているようで、もっと他にも色々な情報交換をしていった方が良いのではないかと思われます。

お布団の件については管理組合で協議した方が良いのではないでしょうか。
その際、ただ結果を出すだけではなく、手摺に干す事に賛成の方は、干すことによってゴミ等が階下に落ちて迷惑が掛かっている状況等を考え、どうしたらみんなが気持ちよくマンションで過ごせるかを考えたり、反対の方は、こうしたら良いのではというアイデアを出したり、と　マンション住民みんなが気持ちよく過ごせるような意見の交換をして納得いく結果を出すような方法が良いのではないでしょうか。
補足・・・お仕事の関係で管理組合に出れない方もいらっしゃると思います。
その方達の意見も大切にしなくてはいけないと思いますので、参加できない方には書面を通じて意見を述べてもらうというような考慮もした方がいいと思いますね。

私自身、マンションには色んな人が集まるものだから、様々な意見がでてもおかしくはないなぁと思っています。嫌な事もこれから色々と出てくるかもしれませんが、みんなで話し合って良いマンション作りができたらいいなと思っています。

大変、生意気なことを言ってしまいましたが、マンション住民としてもめたりするよりも楽しく過ごせたらいいなと思って書き込みさせて頂きました。

[668: 入居済み住民さん]

みんなが気持ちよく手すりに布団を干せるとよいのですが。

[669: 匿名さん]

私は掲示板でこのような意見交換は良いと思います。マンションに入ったばかりで直接他の家に人に意見は言いにくいです。掲示板でここまで出た為に布団を干すことのリスクをわかって頂けかつ管理組合で協議をしなくては　という考えがでてきたのです。　この掲示板での討議がなければ干すことに関しての弊害を知らずそのままでいた人がいるかもしれません。　　「もめている」ではなく皆さんが楽しく過ごす為にも改善すべきことは、掲示板で話すことは良いことだと思います。
会議をおこなうとあまり意見も出ないと思います。小さいお子さんがいる家庭は、長い時間の会議はでれないものです。掲示板は、各自　時間が出来たときに書け意見をだせる良いものだと思います。

管理組合が協議始める前に事故が起きてからでは済まされないと思います

[670: 入居済み住民さん]

問題の根源は、前の投稿の方でも気づいている方がいますが、
「上階から下階へ物が落ちることにより傷害を加える恐れがあるということ」
これがやはり一番の説得力のあり、かつ実害のある問題であると思います。

たとえば、
◆布団
◆洗濯物
◆ＢＳ・ＣＳアンテナ、その他アンテナ類（ヴェルデマーレはアンテナ敷設は実際はいらないですが。。）
◆鉢植え
◆鯉のぼり
などなど、ベランダから外へ出しているものがあります。

上記の中では、ＢＳアンテナなどは一般的にちゃんとネジ等で固定しているため、恒久的処置がとられているといえます。ほかのものは、恒久的な処置がとられているとは言えないものばかりです。風が吹けが落ちるかもしれないし、子供が触れば落ちるかもしれないし、なにかのはずみで落ちちゃうってことも十分にあります。

よって、ベランダへの取り付け方法として恒久的な設置をしている物以外は、
「上階から下階へ物が落ちることにより傷害を加える恐れがあるということ」という
観点から見ると下の階の人または下を歩いている人に危害を加える可能性があると言えます。


ですから、傷害のリスクを取り除くためには、「布団」のみならず、「ベランダの手すりの上または外へ一時的に置くまたは垂らすものについて全て禁止　例えば、布団、鉢植え、・・・」というような案を持っていくというのも良いのではないでしょうか？


でも、布団をはたく行為によりゴミが落ちることは、上の案ではおさまらないことがあります。
実際にベランダ内ではたく場合でも、隣の区分や、または風向きによっては上階へほこりが舞い散ることも考えられますね。難しいですね。。


ということで、それじゃ、どうやって管理組合、理事会に案を持っていきますかね？？今日も議事録が来ましたが、それを見て近く区分の理事の人に案を持っていくのが先決ですかね。。

[671: 匿名さん]

６６１です。
この度理事会の副理事を拝命したA313の鈴木と申します。
蒲団干しの件は、1週間後の次回定例理事会にて、私から「区分所有者からこんな声がある」ということで水を向けてみようと思います。
６６１の書き込みの際にも触れましたが、発案したものが全て議案になるとは限りませんのでその点はご了承願います。
私の発案で、理事会の議事録は全戸配布となりましたので、どういったことが話しあわれ、どういう理由でその結論に至ったのか等、理事会で話し合われたことは全区分所有者の方に情報開示されます。

他の方も触れられていますが、意見交換は大変いいことです。蒲団干しの件も理事会の誰かがこの掲示板を見ておらず、且つ区分所有者のみなさんから直接的に理事のどなたかに発案いただかない限りは、理事会での議題にすら出ないであろうと思います。
前回は、「意見交換」ではなく「非難合戦」になってしまいそうな空気でしたので、ちょっと書き込みさせて頂きました。
確かに、まだ住み始めて日も浅いことですし、直接理事に話しをするのが憚れるという方もいらっしゃるかと思いますが、15人の理事が気づかない点も当然あろうかと思います。「理事会」そのものは理事のためのものではなく全区分所有者のコミュニティです。
前回の議事録で、第一回の理事の部屋番号と名前が明示されましたので、改善した方がいいと思われるような点等を含め、ご意見があればお近くの理事まで遠慮無くご連絡願います。

私は今後も定期的にこちらの掲示板を拝見させて頂きます。
私見ですが、蒲団の件のような「議論」だけではなく、例えば「○○へ行くにはこのルートが便利！」「△△のお寿司はけっこういける！」といったような、区分所有者の生活利便性向上のための情報共有コミュニティとして活発に利用されるようになればいいなと思っております。

217世帯もあるわけですから、当然いろんな意見や考え方があるかと思いますが、「住みやすいマンションにしたい」というのは全世帯共通した思いだと思います。
みなさんで住みやすいいいマンションにしていきましょう。

[672: 匿名さん]

安易に多数決で決めいただかぬよう何卒よろしくお願いします。　危険であることをご配慮願います。

[673: 匿名さん]

第一回の総会のアンケートに布団干しを禁止して欲しい旨、理由とともに書きました。
私だけではなく、アンケート結果からは何人もの方が布団干しについてアンケートに記載されていた様子が伺えます。
６６１様、ぜひ前回のアンケートに書かれている要望も大事にしてくださいませ。
最初のアンケートに書いたことは、再び書かなくても、改善や議題での議論がなされていないようなら、すでに次回の問題点として記憶されているものだと思っております。

北側の植木の件も多数指摘があったようですが、アフターがどうなったのかとても気になっています。

[674: 匿名さん]

666です。
福理事さま、お心遣い有難うございます。
上記投稿は、まぁ、具体例があった方が解り易いのかな？と敢えて投稿させてもらいましたが、
私も非難しあうマンションは望んでいませんし、
それより親睦会等が開催できるぐらいの環境を望んでいます。

でも、
こちらは不特定多数が閲覧できる掲示板なので、個人情報は書き込まない方がよいと思いますよ。
コピペしてイニシャル等で投稿し直して、なるべく早めに元文は削除依頼された方がよいのでは・・・？
入居者だと配布資料でどなただか解りますしね。
初代管理組合は大変でしょうが、宜しくお願いしますｍ(＿＿)ｍ

[675: 匿名さん]

Ｄ棟の布団干しの方　減りましたね。　やはりベルデマーレ良い方が多いと思いました。　みなさんで良いマンションしていきましょう。

[676: 匿名さん]

上から下にものが落ちてくることの危険性が問題だとすれば、極論すると、ベランダの壁を使う格好のものに限らず、軽いものはベランダには置けなくなりますね。強風が吹けば落ちる可能性はあります。

マンション全体の問題というよりも、上下階で互いの了解ができていれば良いということでもあるように思います。まずは直接関係する方通しで話合うのはどうでしょう？いきなり直接が無理な場合には管理組合を通すこともありえるかもしれません。

下階に住んでいる方が嫌がることを上階でするのは本位で無いでしょう。かといって、必ずしも状況を一律に考える必要は無いと思います。例えば、ある列の上下階で住民が全て了解していれば、上下階全てで壁を使って何か干すことを快く認めることがあっても良いように思います。

極論を言い出すとキリが無いように思います。
できればルールは皆さんが困らない程度で最低限であって欲しいです。

[677: 匿名さん]

議論して決めれば良いと思います　　ただ例えば走っている車に落ちて事故が起きた・前にも書かれています子供に落ちてケガをした場合　事前に問題定義がされて起きた場合　肯定派の方は責任を取ってもらえるのでしょうか？　落とした人の責任？　確かに故意でなくベランダから落ちた場合はしょうがありません。　670さんも全部がダメと書いてなく前向きな提案をされていると思います。　確かに布団をベランダにかけて干すことは快適ですが、安全面をないがしろにしてよいものでしょうか？
前のフォルムは、守られているようですね

[678: 匿名さん]

私も676に同意見です。
最低限のルールで、節度ある行動を取れることができれば、それはすばらしいことだと思っています。
程度物でもあるので、合意形成が簡単にいかないところが難儀ですが。

[679: 匿名さん]

678です。
676さん、すみません、呼び捨てになっていました。

[680: 匿名さん]

676さんは、布団をベランダに干されているのですね？
このような方はおそらく、下の階に住んでいる方がいないのでは？　　このマンションは自分だけのものではありません。　　それに、みんながみんな上下階の間でほしていい？　　嫌です。とはいえる性格ではありません。　　
自分のところだけ問題解決すればいいとは、共同生活成り立たないのでは・・・
嫌なら、戸建てにすむべきだと思います。　　ハンガー付の洗濯物が飛んできて目にささることも
ありえるのですよ。　　危険ということを第一に認識してください。

[681: 匿名さん]

逆に頻繁に下の階の方がベランダでタバコを吸われるとどう感じ対応されますか？私は困ります。　最低限のルール　ベランダ内に布団干しで干せば問題ないと思います。我家はそうしています。
布団をかけて干しているのがOKであれば文句が言えなくなるので正直困ります。

[682: 匿名さん]

文句とは頻繁に吸われるタバコに対してです。

[683: 入居済み住民さん]

他のマンションならともかく、なぜヴェルデマーレで布団干しが問題になるのかよく分からないのですが・・・。
十二分に布団を干すスペースがあるのに、なぜあえて危険を承知で壁に干すのですか？

私はタバコは吸いませんが、危険性という観点でみるとひょっとしたら布団干しとは同列では語れないのかもしれませんね。。
吸わないでくれればそれに越したことはありませんが、臭いくらいは我慢してあげたい気もします。
同じマンションに住む隣人として。あくまで個人的な見解です。

[684: 匿名さん]

680さん、
676です。
布団干しはどちらでも良いです。否定派の理由は布団干しは危険なことで、肯定派の理由はベランダの壁を使って干す方が日が良くあたることでしょうか。どっちの言い分もあってもいいかなと思います。ただ危険なことは止めるほうが良いですね。
危険を感じているようであれば、掲示板で盛り上がるのではなく、なぜ、まず当事者通しで話をしようとは思わないのかが疑問です。いろいろ言いにくいとかあるかもしれませんが、これからも隣接して住んでいくのですから、互いに納得できない状態でいるのは精神的にも良くないですよね。もしかして話をされた結果、どうにも解決できなくて困った状態になっているのでしたら、他の方も仰るように管理組合に仲介してもらうのが良いと思います。ただ、680さんではないかもしれませんが、途中であったような個人攻撃は頂けないです。正直、同情できません。
それと、匿名の書き込みで中傷を混ぜた盛り上がりの結果としてルールを作る流れができたのはいただけないですね。今の規約でも項目が多いと感じています。中には理由がよく分からない項目もありますよね。本当に必要なルールはある方が良いですが、問題を直接解決するようなルールであって欲しいです。
関連した質問です。
680さんも仰るように、ハンガー付の洗濯物が飛んでくることを心配されるのであれば、問題なのは670さんが書かれたように、飛ばないように固定しないことではないでしょうか？洗濯物や布団などの干すようなものは、しっかりと固定して干せば良いことでは？

[685: 匿名さん]

ベランダに布団干されている人が何名くらいこの書き込みを周知されているのか
知りませんが、これだけ議論されているにもかかわらず、干し続けているのであれば
ちょっと、びっくり？？？　疑っちゃいますね？！！
わが棟もＤ棟のようになってもらいたいものです。

[686: 匿名さん]

騒音に関するチラシが入っていて驚きました。
ああいうのは、管理組合名ではなく、管理会社が配布するもんなんですかね。

我が家は早朝から鳴きまくるペットの声にうんざりしています。
子供以上に、相手は動物なので制御のしようがないので仕方ないのかもしれませんが・・・

[687: 匿名さん]

布団を干してはいけないと明確に重要事項説明に書いてありましたでしょうか？
この掲示板を見なきゃいけない義務があるのでしょうか？
議論は結構ですが、あまり人格攻撃に値するような言動はいかがかと思います。
前に理事の方が投稿されていますが、すでに理事会も開催されていますし、
理事会の議題にもなるようなので、いいのではないですか？
一方的な書きこみはフェアとは思えません。

[688: 匿名さん]

ご参考まで　理事の方にも読んで頂ければ幸いです。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=676627

[689: 匿名さん]

対応策は、いろいろあるようです。　
http://www.e-sumika.jp/bbs/board/qa/

コスモイニシアも販売時に干すのことは禁止と言ったり　ＯＫと言ったようなのでこのような問題が起きていると私は思います。

[690: 入居済み住民さん]

素人考えで申し訳ありませんが、ベランダの壁自体とその内側は専有部分で居住者が自由に使って良い空間であると思うのですが、壁を1ｃｍでも飛び出すと共有部分となり、居住者が自由に使えず全住民の理解が必要な空間になるのではないでしょうか。壁の外側に布団を干すという行為は、共同通路に布団を置くのと同じ概念ではないでしょうか。法律家ではありませんが、いかがでしょうか。

[691: 匿名さん]

690さんに賛同いたします。
これだけ、価値観がちがうのであれば、残念ですがこういう形で理解してもらうしか・・・
圧倒多数で、干さない方が多いのでみなさんの理解が得られると思います。
早く、理事会で課題事項としてあげられ一刻もはやく承認いただきたいと思います。

[692: 購入経験者さん]

690さん
共有部分と専有部分の認識が違っています。
境界はサッシでサッシの内側が専有部分でサッシの外側が共有部分です。
バルコニーは専有で使用していますが、廊下などと同じ共有部分ですよ。

近頃のマンションでは、あらかじめ問題の起きそうな事柄（布団の干し方、
バルコニーなど共有部分での喫煙や火気の使用、物置の設置など）については
あらかじめ規約に記載されているところが多いようですが、ここは違うようですね

[693: 匿名さん]

布団を干すことが何故問題なのか？　まずわかってもらうことが必要と思います。みなさんが書かれているとおり掲示板でなく幹事さん経由でみなさんに伝えるべきと思います。それには幹事さんがリスクを688等のURLで概要を把握してもらうことが先決かと思います。　布団干し危険派は、他の一般的な認識をもって話をされています無理難題をつきつけているわけではないことを理解してもらう必要があると思います。　ローカルルールを作られると廊下の使い方・マイスペースの使い方で管理が乱れるもとになると思います。　いろいろな事で快適な生活をもとめられ歯止めがきかなくなることを危惧しています。 ここで強く書いても意味はありません。 この考え方が間違っているのであればご指摘頂ければ幸いです。 691さん多数決では、かけて干す方が多いかもしれませんよ

[694: 入居済み住民さん]

665さま

663です。今さらですが、汐見台小学校の運動会の件、ありがとうございました。
あれから郵便受けにお知らせが入っていました。

[695: 入居済み住民さん]

ピザと宅配寿司以外で出前を頼んだ方いますか？
そば屋とか中華とか。
ピザと宅配寿司はメニューが郵便受けに入るのですが
それ以外は入ってこないので…。

布団干しの件、皆が納得できる結果になる事を望みます。
全員が見ているわけではないので、ここで議論し続けても仕方ないですよね。
理事会での話し合いで解決したいと思います。

[696: 匿名さん]

693さん、多数決でかけて干す方が多いなら、天気のいい日にベランダみて数えてみれば？
では、なぜもっとたくさんの方が干さないのでしょうか？
私は、このマンションに良識のある方が多いと思ってます。
どちらが、良識あるかは、申しませんが・・・

[697: 匿名さん]

本当は干したいと思ってるけど、周りで干してる人少ないからやめておく、
という人が意外に多い気がします。
だから、多数決を取ったら干す派が多いかもしれない、という指摘は
あながち間違っていないかもしれません。

[698: 匿名さん]

「マンション管理　紛争解決マニュアル」という本を読みました。　弁護士さんが書いたものです。　布団でありませんが物がベランダから落ちて損害を与えた場合　所有者ならびに管理組合も損害賠償請求をうけると記載されています。　内輪もめは避けたいですね。

[699: 匿名さん]

壁に布団を干すことを否定される方は、その危険性を声高に指摘していますが、
危険だから、という理由であれば、そもそもベランダに物を置いては
いけないことになりませんか？
ベランダの中においてある物でも、強風で吹き飛ばないとも限りませんよ。
もちろんベランダの中のほうが危険は少ないのでしょうけど、落ちる可能性が
ゼロではありません。壁に布団はダメだけど、その他はオッケー、という線引きで
本当に正しいのですか？

[700: 匿名さん]

その他はOkでなくベランダの壁の上にガーデニングを置くのも危険だと思いますね。布団だけではないと思います。ベランダの中も強風の場合　家の中にものを入れるようにしています。強風の時は、699さんが言われるとおり危険なものはベランダにおいてはいけないかもしれないですね。

[701: 匿名さん]

布団干しに関する多くの意見交換がなさてれいますが、匿名のコメントじゃ野次と一緒です。
また、人格否定に値するコメントも多く見受けられ事件へ発展しないかと不安になります。
ここでどんな立派な正論を主張をされても何も代われない事を理解するべきです。
苦情や意見はコスモスライフへ申し上げるべきです、彼らが仲介して問題を解決する役目を負っています。何がどうなって欲しいのか、その為に何をするか、仲介者を使い行動していくのが解決への糸口です。

[702: 匿名さん]

700です　申し訳ございませんでした。
話は変えます。　前から気になっているのですが屏風ヶ浦の環状２号線沿いにあるケーキ屋さん
味いかがでしょうか？　なかなか入りずらく一度も買ったことがないのですが
興味深々です　だれか食べたことある方　感想をきかせて頂きたいのです。

[703: 匿名さん]

歯止めが利かなくなるとか、聞けば聞くほどレベルが低いように感じてしまう。
ゼロかイチかの判断しかできないのかな。
699さんの言うようなところまでいかないと気がすまない?しなやかじゃない。
このご時勢しょうがないのかな。
中庭で石を投げて遊んでいる子供たち。その石で滑って怪我するかもしれない。
じゃ、中庭で遊ばせちゃいけないね。でもそんなこといいたくないよね。

[704: 匿名さん]

住民版に移ったことですし、明るい話題にしましょう。
ご協力お願いします。

[705: 入居済み住民さん]

702さん
磯子が地元の友人に、屏風ヶ浦駅付近のケーキ屋で「すごくおいしい！！」と、進められましたが、７０２さんのおっしゃるケーキ屋かどうか、定かではありません。
中途半端な情報でごめんなさい。

[706: 匿名さん]

705さんへ
えっとそれはお店名はだせないのでしょうか？

[707: 入居済み住民さん]

それでは私も住民版に移った記念（？）に・・・

自宅まで取りに＆届けてくれるクリーニング屋さんでオススメのお店はありませんか？
コタツ布団を出したいんですけど（遅っ！）ウチには車がないので持込が・・・
グルグルに縛って汐見台ストアのお店に持っていこうかな？とも思ったんですが
流石にかさばってこのキョリでもやっぱり恥ずかしい・・・（苦笑）
宜しくお願いします・・・

[708: 匿名さん]

703さん
699さんの言いたいことは、全部禁止にしようということじゃないでしょう。
壁に布団だけが目の敵にされているのはいかがなものか、という問いかけでは？

[709: 匿名さん]

702です　
705さん、706さんありがとうございます。
私の言っている店は、「マロン」だったと思います。新聞屋の近くです。名前間違っていたらごめんなさい。

[710: 入居済み住民さん]

702さん
７０５です。　友人に確認しましたら、やはり「マロン」でした!!
友人は、生クリーム系がお勧めと言っていました。まだ、私も行った事がないので、ぜひトライしてみたいと思います。

[711: 入居済み住民さん]

こちらに移る前、子供たちが小さかったので庭で遊ばせたく、庭付きの一階の部屋を借りていました。賃貸住戸が多く規約がルーズだったため、7年間で庭にはいろいろなものが落ちてきました。タオルやシーツ、眼鏡くらいでは驚きませんが、花火大会の日に落下してきたデジカメが芝生に食い込む威力を目の当たりにし、二軒先に落下してきた枕が物干し竿をはねとばす破壊力を伝えきき、結局子供たちを庭で育てる夢はかなえられませんでした。住民会で取り上げてもらい落下物はかなり減りましたが、上層階の住民の方々に対する不信を拭えず、庭に出るたび気になって上を見ていました。いわゆるトラウマになっていたようです。そのような経緯もあり、こちらを選ぶ際には庭がなくとも、高額であろうとも、とにかく上層階を、ということで5階を選びました。買い物袋を提げて坂道や5階までの階段を登ってくるのは大変ですが、落下物を気にせずベランダに出られることが最大の喜びです。今までの経験から我が家ではベランダには余分なものは一切、置きません。友人が遊びに来てデジカメで景色を撮ろうとしたときは、万が一のことを考えてリビングの中から撮って頂きました。お隣の御主人がベランダでタバコを吸おうとして、部屋の中で吸うよう、奥様に叱られているのをお聞きしたこともあります。ありがたいことと思いました。マンションに住むからには、全ての住民の方が安心して快適に暮らせるようお互いに配慮しましょう。

[712: 匿名さん]

705さん　
702です　一致しましたね　　平日は帰りが遅く店は閉まっていますが今度のイベント時にチャンレンジしてみます。小さい店なんですが良い店なんですね　期待大です。

707さん
クリーニングは、人に聞いてみましたがわかりませんでした。

[713: 匿名さん]

７０７さん
集配クリーニングですが、結構ポスティングされていますが、お手元にありませんか？
つい先日ポスティングされたものですと、
○丸山クリーニング：845-9599
○洋洗社：731-2106
値段は丸山クリーニングさんの方が安いですが、洋洗社さんの方は手仕上げ店にしては
リーズナブルです。
余談ですが、京急下り上大岡→屏風浦で上大岡駅を出てすぐに見える沿線の
クリーニング屋さん、Yシャツ90円って出てますね。
もっと近くにあれば利用したいなといつも思っています。

[714: 入居済み住民さん]

695です。度々すみません。布団のお話にうもれてしまったので再度投稿させてください。

ピザと宅配寿司以外でそば屋とか中華屋などの出前を頼んだ方いらっしゃいますか？
ピザと宅配寿司はメニューが郵便受けに入るのですがそれ以外は入ってこないので…。
いらっしゃったら、そのお店の味の評価も教えて下さい。

[715: 匿名さん]

宅配じゃないけど汐見苑が意外においしかったです。五目そばとかチャーハンですけど。

[716: 匿名はん]

ガストの宅配、磯子駅前の京樽の宅配などが利用可です。

[717: 入居済み住民さん]

「紙」のリサイクルごみは、どうされていますか？
マンションの回収が月1回だけしかないので溜まってしまい困っています。
新聞は、新聞を配達しているところがやはり月1で回収してくれますが
その他の紙類って結構溜まりませんか？何か良い方法がありましたら教えてください。

[718: 入居済み住民さん]

うちは紙のごみは、溜めてます。

燃えるごみとしてすてるわけにもいきませんし、
燃やすわけにもいきませんし、
どこかに廃棄するわけにもいきませんし、
ヴェルデマーレのマンションは広いですから。。。

ただ、マイポーチには防災上置かないようにしてます。

[719: 入居済み住民さん]

>712 さま　713 さま

707です。　お返事ありがとうございます♪
洋洗社さんは初めて聞いたかも・・・。
（生協さんとマンションのチラシはやたら多いんですけど・・・）
電話してみますね〜

[720: 入居済み住民さん]

丸山クリーニングさんに何度か依頼した事があります。
当マンションには、火曜と金曜に集配に来ているとの事でした。
仕上がりは、特に問題なかったです。
ただ、布団のクリーニングは割高な気がしました。
洋洗社はいかがでしょう？

[721: 入居済み住民さん]

遅まきながら、このサイトを見つけ、まとめ読みしました。
もう、蒸し返す必要も無いのでしょうが、
私は、以前、似たようなマンションに住んでいた事があって、
当時は何も知らずに布団を外側に干していた者です。
今は、内側に干していますが（というより、布団干す暇もなく、ずぼらしてますが）
どちらの立場も経験したようなものですから、一言、書き込みたくなりました。
（長くなります）
ある日、住んでいた棟の理事の方が突然来られて、
「布団を干していると苦情が来ている、この棟の理事としては、
言い訳が立たないから、協力してやめてほしい」と言われるのです。
当時、小さな子供がいて、おねしょ盛り（笑）でしたから、
少しでも、たくさん陽にあてたくて、ベランダも広かったのですが、外側にどーんと
（しかも、おねしょ布団含む）干していました。
その旨、勇気を出して反論したのですが、
マンションの資産価値に『景観』というのがあり、（眺めの方ではなく、建物自体のです）
いずれは、売ろうと考える人もいる訳で、そういう時に、
たった一軒でも、日々布団が干してあるマンションは、誰がどう言おうと（！？）
資産価値から言うと影響があるというのです。
今でも、それが真実なのかは知りませんが、
そんなこと、考えた事もなかったので、ある意味、目から鱗だったことを覚えています。
それからは、なるべく干さないようにして、
どうしてもという時だけ（大量おねしょの時ですが）ほんとに、日中こっそり子供布団のみ干して、
すぐ取り入れるということにしました。
その後に、年配の方のフォローがあって、
「おねしょをする子供がいると、敷き布団は干したいわよね、、
がんばってるわね」と、言われたのです。
うれしかったけど、「や・やっぱり、見られてるんだ・・・」
と、反省しきりでした。
　いろんな立場の方がいらっしゃるので、話し合いは必要だと思った次第です。
ちなみに、草取りなどは、総会を開いて、管理会社がするように要求してました。
いつの間にか、ガーデニングクラブなぞが出来、有志の方が花などを植えてもいました。

[722: 入居済み住民さん]

おねしょ対策にシーツの下に敷くものをしいてますか？
家は幸い、ほとんどおねしょに悩まされたことがありませんが、もらったものが何枚かあります。
どばーと敷布団までぬれないですむと思いますが。
また、あんまりおねしょが続くようだったら、布団干し云々より、原因を考えたり対策を練ったほうが良いかと・・・。

[723: 入居済み住民さん]

ぶっちゃけ、布団干したい。
いろいろな掲示板を見て、マンションの布団干しは
タブーだと知ってビックリでした。
（なので、干していませんよ。実際は）
実家の団地では皆な干していたし、ここに来る前の賃貸でも
皆な干していたよ。
ベランダの壁に干すのはどこでも当たり前だと思ってました。
分譲マンションってこんなに布団干したい人に厳しいのだと
後から知り、かなりショックです。

しょせん、田舎ものと言われようと、戸建に住めと言われようと
干したいなぁ〜

[724: 匿名はん]

＞723、他
布団を干したい方はなぜ、2500もあるバルコニーの内側に布団干し用の物干し台を置いて干さないのでしょうか？外から見ると何軒もそうしている方がいらっしゃいますよ。

バルコニーの手摺りに布団を干す事が階下に危険でかつ資産価値を落とすので良くないって言われているだけで、バルコニーの内側で干してはいけないという事ではないでしょう。

[725: 入居済み住民さん]

もう布団の話は・・・
明るい話題で行きましょう！
皆様のご協力よろしくお願い致します。

[726: 入居済み住民さん]

C棟の駐車場に出るガラス張りの出口で、ガラスに何匹も鳥が衝突した形跡が見られます。（私が見つけただけでも6箇所くらい）
先日も鳥が血を流してうずくまっていました。
ガラスで透明なのがいいんだ！という人もいるかと思いますが、できれば鳥がぶつからないよう何かを張ったりしてあげたいなぁと思いました。
こういう話はどこに持ちかけたらいいんでしょうか・・・？
目安箱のようなものがあればいいんですが。。

[727: 入居済み住民さん]

前にも話題になっていたらすみません。
レンジフードにフィルターの件ですが
先日ポストに入っていたちらしの「てんとう虫」
というところのはいかがでししょうか？

市販品も含め
皆さんはどのようにされていますでしょうか？

[728: 入居済み]

ある程度予想はしていたものの、CD棟前の道路を走るバスや車の騒音はひどい。
今の時期、涼しいので昼間は窓を開けっ放しにしておきたいのですが
とてもとても耐えられません・・・。
対策としては窓を閉めておくしかないのですかね。

[729: 入居済み住民さん]

この間、夜遅くまで理事会が開かれていたようですが、理事会の議事録は住民には配布されないのでしょうか？
私が気づかずに捨てちゃったのかな？
せっかく頑張っていただいているので、毎回迅速に議事内容を配布していただけるとうれしいです。
布団干しの話やポーチの自転車についてはここでもだいぶ議論になりましたし。

[730: 入居済み住民さん]

理事の鈴木です。

>729さん
前回の私の書き込みでも触れましたが、理事会の議事録は
全戸配布するように決めました。
第1回の理事会議事録は配布されておりますのでご確認下さい。
ただ、議事録担当の方が記載された内容をとりまとめた上で、
理事長と私を含めた副理事二人の確認を経た後に配布となりますので
若干のお時間は頂く形になります。
先日の第二回理事会議事録は今しばらくお待ち下さい。

>726さん
今期理事15名の名簿が配布されているかと思いますので、そういった
ご意見等は是非お近くの理事まで頂ければと思います。
今回記載いただいた件は次回理事会で触れておきます。

[731: 入居済み住民さん]

ケーキ屋さんマロン私も気になってたので行ってみます。
あと、磯子車庫バス停前にある「ラリース秋山」のケーキ屋さんご存知の方いらっしゃいませんか？
あの寂びれ感とマドレーヌとショートケーキが（この２つしかないような。。。）気になるんですが、お客さんをみたことがないので、少し入りずらいです。

美容室は屏風ヶ浦（汐見台トンネル手前）のminerve r(ミナーブアール）にいっています。
カットなどシャンプー別なので少し高いかもしれませんが接客含めよいです。
頭皮にやさしいパーマ液などを使っているので、アレルギー体質の私でも痒くなったりしません。２階にはエステがありパーマの待ち時間に施術してもらったりして利用してる方も多いそうです（私は中々そこまで余裕はないですが）
ケラスターゼ商品を扱ってくれてるのも嬉しいです。
ダンナは屏風ヶ浦駅前のMINDにいってます。

歯科は屏風ヶ浦歯科（京急ストア上）にいっています。
お父様先生と息子先生がいて、私は息子先生ですがとても親切丁寧で説明もしっかりしてくれます。
上大岡の京急デパートの高梨歯科の先生も上手と聞いたことあります。
皮膚科と内科は都内、眼科は洋光台までいってしまうのですが近所の産婦人科を探しています。
どこかいい先生ご存知の方いらっしゃいませんか？

[732: 匿名さん]

ケーキ屋のマロンですが、目の前の路駐が多くて、迷惑です。
車の量も多く、すぐ先で左折することも多いのですから
車で行きたくなりますが、目の前に止めるのはやめましょうね。

[733: 入居済み住民さん]

ラリース秋山、確かに入りにくいですよね。味は普通かな。
フルーツ系やチョコレート系のケーキがあるときもあります。
価格は安いですね。
店主は腰の低い方で、感じの良いおじさんだったのを覚えています。
噂で、昔磯子のプリンスホテルにケーキを卸していたことがあると聞いたのですが、本当なのかしら・・・

[734: 匿名さん]

巨大な犬、2匹。
来客の方がお連れなのかもしれませんが
とっても怖いので、いくら大きくても抱いて廊下を歩いてください。


来客の方は管理規約より大きなサイズのペットはOKなので
しょうか？

[735: 入居済み住民さん]

2匹ですか？
私も先日、ラブラドールレトリバーを堂々と連れている方を見てびっくりしました。来客とかでは無く明らかに飼っている方だと思います。
もしかして介助犬？とも思いましたが、規定では全長50ｃｍ程度が限度だったはずですが・・・。
びっくりして見間違いかと思ったほどです。そう言えばたまに大型犬の鳴き声も聞こえてきます。

我が家も犬を飼っていますが、部屋を出てからマンションの敷地外へ出るまでは抱っこしています。これも規定で共有部分では、歩かせてはいけない。となっていたと思うのですが、犬を連れている方のほとんどの方が抱いていません。ペットクラブの発足を急いだ方が良いのではないでしょうか。

[736: 匿名さん]

みなさん、こういった大型マンションに生活する上で、
決まりのみならず、ルールやマナー大切にしてほしいです。
かってはいけない大型犬を飼うとか、洗濯物（ズボンとか）
をベランダの外に
何故見えるように干すのか？？？
周りから、？？？と思われるようなことは
注意されなくても慎むべきです。

あなた、ひとりのマンションではないのですから。

[737: 入居済み住民さん]

これから花火のシーズンになります。
横浜港、金沢区、八景島などで打ち上げられる花火等はマンションから見えるのでしょうか？

[738: 入居済み住民さん]

>737さん
各棟の状況は各棟にお住まいの方でないとわからないかと思いますが、
A棟は横浜方面（山下公園前、臨港パーク）の花火は見えると思います。
金沢八景は、、、どうでしょう。
方角的には問題ありませんが、建物、丘？その他があるので
難しいかもしれませんね。

[739: 入居済み住民さん]

738さん、ありがとうございます。
そうですよね。各部屋によって見える景色が違うので、一概には言えないですよね。部屋から見ることが出来れば最高ですが、見る事が出来なくても、汐見台の中で花火が見えるポイントなどがあればいいなあと思ってます。ただ、穴場スポットがあるならあまり公にできないというか、そっとしておきたい気もしますが・・・

[740: 入居済み住民さん]

738です。
逆に、穴場スポットは従前から汐見台にお住まいの方の方が
既にご存じでしょう。
7/21に山下公園の花火がありますが、当日18時以降に
ビニールシートやお弁当を持って移動するご家族連れがあるとすれば
その方達についていけば、そこが「穴場スポット」かなと。。
私は、8/1の臨港パーク(打ち上げ数が多い)の花火に向けて、
部屋のベランダからどの辺りに見えるか確認する予定です。
(ほとんど真横に近い筈ですが。。)
臨港パークの花火は平日やるようになってしまったようですね。
昔は7月最終週の土曜だったような。。

[741: 入居済み住民さん]

740です。
すみません。山下公園の花火、21日じゃなくて15日ですね。。。

[742: 入居済み住民さん]

最近気になった事です。
マンション敷地内で擦れ違っても、挨拶どころか目も合わさない人が意外にいらっしゃいます。
小学生はおろか、その子に付き添っている親や、大の大人までも・・・
物騒な世の中なので、知らない人は相手にしないという事なのでしょうか？
知らない相手かもしれませんが、同じマンションの住民なので会釈ぐらいのコミュニケーションがあってもと思います。
防犯上も、声を掛けあう方が良いんですけどね。
人それぞれ理由はあると思いますが、寂しく感じてしまいました。

[743: 入居済み住民さん]

皆さんに、質問です。
オプションでは、ピクチャーレールがなかったのですが
皆さんは、絵とかを壁にかける場合はどうしていますか？