太陽光発電について

[匿名さん]

いろいろ言われておりますが、実際はいかがなんでしょうか？載せたｋｗではなく、
あくまでも太陽光の当たり方が重要との意見も聞きます。

情報お願いします。

[801: e戸建てファンさん]

210w x 26 = 5.46kw だね
HITの激安情報は業者が嫌がるからここには書きたがらないのかねぇ；；；

[802: 匿名]

安いですね。その値段なら即決します。
うちは同じKWで350万円でした。

[803: 匿名さん]

>>801さん

そもそもこの掲示板を支えているのは住宅建築に関わるメーカー様ではないですか。
メーカーが困る情報を提供する輩はアウェイですよ（笑）
特に荒らしてもいないのに削除されているコメントもあるし、メーカーからの都合のいい情報の中から本質を見つけるのが、この掲示板の本当の活用術なのかもしれませんね。

[804: 匿名さん]

なんでkWあたり55万もするのに激安なんだか。
業者乙だな。

[805: 申込予定さん]

そろそろ梅雨入りかぁ

[806: 入居済み住民さん]

今月の報告

売電　１２，６７２円
買電　　４，９８８円
差引　＋７，６８４円

４８円買取バンザイ！

[807: 匿名]

何kW載せてるかぐらい言えよ！
参考にもならん…

[808: 806]

シャープ
3kです

[809: 匿名]

シャープの３kWで7000円/月はすばらしい

でも、夜に家で照明つけて、食事作って、風呂入ってる？？？

[810: 匿名]

>804
HITで55万円/kWなら、安いだろ！？

[811: 匿名さん]

月７０００円

年間８４０００円

１０年で８４００００円…
回収出来るまで頑張ってね
そこまで機械と家が保てば(笑)

[812: 匿名さん]

>>811
どんな計算したのかな？

[813: 匿名さん]

突っ込まれると思ったｗ

[814: 806]

>>809
共稼ぎなので、昼は殆ど家にいないので売電が多いかも。
その分、夜は電気使いますよ。
オール電化なので、食洗機・乾燥機等は23時以降に使うよう努力してますが。

[815: 匿名]

>>811
>>806は、電気代が発電で賄えてるのも計算しなきゃ。

[816: 購入検討中さん]

中学生には難しい計算なんだからしかたないだろ

[817: 匿名さん]

ゆとりのせいで論理的な考えが出来ないんだな。

[818: 匿名さん]

そういう意味では発電量も書いた方が参考になるね。

[819: 匿名]

今、サンヨーHITで5.04を検討中です。
太陽光パネルを取り付けられてる方、実際にシミュレーションの数字並に発電してますか？

[820: 匿名さん2]

No.806 by 入居済み住民さん

その７０００円/月の数字は賞味の儲けですよね！
節電のお手並みがすばらしい。
原価部分（自家消費分）の金額を含めると回収はもっと早いはず！
うちもシャープ３ＫＷです。
正味儲け平均３０００円/月で推移してます。
４８円で回収が早くなりそうです。

[821: 匿名]

基本から分かっていない無知な私に教えてください。
太陽光取り付けの場合、


買電→発電していない時に使った電気代

売電→総発電量から買電を引いた、電力会社に売る電気代

で、あってますか？

[822: 匿名さん]

>>821
>買電→発電していない時に使った電気代

微妙に間違ってる。
発電していても使用量に達しない時は買電状態になる。発電0.2kW、消費電力0.5kWの時
買電は0.3kWとなります。

>売電→総発電量から買電を引いた、電力会社に売る電気代

買電ではなく自家消費です。
売電＝総発電量－自家消費分

[823: 匿名ちゃん]

皆ショボい小銭勘定が趣味なんだね〜(笑)

頑張ってね〜☆

[824: 匿名]

↑
スレ覗いている時点でお前も同類だ　(^^)

[825: 匿名さん]

823は僻んじゃってるの丸分かりで可愛いもんだ。w
素直に羨ましいって言ったらさらに可愛いぞ。w w

[826: 匿名]

10年先は屋根付けでなくパラボラアンテナサイズで発電できる？

[827: 821]

>>822さん、ありがとう。

[828: 匿名さん]

>>826
実験室レベルなら出来ると思う。けど一般普及は無理。

[829: 匿名さん]

>>826
>10年先は屋根付けでなくパラボラアンテナサイズで発電できる？

そうかもしれないので、遠慮なく10年待ってください。

[830: 匿名]

昔のショルダー携帯電話〜みたいになるよきっと
屋根に大型付けてると時代を感じるねー

って言われるかな？

[831: 匿名]

10年前の性能からの進歩を考えて、パラボラサイズないだろ
10年後、変換効率が２倍になってたら凄いや

[832: 匿名さん]

太陽光発電、さんざん迷って、時期尚早と考え、屋根をパネルを載せられる形状にだけして、あきらめました。
今後、どのような技術革新が進むのでしょうか。
性能も価格もどんどん進むという意見とさほど変化なしという意見と混在し、判断できませんでした。
液晶テレビなんて、かつての半分以下の価格で数倍も性能がいいものが出てきています。
性能も価格も枯れてからの方がトクではないかと。
でも、最後は資金力で断念したので、貧乏人のひがみと思って下さい。

[833: 匿名さん]

案外正解だと思うよ。
後から超小型つけようとしても屋根は日焼けで変色、取り付け金具は剥き出しで雨漏りに繋がるし
普及しすぎて安く買いたたかれたり？

将来雨樋で発電出来るものが出来たりして。
私は10年電気代を投資と考え払っていきますわ

[834: 購入経験者さん]

今後１０年での予想
パワーコンディショナーの効率ＵＰ
モニター類の充実
セルを極限まで薄くして、コストダウンに成功
出力はせいぜい現状の1.5倍ＵＰするかしないかの世界

太陽光システム導入の値段は現状の半額程度　
中国製パネルの単価上がり、お買い得感薄れる

今の時期は補助金を巧みに使えば、１０年後も損した気分にならないという感じがする

[835: 匿名]

>833

ネガティブ過ぎないか？
日焼け、雨漏り…


でも超小型や雨樋発電は、超ポジティブ！(^^)

パラボラサイズ万歳！

水車発電万歳！

＼(^O^)／

[836: 匿名さん]

多分待っても、とびきり良い商品は出てこない

[837: 購入検討中さん]

太陽光発電の取り付けは瓦に穴をあけるのですか？

雨漏りが心配です。

[838: 匿名]

自分はあけないね…

あけてもコーキングうつだろうけど

[839: 匿名さん]

アンカー工法のことね
瓦に穴を開けて、ボルトを出すけど、シール関係は完璧だからあまり気にする必要はない
ただ、シール材の劣化は５年１０年に１度程度はチェックしてほいたほうが良い

[840: 匿名]

チェックって…

自分で屋根乗って瓦みるの！？

[841: 匿名さん]

気合い入れて太陽電池を外せれば完璧！！
たいていは施工店に頼むと思う

[842: 匿名さん]

>>836
＞多分待っても、とびきり良い商品は出てこない

とは言い切れませんので、待つことをお勧めします。

効率がいい商品はそれだけ価格も上がるので、
kWあたりの価格は上がる傾向です。

少なくとも補助金が打ち切られるまで、
いくら性能がよくなっても、安い商品は出ません。
安くしなくても、売れるからです。

まだ後付では施工費込みで1kWあたり50万以下なら安いと言われる時代です。
http://www.solar-frontier.com/jp/fp2400/index.html

[843: 匿名さん]

補助金切れたら商品安くなっても結局高く付くのだが・・・

[844: ご近所さん]

ここにいる人たちは、太陽光が1m2あたりどのくらいのエネルギーがあるのか知って話をしているのか？
ガンダムみたいな空想の世界に浸っているところがおもろい。

「超小型や雨樋発電」笑える・・。

あなた方は、太陽光発電に期待するより、消費電力が少ない電化製品で我慢してください。

[845: 匿名さん]

842のは、薄膜なので、出力が弱く、４ｋｗ載せるのにかなり大きな屋根が必要
また、私はこの値段で設置出来るのを断り、現在サンヨーを入れています。
三洋の半分程度のｋｗ数しか乗せることが出来ないんですよね

[846: 匿名さん]

そおなんだ

[847: 匿名はん]

特性は少し違っても、定格kWあたりの年間発電量は同じようなものだから、
kWあたりの導入価格が安い方がトクなんじゃないのかな。
今は、売電分が多い方がトクなので、昼の自家消費分の割合次第なんだろうけど。

[848: 購入検討中さん]

大阪に住んでますが、関西で太陽光発電の施工と言えば何処になりますか？
まだメーカーも決まってませんが、屋根に穴が開くので、施工が一番心配です。

[849: 購入検討中さん]

ここでは太陽光発電の発電効率とかの話題が多いですが、太陽光発電は断熱の補助にはならないのでしょうか？

夏は太陽の熱をさえぎって涼しく、冬は温かく

太陽光発電をつけて、屋根裏部屋がすごしやすくなったという方はいませんか？

[850: 物件比較中さん]

太陽光発電は太陽の光エネルギーを電力に変換するので、そのまま瓦で太陽光を浴びるよりは暑くないはずです。

また、一体型ではなくて、屋根瓦の上に乗せるタイプなら、さらに遮熱効果が高まるはずです。

[851: 購入経験者さん]

熱くない感じもしますが、気のせいレベルに近いです。

[852: 至急教えてください！]

教えてください、もうすぐ住宅の契約なんですが、今屋根に乗せられる太陽発電が三洋の3.36ＫＷか京セラの3.72ＫＷなんです。どちらのほうが発電してくれますか？三洋のほうが効率がいいようですが、0．36ＫＷの差だったら三洋のほうが発電してくれるのでしょうか？

[853: 匿名さん]

>>852
一割違いだと同じくらいになると思います。
後は価格しだいかな？

[854: 購入経験者さん]

三洋を勧めます。
発電能力は寒い地域なら京セラ　暑い地域なら三洋

[855: 匿名]

金額が同じならサンヨーです

熱も強く、日差しが弱くても大丈夫

[856: 至急教えて下さい]

みなさんありがとうございまし。三洋にしようかとおもいます！！

[857: 入居済み住民さん]

今月の報告

売電　　９，５５２円
買電　　６，２３７円
差引　＋３，３１５円

４８円買取バンザイ！

シャープ＠３k

[858: 匿名]

シャープ３kWいくらで載せたの？

[859: 匿名]

なんで金額言わなあかん？

[860: 匿名]

どれくらいで設置費用が回収できるかと思っただけ

[861: 匿名]

自分で業者呼んで見積もりとりなよ。
屋根の形状や地域で条件違うから同じだけ載せてても同じ結果になるとは限らない。
あくまで目安なんだから。

[862: 857]

数年前、大和ハウスxevoでやっていた半分大和が負担します！キャンペーンにて。
（ググるとちらほら出てきます）

160万÷2=80万

どこまで本当かわからないけど。
最悪嘘でも、当時で1k当たり53万なら悪くないと思って載せました。

[863: 匿名さん]

こういうキャンペーンは太陽光発電が安くなった代わりに他のところで儲けていると思うよ

客を釣るためのＨＭの常とう手段

[864: 匿名さん]

今の太陽光発電は、3kW以上の後載せで、1kWあたり50万円越えたら高い。

できるだけ多くの業者に見積もりを取って相場を知らないと、
悪徳業者にカモにされるだけ。

発電した分をすべて売電できるならいいが、自家消費分を考えると、
10年以内に採算が取れるかどうかは微妙。

できれば南向30度の角度で5kWくらい載せて、
1kWあたり45万円以下に抑えるべき。

自家消費分が相対的に小さくなる。

[865: 購入経験者さん]

シャープでもきつい金額なのでは？
私の場合先月　１６３ＡＷ２４枚の３．９１２ｋｗで２００以下にはならなかったなあ。
ということでは、ＫＷあたり５０万はいっちゃってるので、三菱なら可能性あったかな？

海外のサンテックでも無理だと思いますよ

[866: 匿名さん]

>>864

>今の太陽光発電は、3kW以上の後載せで、1kWあたり50万円越えたら高い。

高いというからには平均が50万ということかい？
だとしたら間違いだね。
現状、業者のキャンペーンや相見積もりの努力をして運が良ければ50万を下回るという所。
努力を怠れば60万超えるぞ。
まー、韓国製や中国製ならその限りでは無いけど。

10年回収を目指す人は最初の努力を怠るなよ。

[867: 匿名さん]

>>866
この意見が一番現状に近いね

[868: 匿名さん]

最安値よりちょっとでも上だと高いとか言い出す人が多いからな。

[869: 匿名さん]

高い買い物をして後悔したくない消費者や設置業者の立場としては
高めの相場ということにしたいのだろうけど、価格の差は材料ではなくて人件費や粗利分。
メーカー側の企業努力で40万/kWでも利益は出せるはずなんだが。

今は補助金や2倍買取制度のおかげで設置費用が高くても売れるので
設置業者も放漫経営で問題ないかもしれないが、すぐに淘汰される。

まあ、60万/kWでも安いと思っている無知な消費者ならカモ。
他に勧めれば色々と買ってくれるかもね。

[870: 匿名さん]

ガソリンの平均小売価格が130円くらいの時に120円くらいで販売している地域に住んでるが、たまに別の場所に行って130円くらいで売っていると高くは感じる。
でもそれを私は暴利だとは思わない。

ここだと何故か864のように暴利を貪ってるて言われる。
ある意味かわいそうな販売業者・・・

[871: 匿名さん]

>>869
良く来る40万円君か。
良くて大きい企業の平リーマン、もしくは無職、学生、ニート、バイターなんだろうと思うがね。
自営業、企業の業績に責任を追う立場の人はそんなに簡単な物では無いのは余裕で理解出来るけどな。

そんなに簡単に40万円で販売できて利益を上げられる会社を運営できる自信があるなら起業すれば良いではないですか？
利益は暴利だから取らない、とか言ったらあっという間に破綻するからがんばってね。
あ、太陽光を利益０で提供するボランティア団体起こしたら教えてください。
増設するからね。よろしく。

[872: 匿名さん]

>メーカー側の企業努力で40万/kWでも利益は出せるはずなんだが。
どっからこの自信が出てくるのやら。
どういう計算して利益が出せるはずと判断したのか聞かせて貰おうかね。

[873: 匿名さん]

自分で調べることを知らない、ゆとり世代か。

[874: 匿名]

>>872同意。
私も知りたい。

[875: 匿名さん]

結局根拠がないから、調べようにも調べられないわなｗ

[876: 購入経験者さん]

サニックスの社長インタビュー記事では、中間マージンを取られてるから安くしにくいような事が書いてあった。
それでも４０万は無理じゃない？　現状対応出来るのもサニックス以外見当たらない。

[877: 匿名さん]

>>873
調べるまでも無く現状の商取引では無理だと判断する。それでも可能だと言うならなら根拠を提示するべし。
小、中規模一般小売店がメーカーから直接仕入れて販売するとか無茶は却下だぞ。

[878: 匿名さん]

国産で常時40万円で販売できている所が無いのだから今は無理なんでしょ。

[879: 匿名]

大手HMだとシャープで40万円/kWくらいがが仕切り値のはずです
太陽光、CO2対策は企業イメージでアップになるから、仕切り値以下でキャンペーンするところもあるね

となると後載せは、国産メーカーだと50万円/kW以下では厳しいよ

[880: 匿名さん]

>>873
ここの皆さんも無理って言うし調べても無理っぽいので、知っているなら教えてください。
感とか予想とか無責任な事は言わないでね。

[881: 匿名]

適当(笑)

[882: 匿名さん]

また40万円君は雲隠れか・・・
いつも通りだな。

[883: 匿名]

シャープ瓦一体型の効率が置き型に比べて約15％下がると聞きました

本当でしょうか？

切妻屋根なら置き型が良いのでしょうか？

[884: 匿名さん]

>>883
シャープに訊け

[885: 名無し]

太陽光発電について質問

買値より売値の方が高いんだから、自家消費なんてせずに、発電した分をすべて売りに回せば利益はかなり高くなるはず。

ということは、こんな案はどうだろう？

二世帯住宅の名目で、電気回線を二回線引き、２つの契約をする。
で、一方は太陽光用。もう一方は生活用。

太陽光用の方は契約の基本料金が最低クラスになるようにし、ほとんど使わないトイレや流しの電気など。

基本料金分はよけいにかかるけど、その分は夏場の２ヶ月くらいで元が取れるはず

[886: 匿名さん]

>>885

可能かもしれんが今日全量買取に対する会議があったはず。全量だったら小細工無意味になるし。
どうも買取金額を下げて固定期間を長くして全量買取、って方向らしいが・・・
情報待ちだね。

[887: 匿名さん]

885は勉強不足だね
まず契約アンペアを最低にすると、売電の際ブレーカーが落ちる可能性
それと全量買取制度ってあれだけ言われているのに趣旨も理解していないとは

[888: 入居済み住民さん]

>>885

儲けすぎると確定申告必要になっちゃうよ。

[889: 匿名さん]

>>>888
売電収入（＝雑所得）は課税対象になります。
ただし、雑所得からはそれを得るために必要な経費を控除することができるようです。
(システムの導入費など)
税務署に問い合わせた人がいますのでググりましょう。
大半の人が確定申告からは外れるようです。

[890: 購入経験者さん]

経済産業省の再生可能エネルギーの全量買取に関するプロジェクトチームの参考資料の中に

近い将来に、太陽光発電の買取価格が家庭用の電力料金を下回った段階では、余剰の方が設置者に有利。

と有りますが　これは買い取り価格の引き下げが予想されるという事でしょうか？

[891: 匿名さん]

現在の配電システムでは、単位エリア内に太陽光発電で発生した余剰電力を
必ず消費する家や事業所がないと成立しない仕組みです。

皆が太陽光発電を載せてしまうと、余剰電力の行き場がなくなるだけでなく、
発電所や変電所側の出力調整が大変になります。

エリア内で太陽光発電を設置できる容量が限られているので、
普及しすぎると、買取を断られる可能性があります。

そのくらいまで普及したら、余剰電力の買取額を高くするメリットがないので、
買い取り額を減らすでしょうし、むしろシステム変更や蓄電設備などの追加に
コストがかかりますので、それら設備投資へのコストの分だけ電気代に上乗せするか、
さらに買取額を減らしていくはずです。

[892: 匿名さん]

何をどうしたって、電力会社の利益が減らないようにするはずなんで、そんなうまい話はない気がします。
太陽光発電を載せていないオール電化が、いちばん割を食うことになったりして。

[893: 匿名さん]

>>891

>エリア内で太陽光発電を設置できる容量が限られているので、
>普及しすぎると、買取を断られる可能性があります。

買取が断られると言うかそもそも設置の許可が出なくなるよ。
現状で複数台(各メーカー、各機種)のパワコンの並列接続時確認が完璧では無いからね。
同一ライン上で3,4台を超えると許可が危ないらしいです。

>そのくらいまで普及したら、余剰電力の買取額を高くするメリットがないので、
>買い取り額を減らすでしょう

誰に対するメリットですか？電力会社？ユーザー？国？
現在の買い取り制度は国主体で決定しいるので、例の国際的約束をどの程度守るつもりかで
普及率に関係なく決まるものと思います。

[894: 購入経験者さん]

再生可能エネルギーの全量買取に関するプロジェクトチームの資料

電力系統の安定化対策
－ 系統安定化対策については、電力需要が特に小さい日等に備えて、将来
的に、蓄電池の設置や太陽光発電等の出力抑制を行うなど、国民負担を最
小化しつつ、再生可能エネルギーの最大限の導入を可能とするような最適
な方策を、今後検討していく。

普及が進んだら出力抑制させらるのですね。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g100723aj.html

[895: 匿名さん]

目的が二酸化炭素排出量を減らすことだから、今はその矛先に太陽光発電が脚光を浴びているだけ

[896: 匿名さん]

>>894
それの実現にはスマートグリッドの実現が必要となる訳だが・・・10年じゃ無理だろうな。
そして従来のパワコンにそういう機能は付いてない。

[897: 匿名さん]

一般家庭の太陽光発電に付いては全量買取は見送りの方向らしい。
要するに今までの決定通り。
まぁ既設置者とのすり合わせは難しいし、何より全量買取だと省エネ意識が無くなるからね。妥当な所でしょ。

[898: 匿名さん]

太陽光発電ってかなり重いらしいから耐震的にもヤバイし、へたな業者がやると雨漏れの恐れもある。
しかも将来の買い取りも保障はされていない。修理代やパワコンの交換費用等維持費もかかる。
つけない方がいいんじゃない？？　２０年は元とれないと思うし

[899: 匿名さん]

>>898
無知な人ですね。
うちの場合で10年ちょっと、早い人だと7年程度で回収出来るのに。

[900: e戸建てファンさん]

そんなにうまく行くものかね。
うちは、考え抜いたローン返済ですら軌道修正を迫られている感じ。
最初はあんなに希望が詰まっていた家なのに…。

[901: 匿名]

今の時代でどれだけ火力発電や原子力発電に頼ってるか…

工場、商業施設の全くない5000戸以上の新しい住宅密集地位にならないと、太陽光の余剰電力なんて出ないだろ

>20年かかっても元が取れない…
とかの悪条件の方々はご愁傷様です


>考え抜いたローンの軌道修正…
収入の低下ですかね？考えが甘かったね…

[902: 匿名さん]

気になる記事がありました。

家庭用の太陽光発電、１２年以内に３割故障　ＮＰＯ調査
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY201007230729.html

10年保証が付いていても性能低下に　気が付かないで使っている方も多いのでしょうね。

[903: 匿名]

>>898今頃、あなたみたいな事言ってる人がいるのにビックリしたよ。

[904: 匿名さん]

>>900
ご愁傷様です。がんばってローン返済してください。
我が家の太陽光は予定より１５％ぼど発電が多いので、予想期間が縮んでますよ。

>>902
>10年保証が付いていても性能低下に　気が付かないで使っている方も多いのでしょうね。

まぁ設置した後のメンテ関係の責任はユーザーにありますからね。当たり前って言えば当たり前。
自分でよく分からなければメーカーの点検を受ければよろしい。

[905: 購入検討中さん]

メーカー以外のすべての条件が同じとして、サンヨーとシャープではどちらが早く元を取れますか？

[906: 匿名さん]

それならどこも変わらない

[907: 匿名]

故障、元がとれない、発電おちる

太陽光まだまだ10年早いわ

つけなくて良かったー

[908: 匿名さん]

10年前に太陽光発電を導入した人の実績値を、
今の買い取り価格とメンテコストに当てはめれば、
何年で回収できるか、わかりそうな話ですが。
パワコンの交換コストがどうなるかなど、不確定要素があって、
わからないんでしょうかね。

15年ぐらいで回収できると見ていますが、
屋根に穴開けるのに抵抗があります。

[909: 通りすがり]

自分の意見は太陽光発電の設置には今現在否定派です。
結局元がとれるかどうかが論点だと思いますが、補助金制度がまだある以上買い時とは言えません。
なぜ？その方がお得じゃない？と思われるでしょうが事実上補助金以上製品が高くなっています。
補助金制度が無くなれば間違いなく需要と供給のバランスが崩れて価格が大幅に下がります。
売電価格が大幅アップになったとはいえイニシャルコストが安ければ問題ない話です。

単純に初期投資額がすくないほうがどんな変更があっても被害が少ない。
あとは利息。これがくせ者です。
マイホームはたいていの人がローンで買います。
新築時に一緒に施工する場合がわかりやすいと思いますが、借入額と総支払額とは違います。利息が付きますから。
太陽光発電システム代が２００万円だったのに総支払額は３００万円以上アップしてるなんてよくある話です。（現金一括払いなら関係ないですが）
太陽光発電のお金は頭金として払ってるから…。
とか言う人もいますがお金はそんなに都合よくいきません。
システム導入しなければその金額分借入額が減りますから。

新築時ではない家でも同じ事です。その分繰り上げ返済出来ます。
ローンが終わってる人はその点はクリアしてますが例えば築２０年の家に太陽光導入しても元取れるまで１５年…その頃は築３５年…建て替え時？もしくはリフォーム？またローン？って話です。
現金一括出来る人や短期で返せる人がうらやましいです。

高額な全館空調や高価なサッシや断熱遮熱材やオール電化にかかる費用などいずれ元がとれるかどうかの議論ではすべてに当てはまります。
もちろん快適だとか安全とかの議論では無いですよ。
元がとれるかどうかだけの話です。
形あるものは予期せぬ故障や劣化や変更いろいろありますから慎重に考えたいものです。

もし、工務店やハウスメーカーさんに製品の価格だけを見て『これなら何年で元がとれますよ』とか言ってきたら、『じゃあ支払総額はいくらアップになるのですか？』
と聞いてみてください。
実際は太陽光発電は可愛いもんです。
毎月発電して金額が目に見えますから。
超高価な断熱材なんて悲惨です。
プラス１００万円とかありますから。
断熱や遮熱は設計と施工次第ですから。
話がそれましたすみません

[910: 匿名さん]

確かに、太陽光発電を導入して、ローン支払い総額が増えたら、
と考えるのは、結構、「目から鱗」でした。
太陽光発電をやめて、その分のローンを減らす分も、
イニシャルコスト回収で考えるべきです。
現金一括なら、そういうこともないので、
やっぱり、入れるのは、お金持ちですね。

[911: 匿名さん]

>>909
>補助金制度が無くなれば間違いなく需要と供給のバランスが崩れて価格が大幅に下がります。
この論理が分からない。
説明してもらえますか？

[912: 匿名]

売れなくなるから安くせざるを得ない。
小型で高効率パネルの商品開発も進んでいるしね。

[913: 匿名]

売れなくなるから安くせざるを得ない。
小型で高効率パネルの商品開発も進んでいるしね。

[914: 匿名]

ローン増やしてまで太陽光付けるのは愚かだが
現金で買えるなら検討の価値がある

[915: 通りすがり]

補助金制度があるせいで業者の売り文句が『今なら補助金があるから得ですよ』になり値段を下げません。地域にもよりますがＫＷあたり６５万円以下だと補助金が出ないからとか訳わかんない制度もありますし。
エコ商品は儲かりますから。
制度が無くなれば需要が減り、供給が溢れますから（制度の開始で業者が増えてる）当然値段が下がるし、業者の仕事が減るので必要以上儲けなくても安い金額で請け負う業者が増えるためどんどん値段が下がります。
メーカー同士も売るために値段競争して、値段を下げます。
製品もどんどん良くなります。

[916: 匿名さん]

なるほど、まぁ内容は理解したがそれだと9月にエコカー減税が終わると車が安く買えるようになるって言ってるようなモノだが・・・

>>912
>小型で高効率パネルの商品開発も進んでいるしね。
進んでいると言うからには商品化の目処くらい立ってるの？
どんな物？

>>915
>地域にもよりますがＫＷあたり６５万円以下だと補助金が出ないからとか訳わかんない制度もありますし。
65万円以上だと出ないのが国の補助金ですが、何処がそんな制度でやっているのでしょうか？

[917: 通りすがり]

ご指摘有難うございます。間違いでしたか。すみません。

[918: 匿名さん]

補助金が無くなると売れなくなって安くなるって、えらい短絡思考。
薄型ＴＶとかが安くなったのは販売数の増加が見込めたから。
売れなくなる見込みなら設備投資もしないし技術開発もしない。
安くもならないし性能も良くならない。
正に負のスパイラルだろう。

[919: 匿名]

じゃあ買わないだけ

[920: 匿名さん]

我が国の場合、何をどうしたって、電力会社の利益が減るようなことにしない。
そんな極端にうまい話が広がるとは思えない。
現金払いのお金持ちだけが、考えればいい。

[921: 設置済み]

結局太陽光付けられない奴ら適当な理由をつけてるだけだね 可哀想

[922: 匿名]

元が取れる人、取れない人、条件は人それぞれだからね

載せたい人は、売電２倍で補助金のある今のうちに載せればよい

[923: 通りすがり]

なぜ比較出来ない物とで比べるのかがわかりません。
住宅設備と車やテレビと同じ土俵で比較出来ますか？
新車は定価がハッキリしてて値引き額もほぼ決まってるので極端に安くなるはずがありません。
テレビは生産ラインの安定や儲け率もかなり低く取引が出来ます。

など全く条件が違いますから比較出来るはずがない物です。

[924: 匿名]

そんないつ打ち切られるかわからないちまちました夢の太陽光を立派な屋根に穴あけてまで付けたくないね

金がある人こそ電気代気にせずキャッシュではらうでしょ

[925: 匿名さん]

金がある人はね、自分ではあまり働かないものさ。
金や物に働いてもらって金を得る循環をうまく作ってるんだよ。
勉強になったかい？

[926: 匿名さん]

>>923
補助金も良く知らない人が太陽光のことをどれだけ知っていることやら・・・

[927: 匿名]

テレビはほぼ必需品。車も無いと困る人もいるし、あれば行動範囲が広がる。

対して太陽光発電なんて無くても生活は変わらない。

ここが安くならないと普及しない決定的な差だよ。

[928: 匿名]

>>918
短絡思考…そっくりお返しします。

[929: 匿名さん]

＞＞927

移動できれば良いだけなのに軽自動車よりプリウスが売れる理由は？

どうせ使うものならランニングコストが安いほうが良い、エコだから、などの理由だろう。

電気もどうせ使うなら・・ねぇ？

[930: 匿名さん]

>>928
短絡思考だったから極端で返したんだが理解できなかったか。

[931: 匿名]

そんな大袈裟な話じゃなくて、単に太陽光を必要と感じる人が少ないだけでしょ

[932: 匿名]

既に載せているいる人にとっては必要と感じない人が多い方が助かる
近所に増えなければ電圧抑制かからなくて良い

[933: 匿名]

うち、同じ並び5軒中、3軒は太陽光載ってる…

[934: 匿名さん]

>>915,923
>制度が無くなれば需要が減り、供給が溢れますから（制度の開始で業者が増えてる）当然値段が下がるし、業者の仕事が減るので必要以上儲けなくても安い金額で請け負う業者が増えるためどんどん値段が下がります。

それにしても何度読んでも酷い言い草だな。
その対象物の振興を図っておいていきなり梯子を外して安くしろとは・・・
その上暴利を取っていることが相変わらず前提なのか。

今の補助金の前にも補助金はありました。
それが終わった時、太陽光の売り上げは落ち込みました。
それで価格は下がりましたか？
すでに答えは出ているのですよ。

[935: 匿名]

一般的な消費者からするとイニシャル＋ランニング費用が何年でペイできるかってところが重要なポイントで、メーカーがそれに応えることができれば売れるだろうし、できなければ売れないだろう。
補助金が無くなった後、消費者ニーズを満たせる価値ある商品を出せるかがメーカーサイドのテーマ。電力会社との関係もあるからあまり高性能な商品は出せないのが実情。このあたりがジレンマだね。

[936: 匿名]

そのおちょくったジレンマが洗濯されるまでわしは載せないぜよ

[937: 匿名]

>>929
そんなもん知るか。
メーカー・スタイル・燃費・補助金・話題性…
車種を選ぶ理由なんて人それぞれ。

車の車種選びと太陽光を導入する／しないを同じ土俵で語るなよ。

[938: 匿名]

>>930
そうムキになるなよ。
短絡思考はこれだから困る。

売れなくなったら安くできる商品や仕組みを作る。
そんなもん商売の基本だろ。

[939: 匿名]

ハイブリッド、電気の車もまずセダンのみ…ワンボックスは絶対うれるから補助金無く売れなくなったら出すでしょ

とにかく自分で作れない物はひたすら待つ事です。

[940: 匿名さん]

う～ん、どんどんくだらなくなってるな。
買えない人の買わない言い訳なんてどうでも良いから、もうちょっと建設的な書き込みを読みたいぞ。

[941: 匿名]

ばかか？買えないんじゃなくて買う必要が無いんだよ

[942: 匿名]

またまた〜　買えないくせに〜

[943: 購入検討中さん]

北陸で太陽光のせてる人いますか？
発電量や満足度はどうですか？
全国的に見ても最低レベルの発電量のようですが…

[944: 匿名さん]

941
買う必要が無いくせに何でこんなとこ見てるんだ？バレバレだよ。

[945: 設置済み]

買えない奴らマジうざい
本当に見苦しい

[946: 匿名]

買えないんじゃなくて

「今は買いではない」

と判断してるだけ

[947: 匿名さん]

様々な人のブログを見てると、今の時期はサンヨーが一番発電量が多いみたいで他メーカーを圧倒している

[948: 匿名]

だからな、補助金無くなって安くなってからとか同じ事をウザいから何度も繰り返すなって。

[949: 匿名さん]

>>947
三洋は熱に強いからねぇ。
うちのはダレまくりだよ。一日晴れてても日照時間の少ない冬より発電量が少ないよ。

[950: 匿名]

>>946

欲しいけど今のは高くて貯金で買えないということですね

[951: 入居済み住民さん]

買えない人、ついていない人の電気代が上がるけど問題無いのか、生活苦で困ってる奴の電気代上げて補助金まで付けて買える奴は良いけど貧乏人は大変だ。

ちなみにうちは太陽光付けました。

[952: 匿名さん]

909とか946みたいな人は補助金制度と固定買取制度を理解して無いんだよねぇ。
まー太陽光載せてる人からすればありがたい勘違いだけどね。

[953: 匿名さん]

三洋が効率の良いのは分かるのだが、初期費用が高いので、最終的には初期費用の安い効率の悪い他のメーカーと
大差は出ないのではないかと言うこと

[954: 匿名]

イニシャル＋ランニングコストをペイするのに何年かかるの？

その期間が少しでも短い商品の登場を待つのは普通の賢さだと思うが。

そもそも今付けない(と判断した)人を見下す奴らって…頭か性格が悪いとしか思えん。

[955: 匿名]

買わない奴らにゃ理由があるんだよ

わかってやれ

築20年だったり、屋根が歪だったり、日照が少なかったり…

可哀想な奴らなんだよ

[956: 匿名]

ペイ出来るかどうか心配で心配でたまらないからこんな所に顔出してるんだよ。
金持ちで忙しい人はこんな所にいない。
まして補助金なんて気にしない。

[957: 匿名]

>>956
自分に言ってんのか？ｗ

[958: 匿名さん]

ここは業者と釣り師しかいないのか

[959: 匿名]

金持ちが忙しくて書き込み出来ないとは限らない暇で暇で、平日昼間に自宅にシェフよんで携帯で書き込んでるかもよ
金があって時間もあってでも太陽光は無意味に載せないね、違う事に10年投資して半値になったら投資した利益で買えばいいじゃない

[960: 匿名]

お金持ちは太陽光発電買うとしてもを一つのステータスぐらいにしか思わない。
高級スポーツカーや高級セダンに乗ってるような人が３００万くらいのシステムでちまちま悩みもしない。
だからこのスレは太陽光買うかどうか悩んでる人が現実を突きつけられて太陽光をやめるためにあるスレだ。
あとは暇人の溜まり場。
俺を含めて。

[961: 匿名]

投資した利益で新築時に取り付けました。
投資と同じで買いたいと思った時が買い時です。

[962: 匿名]

そんなあっさり投資で儲けるなら似たような投資した方が太陽光よりはるかに儲かるだろうに。

[963: 匿名]

太陽光くれても
断るわー
10年後に
廃棄するのも
手間だし

[964: 匿名さん]

そもそも太陽光パネルを付けた人を見下す奴らって…頭か性格が悪いとしか思えん。

[965: 匿名さん]

そもそも太陽光パネルを付けたくらいで優越感に浸っている奴らって…頭か性格が悪いとしか思えん。

[966: 匿名さん]

>>954
>その期間が少しでも短い商品の登場を待つのは普通の賢さだと思うが。

それが浅はかで制度をしっかり理解してないと言う事さ。
補助金の金額と固定価格は回収が10年程度になるように調整されていくんだぞ。
(補助金に関してははっきりとは明記して無いがシステム価格が下がれば前と同じように段階的に少なくなるのは明白)

[967: 匿名さん]

商品開発の速さは秒進分歩。
省エネ高画質大画面液晶テレビがこんなに安くなるなんて２年前に想像できたかい？

[968: 匿名さん]

１０年で回収って微妙だよな。
これが５年なら爆発的に売れるんだが。

[969: 匿名さん]

何が、秒進分歩だよ　大笑いだぜ

[970: 匿名さん]

>>967
テレビと一緒にするなって言っておきながら都合の良い時だけテレビはこうだと言う・・・
ま、同じ人じゃないかもだけど何だかなぁという感じ。

[971: 匿名]

何が、大笑いだよ　大笑いだぜ

[972: 匿名]

国？行政？としては電力会社を守る立場から本気で普及させる気は無いのでは？
テレビ並に普及したら間違いなくつぶれると思うのですが。。。

[973: 匿名さん]

抑制かかるからもうこれ以上普及しなくていいよ

[974: 匿名]

ちょっとでも抑制かかるとペイどころの話じゃ無くなるのかい？

[975: 匿名さん]

>>965

ほんとに簡単に釣れるなぁ　ずっとここに張り付いてるのか

[976: 匿名さん]

>>972
ここにもきちんと理解してない人が・・・
再生可能エネルギーの買取分はユーザーが負担するのだから電力会社は
痛くも痒くもないよ。

[977: 匿名さん]

>>再生可能エネルギーの買取分はユーザーが負担するのだから電力会社は
痛くも痒くもないよ。


金が無くて付けれない人は踏んだり蹴ったりだな。

[978: 匿名]

中途半端に金があって中途半端な物を買うよりましだな。

[979: 匿名さん]

ぷっ、僻み・・・恥ずかしい。

[980: 匿名]

>>977一番かわいそうなのは、付けたいのに条件が悪過ぎて付けられない人じゃね？

[981: 匿名さん]

一番厳しいのは金が無くて付けれない奴だ、生活するのがやっとなのに電気代値上げだ。

[982: 匿名]

一番は金もないしする事なくてこんな所に張り付いてばかりの暇人。

[983: 匿名]

>>976
再生エネルギー買い取り分はユーザー負担でも自己消費分は？
電力会社からすれば、ソーラー付けてなければ得られたはずの売上が上がらないわけだから、痛くも痒くもってことはないんじゃないかな？
本当にきちんと理解してますか？

[984: 匿名さん]

>>983
全消費電力中家庭の消費はどれくらい？
その全家庭中一戸建てはどのくらい？
そのうち太陽光に適する立地条件に合うのはどのくらい？
購入可能な人がこぞって設置しても全消費量からしたら大した事は無い。
そして電力会社は会社の収支状態によってある程度自由に電気代を設定できるのですよ。
もちろん国の許可を得てですが、電気料金の変更を拒否られた事は無いんじゃない？

でもまぁちょっと痒いくらいにしときましょうか。ｗ

[985: 匿名]

>>984
んー、なんというか…
当面現実的な範囲の前提では痛くも痒くもないってのは分かってるよ。
むしろピークカットへの貢献の面から電力会社としては売上が下がる以上にコスト削減の効果のほうが大きいかもね。
でもさ、>>976って>>972へのレスなわけでしょ？
つまり現実的な前提で痛いかどうかじゃなくて、ソーラーが「テレビ並に普及した」前提で痛くも痒くもないって言ってるんだよね？
話の流れをきちんと理解してますか？

[986: 匿名]

太陽光スレも長期ローンある人以外なら何とかなるかもしれないって事でいんじゃない？
まあほとんどの人が長期ローンですけど。

[987: 匿名さん]

985
テレビなみに普及って無理なこと前提にしても無意味じゃね？
まぁもうこの話はいいかげん出尽くしたでしょ？

次いこ、次。

因みにもうすぐ今月の発電も終わるが梅雨にしてはかなり発電したね。
もうちょい涼しければもっと発電も増えただろうけど。

[988: 匿名]

太陽光って涼しければ発電量が増えるのか？

[989: 匿名さん]

>>988
増えるよ。1度で0.3～0.4%程度変化する。
気温が低くて風が吹いていて晴れていると良く発電する。

[990: 匿名]

再生可能エネルギーの全量買い取りの話が出てますね。
住宅用発電については余剰買い取りのままみたいだけど、買い取り価格が変わるかも？とか、余剰買い取りか全量買い取りか選択できるようになるかも？とか…
パネル取り付け検討中だから、すごく気になる。

[991: 匿名さん]

なぜ　涼しいとよく発電するのですか？
よくわからないです。

[992: 匿名]

太陽光

[993: 購入検討中さん]

新築2年目で太陽光発電設置予定です。
業者によって取り扱いが違うためか，各メーカーの（自分のところの取り扱いではないもの）悪いところを言われることが多いのですが，それぞれのため，どこがいいのかわからなくなりました。
今のところ三菱でキャンペーン特価で4.75kw247万円が一番魅力的な見積もりであげてもらっています。
しかし，「三菱は発電量が少ない・・・。」といわれる業者もあり，飛びついていいか悩んでいるところです。
各メーカーの特徴や，今回の価格の妥当性を教えてください。

[994: 匿名さん]

>>993
三洋以外は何処も大して変わらない。デザインとかで選んでも良いくらい。
三洋は他社に比べて10％程度多く発電する事が多いようだが、価格がそれに見合うかどうか。
ホンダとかの化合物系は価格性能比は良いと思われるが、若干人柱の覚悟がいるかも。

三菱の4.75kw247万円はkW52万円だから後付としては結構良い。
もう一声、kW50万円即決で押せばいけるかも？

[995: 匿名さん]

三菱の発電量が少ないというのはどちらの地域？
北海道では先月ソーラークリニックでパネル実力Ｎｏ１だったと思う。
価格については妥当　もうひと押し出来る余裕はある

[996: 購入検討中さん]

９９３です。
＞９９４さん
性能はあまりかわらないのですね。業者Aが三菱をおして「シャープはパワコンが外付けだから壊れやすい。」といえば業者Bはシャープが安いからとおして「三菱は発電量が少ない。京セラはパワコンから電磁波が出ている。」と言ったり・・・。それぞれで言われることが違うので迷っていました。
あとは金額とアフターの問題ですね。もう少し交渉余地がありそうなのでがんばってみます。

＞９９５さん
地域は九州です。
業者によってつながりがあるところをおしてくるのでしょうが，言われることが違いすぎてどこを信じていいものかと困っていました。
三菱をおしているところが金額的にもアフターも望めそうなので，もう少し値切り交渉がんばってみます。
ありがとうございました。

[997: 匿名さん]

九州地方でしたか・・・
東北から北ならば、外気温が下がる＝多結晶の発電能力が上がるので、
設置満足度も高い感じかなと思ったのですが、九州地方ならやはりサンヨーを勧めます。
4.3ｋｗ250万ぐらいで交渉されてみては？
このｋｗ数でも多結晶5ｋｗと良い勝負出来ますよ

[998: 匿名さん]

>>996
今はシャープさんも屋内設置型のパワコンがラインナップされていますので、希望すればそれで見積ってくれると思います。
個人的には他社を貶したりしない会社にお任せしたいですね。

[999: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000026-fsi-bus_all

こんな記事がありました。

[1000: 匿名さん]

買わない方がお得ってことで終了！