現在大阪在住ですが、オール電化で話を進めておりました（太陽光発電なし）。
最近のニュースで関電が値上げするとの話がでておりガスにした方がいいのかなと不安になっております。
ランニングコスト的にみて値上げ後どちらがお得なのでしょうか？
まだ選択の余地がありますので迷っております。
[スレ作成日時]2012-11-29 12:43:22
注文住宅のオンライン相談
オール電化かガスどちらがお得でしょうか？
| No.1 |
by 匿名さん 2012-11-29 12:53:34
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関東在住なので参考になるか判りませんが
都市ガスならガス プロパンならオール電化 だと思います ランニングコストだけの比較だと使い方にもよるから 比べられないってところが正直だと思います |
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| No.2 |
火力発電に依存している限り、電気が上がればガスも上がりますよ。
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| No.3 |
昼間いない世帯で時間帯別電気料金でないと電気の使用量が増えて高くつきます
その場合深夜に洗濯機はまわせても掃除機は使えないですし夜中に起きるのが苦痛です プロパンは基本料が高いのとメーターはずすのに１万円は取られました 太陽光発電もつけてますが元は取れそうにもないです（３,１５ｋｗ／ｈ） 今あるガス器具とか調理器具が使えなくなるし ＩＨクッキングヒーターが高価格なのと耐用年数を考えればお得とは言い切れません 我が家ではエコキュートもＩＨもほとんど使ってません 有事の際に復旧が早いのは電気ですが今は前ほどオール電化住宅は普及してこないんじゃないのかな 設置コストだけで判断もできないですね |
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| No.4 |
新築時ならオール電化。それ以外なら変えてまでのメリットはないかな。
太陽光はのせる量でちがうかな。 3kwだったらのせないほうがいい。 4.3kwぐらいのせてはじめて利点になるのでは？ 昼間ずっといますが、電気代は今のところ収入にはなってもマイナスはないですね。太陽光は5kwちょっとのせてます。 |
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| No.5 |
初期コストについては施工会社さん次第だと思います。
ランニングは使い方によるのでわかりませんが一般的にはオール電化のほうが有利でしょう。 |
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| No.6 |
最近の報道を見ていると、電気料金の値上げは対岸の火事ではないなァと、中部電力管内の私は思う。
災害は、いつ、どんな形でやってくるかわからない。 北海道では猛吹雪で鉄塔が倒れ、深刻な大停電となっている。 本州の関東甲信越以南であのレベルの猛吹雪はありえないけれど、地震にしろ竜巻にしろ、その他想像を超えた災害によって、電力網が遮断されてしまう可能性は否定できない。 エネルギーインフラを一本化するのは、ランニングコスト的には有利でしょうね。 でも、リスクを考えると、ガスを併用しておく方が良いかもしれません。 但し、プロパンは高すぎるので、ここでいうガスとは都市ガス限定です。 |
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| No.7 |
電気が使えないレベルの災害のときは大抵ガスも使えません。ガスのほうが復旧に時間が掛かります。
そこのリスクは正直考えても同じだと思います。私は基本ガス派ですがコスト面や火の元の心配など オール電化に分がある面も当然あると思います。 |
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| No.8 |
損得だけで判断するならオール電化じゃないかなあ。
私は火が好きで毎日見たいのでガスにしたけど。 |
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| No.9 |
何してるんですか？ｗ
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| No.10 |
出たよ。また……ランニングコスト
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| No.11 |
ランニングコストの比較は、実際のところ判らないレベルじゃないですかね？
誰も同じ家で比較できる人が居ない訳だし… 単純に火の気が嫌ならオール電化でいいだろうし 私はガスヒーターが気に入っていたので都市ガスを入れています。 |
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| No.12 |
ｵｰﾙ電化の方がお得なのかな？
うちはｺﾝﾛと給湯はｶﾞｽですが 都市ｶﾞｽが来てるならｶﾞｽにしたいかな |
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| No.13 |
ガス基本料がかかりますし、オール電化でヒートポンプのエコキュート使ってるほうが通常安くなるでしょうね。
出たよランニングとか言ってますが、何十年の話ですからね。私はガス派ですが議論は冷静にすべきです。 もちろん電力料金がどこまであがるかというのはリスクではありますが、それでもガスのほうが安くなるのには 結構開きがある気がしますが。 |
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| No.14 |
8が真実じゃないかなあ。
ガスのメリットを感じないならオール電化がきっと安い。 |
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| No.15 |
割と新しいエアコンで暖房もするけど、石油ファンヒーターが手放せない人なら
ガスファンヒーターに替えるのもいいですよ。 新しい家＝以前よりも断熱性は高いと思いますが、リビングも広くなったりしますよね。 エアコンとファンヒーターでは、瞬発力に雲泥の差があります。 特に寒い日ほど、エアコンの能力は低くなります。 |
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| No.16 |
ヒートポンプ式エアコンによる冷暖房、ＩＨ、エコキュート、家全部の照明がＬＥＤ、以上を組み合わせて、オール電化にしました。
実績から、以前の家のガス併用と比較してシミュレーションすると、 電力単価が４０円／ｋＷｈ超にならない限り、ランニングコストでオール電化が有利です。 それなりに、初期コストは掛りますが・・・・・。 |
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| No.17 |
キッチンのみ料理好きはガスにすべきです、私はガスにしました。
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| No.18 |
深夜電力の料金体系がどうなるか不透明な状態なので、16さんのようなヒートポンプ系の省エネ製品でオール電化というのが、ランニングコストとしては安いでしょうね。
ただ、16さんが言っているように、初期コスト、更新コストは、かかります。 ランニングコストからすると、プロパンという選択肢はあり得ません。 都市ガスなら、選択肢に入ると思いますが、地域によって都市ガスの料金はかなり違います。 ただ、コストだけで決めるものでもない気がしますけど。 |
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| No.19 |
つーかまたこの話？
類似スレがいくらでもあるのになんでまた立てるかな…。 |
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| No.20 |
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| No.21 |
そうですね。料金の高いプロパンならオール電化にしとけ！ってのが一つの答え。
都市ガスかオール電化なら、生活スタイルや嗜好に合わせて選べばいいでしょう。 少なくともオール電化は深夜料金に支えられるコスト体系であり 都市ガスには使用機器によっての割引といった制度があります。 双方こっちがいいのかなと迷う程度なのですから どちらにしても大きなハズレは無いって事です。 |
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| No.22 |
最近の家で灯油ファンヒーターを使う事に驚き！
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| No.23 |
なぜ急にファンヒーターの話？
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| No.24 |
ガスならエコワンか太陽熱直結がいいかもね。
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| No.25 |
まあ、でも北海道の停電とか稀とはいえ傍目に見ると
エコウィルの停電時発電するのとかも気になる。 |
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| No.26 |
>25
スターター付きのが発売されるとかされたとか聞きました 既に設置済みのエコウィルは停電時停電するそうです 新しいエコウィルはエンジンの手動スターターが付いていて 停電時に発電出来るそうです 余ったお湯は「捨てる」そうですが・・・ 災害のときに「お湯を捨てる」選択があるのか メーカーさんはなに考えているんだろう？ |
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| No.27 |
都市ガスきてるなら、ガス。
プロパンならオール電化。でも、災害時が心配って人はプロパン。 |
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| No.28 |
災害でもオール電化で大丈夫じゃない？
電気の復旧は早い。 |
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| No.29 |
ガスがあっても、停電時に使用できるのはガスコンロくらいだしね。
カセットコンロを持っていれば、災害時の対応はほとんど同じ。 |
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| No.30 |
夫の実家は3.11時に最強でした。
二日間停電し、その後も一週間、水道が出たり止まったりしたのですが、 農家なので庭にはボットン式トイレ、井戸、プロパンガス、石油ストーブに発電機！ 暗闇で過ごすことも寒さやトイレの問題とも無縁でした。 食糧備蓄もバッチリだった為、スーパーに列をなす必要もありませんでした。 一週間ほどお世話になり、あの時は本当にアナログを見直したものです。 我が家はオール電化だった為、帰宅後すぐに生活できたのですが、近所は都市ガス の復旧に２週間ほどかかり大変だったようです。 災害時の事ばかり考えて暮らせませんが、オール電化で正解だと思いました。 |
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| No.31 |
都市ガスの最大の弱点は災害時だよね。
我が家は１６日間もガスが使えず、友人宅のお風呂に通いました。 |
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| No.32 |
> 災害時の事ばかり考えて暮らせませんが、オール電化で正解だと思いました。
そのオール電化が増えていったら、どういうことになるか考えよう。 アナログ最強には、共感。 |
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| No.33 |
増えていかないでしょう
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| No.34 |
地震で火力発電所がやられたら、電線が復旧しても電気が足りません。オール電化が増え続けて使用量が増えたら、災害時は計画停電が多くなりますね。供給量はかぎられているわけですから。
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| No.35 |
>34
今回の事故では原発以外の火力も津波で大きな被害を受けて長い発電所は1年以上復旧に掛かっています。 今も原発は動いていませんがやり繰りしてます。 つまり電力は余裕の発電所を常にたくさん持ってます、発電所も古くなればメンテ費も多く必要になり非効率になります。 普通でしたら新しい発電設備が出来たら廃棄しますが、非常用として温存してるのです。 |
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| No.36 |
うちはお世話になっている工務店さんがガス屋の代理店？特約店？なのでもちろん条件がよければガスを当初から前提に考えていますがあくまで金銭的な条件次第ではランニング重視でオール電化も考えています。ただガスでも希望している太陽熱温水器やエコワンはやや抵抗されている気がして見積もりも高く正直申して不満に感じます。明らかにエコウィルやエネファーム押しを感じます。それぞれの思惑だけでなく施主の生活を第一義に尊重してもらいたいのですが、どうしてもインテンシブがあると仕方がないのでしょうか。電力会社のオール電化の方がガスよりしがらみがない感じでしょうかね。しがらみも上手く回ればよいのでしょうが。ハウスメーカーでもエネファーム１００万とかサービスとか、他のところでオンされてるにせよ売価考えたら通常ありえないですもんね。
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| No.37 |
上記スレ主と同じガス会社の管轄の話です。
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| No.38 |
インテンシブではなくインセンティブです。
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| No.39 |
うちはオール電化だけど、自分の家の周り以外、オール電化の家が増えて欲しいとは思わないな。
ガスはオール電化に比べれば、火事になる確率が少し増えるので、延焼を考えると周りの家はオール電化にして欲しい。 一方、オール電化の家が増えすぎて需要が増えることで、電気料金の値上げが発生するのは困る。 だから、近所に住んでいない限り、迷っている人には、ガスを勧めることにしている。 ガスコンロによる着衣着火で亡くなる高齢者も増えているけど、他人ならば、どうでもいいと思う。 年金を払わず、生活保護を受けているような高齢者は、減ってくれた方が税金や医療費の負担も減るだろうし。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
そもそも支離滅裂で言いたいことが意味不明
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| No.42 |
特か損かのカネ勘定ならオール電化かな？
使い勝手とかはガスのほうが良さげだ |
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| No.43 |
関電地域ですが、今回の電気代の値上げ申請は正直厳しいですね。
オール電化世帯向けの「はぴeプラン」では17％もの値上げを申請するらしいです。 自分たちが美味しいことを言って勧めていたものを、今度はカモ扱いです。 これは許されません！ エコキュートの買い替え時には、オール電化を止めてガス給湯に替えようと思っています。 |
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| No.44 |
ガスの配管工事とか後からやるのは大変そう。
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| No.45 |
後から都市ガス工事は大変だから
都市ガススタートが正解？ |
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| No.46 |
LPガス業者は便宜図ってくれますよ。うちの貸マンションは全戸給湯器更新してくれました。首都圏とかユニットバスくれる地域もあるそうですよ。
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| No.47 |
ちなみにここで出てる関電管轄地域の大阪ガスにもLPGの子会社がありますよ。
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| No.48 |
【「はぴeタイム」のご加入条件の一部変更について】
より多くのお客さまに「はぴeタイム」をお選びいただけるよう、ご加入条件の一部を変更（「夜間蓄熱式機器等の保有」を廃止）いたします。 【「はぴeプラン（全電化住宅割引）」の新規加入の停止について】 平成２７年４月１日以降は、新規にご加入いただくことはできません。 （平成２７年３月３１日までに弊社との需給契約が成立した場合はご加入いただけます。） ※平成27年3月31日時点で、「はぴeプラン」にご加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等電気のご契約内容に変更がない場合は、引き続き、これまでと同様の割引をいたします。 逆に駆け込みになるかもな。 |
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| No.49 |
ガスは値上げしないの？
ガスの配管工事費やら給湯器やらで７０万位かかるならメリットなさそう。 電気料金が２０％値上げしても２５年後くらいですよね、元が取れるのは。 まあ、途中、エコキュートの交換費用もあるからトータルではお得なのかな。。 これから建てる人達なら都市ガスが良いかも知れませんね。 お金に余裕があって住宅密集地でないなら、災害時に強いプロパンガスで。 |
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| No.50 |
実際にオール電化から都市ガスにした方はいらっしゃいますか？
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| No.51 |
>>49
43です。 ＞ガスは値上げしないの？ ガスも多少は値下げするでしょうが、20％近くも上がることはないのでは。 逆に安く調達できるようになれば値下がりも。 ＞ガスの配管工事費やら給湯器やらで７０万位かかるならメリットなさそう。 大阪ガスの都市ガス地域で、本管は自宅近くまで来ています。 正式に見積もりはしていませんが、70万もかからなかったかと思います。 43でも言った通りエコキュートの買い替え時にが前提ですので、 ランニングコストが安ければ絶対に得になると思いますよ。 今度の選挙でどの政党が第一党になるか、そして原発の再稼働がどうなるかをみて 判断したいと思います。 |
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| No.52 |
安く調達できるって考えが理解できない。
世界的に原子力は縮小の方法だし、火力に依存する傾向は強まるでしょう。 燃料となる石炭・石油・天然ガス・バイオ燃料などの価格は上がると考えるべきではないでしょうか。 シェールオイル・シェールガスの開発で価格が下がる可能性もありますが、そのときには電力料金も下がるでしょう。 |
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| No.53 |
いや、下がらないな。
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| No.54 |
>>52
中国は10基以上の増設計画 トルコは日本産か韓国産で導入を進めてる ロシア周辺諸国も導入するとかしないとか、中東ですら原発を導入しようとニュースでやってる アメリカもスリーマイル以後の新設はなかったが、ここ最近になって新設の話が持ち上がってる 果たして縮小していると言えるのか 原発＝クリーンエネルギーの構図は未だ変わっていないと思われる ただ日本に関して言えば、完全に縮小傾向 |
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| No.55 |
オール電化は電気料金の今後の予測が不透明なため これから導入を考えている人は難しいところですし ガスはトンネル崩落事故の影響もあることから 今後インフラの老朽化を指摘されると思います。 公共事業でやってくれるなら大歓迎ですが 民間会社の負担となると、ガス料金にどう反映されていくのか わからないところもあります。 今はオール電化もガスも両方メリット・デメリットあるので 一概にどっちが良いとは言えない状況ですよね。 |
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| No.56 |
ガスも下がらないよ。シェール開発されても下がらない。
競争がないのと価格調整しているから。 |
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| No.57 |
>>56
いや間違いなくガス料金は下がるよ。 正確には今の日本の輸入コストが高過ぎるということ。 ガスの輸入コストが下がっても、原発が再稼働されない条件では 電気料金はこれ以上は下がることはないし、むしろ上がるかもしれない。 大幅な値上げ申請をしても赤字経営からは絶対に脱却できない。 画期的な再生可能エネルギーが実用化されるまでは、電気料金は上がる。 極左に踊らされてる「にわか左翼」や選挙での票しか考えていない政治家たちのおかげで 国民の生活はガタガタにされたよ。 |
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| No.58 |
下がらないよ。開発コストとか何やら言ってバランスとるから。
ガスと電気は相反しない。 |
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| No.59 |
ガスが石炭や石油に比べて割安だったら電力会社はガス火力発電を増やすでしょ。
結果、ガスと電気は似たような料金になるよ。 |
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| No.60 |
>>59
ガスが高いから電気料金を上げるんじゃないよ。 これまでも原子力発電が無く火力発電が主だったのなら化石燃料費に電気代も連動するけど、 燃料費が下がっても原発がなくなれば燃料費分だけ大幅なコスト高になる。 今回の値上げ申請が通っても、まだ赤字からは抜け出せない。 しばらくは、ガス料金が下がっても電気料金は当面下がらないよ。 |
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| No.61 |
上がるか下がるかで言えば何も下がるものなんてない。
理由は簡単、日本の電気・ガス・ガソリン等全てが高コスト体質で高値安定供給を 国が約束している仕組みだからだ。 円安の影響は多少受けるものの、円高の影響はほぼ関係ないのも燃料費の特徴 電力会社の値上げは燃料調達費の上昇によるものと言いつつ 「原発使えないないのだからコストは上がって当たり前だろう」が本音なのは誰もが承知済み 逆に数割の既存設備を停止させて、それでも成り立っているのが感心 完全な民間企業なら既に根を上げて倒産しています。 要するに元々そういう世界に生きているのがインフラ系業界の実態。 今後の燃料動向によって、多少の値上がor値下げはあるだろう都市ガス やってらんないんだからどんどん値上げさせてよってのが電力 最初から好きなようにさせて貰ってますよってのがプロパンガス |
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| No.62 |
ということで、原発が再稼働しなければ、
エコキュートの買い替え時にはガス給湯に替えます。 |
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| No.63 |
んまあ、そうなるのかな
しかし展開が読めないな 既存原発だけは再稼働は有り得るかも知れませんね 新設はまず無理でしょう |
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| No.64 |
次の選挙で自民党が与党になって、原発政策は緩やかな廃止の方向に向かう
脱原発、卒原発、即時全廃といった急進的な論調は抑えられる 現在停止中の原発は逐次再稼働し、電力は安定供給される |
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| No.65 |
>>64
62です。 そうなってもらいたいです。 まずは大幅値上げを阻止してほしいですね。 そして、エコキュートの買い替えのタイミングまでに、 今後の日本のエネルギーの方向性が定まってくれればベスト。 |
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| No.66 |
今よりも省エネ機器の推進になってれば言うことなしなんですがね。
しかし、「電気」だって発明されて使い出したのがここ１、２世紀の話でしょ？ もっとエネルギーについて、画期的な発明がされても良い気がしますが・・・ |
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| No.67 |
結局ガスにしました！
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| No.68 |
私もガスにしました。やはりオール電化には縁がなかったみたいです。
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| No.69 |
損得で語れば値上げされたとしてもオール電化だろうけど
使い勝手などで考えればガスかな |
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| No.70 |
ハウスメーカーオール電化標準ですが、東京ガスにした。
金額はガス配管工事が増えるから、建築費はプラスマイナスゼロ。 暖房はエアコンもあるが、ガスファンヒーターが好き。 建売もオール電化が消えて「都市ガス」の文句。 |
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| No.71 |
建売も同じ区画内で今年夏頃までの物件は全てオール電化だったけど
最近売られてるものは都市ガスになって来た。 デベが区画した場所には中々都市ガスなんて入らないものだったけど 最近はニーズに合わせてガス管通して来たのか、それとも都市ガス会社が やる気を出して来てるのか・・・ 今まではURなどの公共系開発だけでしか、都市ガスは使えなかったのですけどね。 |
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| No.72 |
瓦斯屋がうはうはがっぽりですよ今は。敵が勝手に倒れたから当然。
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| No.73 |
↑残念ながらプロパンさんの需要はそれほど伸びないかと思いますよ。
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| No.74 |
近くのマンション建設のため、家の前にガス管が通ります。
給湯器が壊れたら、LPGから都市ガスに切り替えよう。 |
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| No.75 |
ガスは魅力的だけどガス漏れやどちらにしても電気がいるからダブルの基本料金を考えるとやっぱオール電化かな、キッチンまわり汚れにくいし。
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| No.76 |
都市ガス最高!
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| No.77 |
東京ガス、大阪ガスとプロパン地域では、コストがだいぶ違うからねえ。
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| No.78 |
都市ガス入っている地域でオール電化はないでしょう
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| No.79 |
オール電化の家のかた、暖房はエアコンだけですか？
最近、朝は氷点下、エアコン全開でも効かず風邪引きそうなので、今日、石油ファンヒーター買って来た。 効きがぜんぜん違う。 |
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| No.80 |
オール電化マンションです
悲惨な生活です 電力不足の世の中、節電に努め 暗く寒く惨めです ガスは配管されてなく、カセットコンロ式裸火使用は管理規約で禁止 勿論石油ストーブ厳禁 食事は買い食い。暖房なし。灯りは懐中電灯。洗濯は手洗い ガス生活の皆さんがうらやましいです これで満足していただけました？ （大笑） |
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| No.81 |
オール電化ってマジで下火だよね！
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| No.82 |
>79
エアコンのみです。24時間稼働させているので寒いと思った事はないです。 |
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| No.83 |
80さん
この掲示板の人は馬鹿だから冗談と思わないよ^^; |
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| No.84 |
エアコン全開で寒いのは、エアコンの性能が悪いのでは（笑）
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| No.85 |
エアコンか住宅のどちらか若しくは両方のスペック不足だろうね。
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| No.86 |
８３さん
慧眼畏れ入ります。 皆さん この掲示板は 真実のみ記述されているんですよ～ |
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| No.87 |
都市ガスでオール電化にした家は馬鹿なんだ，失敗しましたかねぇ？一応太陽光ものせてはいるんですが？
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| No.88 |
ガス給湯ＩＨコンロの家もあるだろうし、そもそも日中在宅家庭では
深夜電力で日中は我慢我慢なんて訳にもいかないだろう。 流行だけに左右されず、自分の生活に合わせて選ぶのがよいだろう。 |
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| No.89 |
都市ガス地域でオール電化。
事情でLPGが都市ガスより安く契約できたけれどオール電化+太陽光にしました。 特に節電は意識していない。 マンションから戸建ての住み替えで広くなりましたが電気代は安くなりました。 昼間は太陽光、夜間は夜間料金で満足。 太陽光は7～8年で償却できそうです。 |
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| No.90 |
オール電化とガス？どっちが得か？
太陽光と蓄電池の併設で電力会社と契約しないオール電化の家と 自宅で天然ガスを採掘してガス会社と契約しないオールガスの家を比較すれば簡単。 ところでガス映るテレビとかガスで話せる電話って何処で買えるの？ |
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| No.91 |
あたまおかしいのかな
エネファームとエコキュートスレのあたまおかしいのもこいつかな |
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| No.92 |
たぶん皮肉とかそういうののつもりで言ってるんだろうが、まるでセンスがないね（笑）＞90
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| No.93 |
災害時を考えると太陽光とプロパンガスが有効なのですが
実際の事例から行くと、電力は地上の電柱で給電される為に 圧倒的に災害に弱く、そして復旧も早い。 水道と都市ガスは地中配管なので比較的災害には強いが 被害を受けた場合の復旧に時間が掛かる。 更には本管から末端に至るまでの経路の新旧で、被害状況がかなり差が出る模様。 近年作られたものであれば、影響はかなり少ないと予想はされているようでもある ただし地割れや液状化が起きる様な状況ではどうしようもないだろう。 水道が使えない=都市ガスも使えない。 水道が使えない状況においては、既に給湯やコンロが電気がガスかなんて どうでもいい状況の可能性が高い。 カセットコンロが一つか二つか、予備のカセットがどれだけあるか 太陽光より３kw.程度の発電機でも保有した方が、ずっと安価で確実とも言えよう。 |
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| No.94 |
災害のことを考えるなら太陽光はいいだろうね。
あとエコキュートも非常時の水確保には有効。 お風呂に水をためるより、ペットボトルの水を買ってくるより大量の水が常に確保できる。 トイレもタンクありにしておけば、タンク内に水を入れることでトイレが使える。 料理はカセットコンロに頼るしかないので、予備のカセットは大量に買っておいたほうがいいね。 と考えるとオール電化のほうがいい気はするね。 トイレも今は電気がないと流れないトイレがおおいから、太陽光の微量の電力でも助かる。 |
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| No.95 |
コンロの場合で熱量に対する単価は都市ガスの方が安いが、
ガスの基本料金が別に掛かることを考えるとオール電化の方が安くなる。 セミプロ級の料理好きでない限りオール電化を推奨します。 給湯は灯油ボイラーと電気温水器がコスト同等でエコキュートなら圧勝。 暖房は石油ファンヒーターと蓄熱暖房機がコスト同等でエアコン暖房の圧勝。 冷房はエアコンしかできない。 よってオール電化が吉です。 |
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| No.96 |
安倍さん、ドンドン原発を再稼働させてください
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| No.97 |
自民党が圧勝ということは日本の人は原発再稼動に賛成の姿勢を示したということだね。
結局、原発がある地域の不安より個人の家の電気代があがることを阻止するほうが大事だったんだね。 |
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| No.98 |
>>97
それは違うんじゃないの？ 原発よりも、景気回復や隣国との強気な外交への期待が大勝利につながったんでしょ。 現状、2基以外は止まってるものを稼働させるのは簡単じゃないだろうし。 しかし、原発がある地域の不安より、即時廃止によるエネルギーの供給不安定によって 日本経済が失速してしまうの方を問題だと冷静に判断できるようになった人が増えたってことだよ。 |
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| No.99 |
では原発問題よりも経済問題のほうが重要だったということでしょう。
どちらにしても被災地よりも自分を優先させたということに変わりない。 景気対策ったって自民のときがよくて民主になったから悪くなったわけじゃないよ。 そういう時代だったんでしょう。 自民のおかげでどうにかなるとは思いませんが。 |
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| No.100 |
>>99
>どちらにしても被災地よりも自分を優先させたということに変わりない。 単純な考え方の方のようなので、これ以上は返すつもりはないので この論点に関しては最後にします。 復興には財源が必要です。 消費税の増税だけでは、国民の生活は疲弊し、さらに景気を悪化させます。 賃金の減少、産業の空洞化による雇用の悪化などの悪のスパイラルのなかで どう復興していくのでしょうか。 日本経済の正常化は、まわりまわって被災地のためでもあります。 「被災地のことなんか放っておいてでも自分の利益が優先だ」と思ってる人は少数派でしょう。 でも、「自分には大変な損害やデメリットがあっても、被災地が優先だ」とまで言える人も少数派でしょう。 重要なのはバランスです。 今回の選挙で「即時ゼロ原発」を訴える弱小政党の無責任な発言には反吐が出るくらい不快感を覚えました。 与党になる可能性がゼロだからこその実行責任の無い情けない声だと言えます。 |
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| No.101 |
↑
今後の電力料金が不透明な状況ですが、ガスの基本料は１１００円程度にはなりますので 現在も多少ガス併用の方が光熱費の高い可能性はありますね。 怖いのは１０％単位で今後も更に電力料金が上がり続けた場合だと思います。 あくまで当方と周囲から聞いた限りのですが、ガスとIHの使用感は 特に炒め物などでガスが料理上手向けなのではなくて、IHが難しいと言う感じです 最近はわかりませんが、以前は東京電力でもIHコンロを使いこなす為の講習がありましたので 当方も設置前に勉強させてもらいました。 当方の技量によるものと思われますが、２年使ってもまだ難しいですね・・・ 灯油ボイラーや電気温水器を使われる方は少ないと思います。 蓄熱暖房と石油ファンヒーターを同列で検討される方は皆無だと思われます。 |
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| No.102 |
原発が再稼働しなかったら電気料金は今より30％は上がるでしょうね。
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| No.103 |
自民党が裏金を使うのをやめれば少しは景気回復するんじゃない？
きれいごとばっかり言ってるけど、ここまで負債が膨らんだのは自民党のせい。 他の国みたいに大統領制にすればいいのに |
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| No.104 |
>>103
余程、自民党が嫌いみたいだけど、こんなところでグチっても何も変わらないよｗ |
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| No.105 |
即時原発ゼロとか、先ずは賃金アップって
一応、真面目な顔して言ってる候補者いるけど 信じてる人は流石にいないよねー。 即時後の電力供給は？原資は？って突っ込みたいけど 面白いボケも期待できないし、時間の無駄。 国民を馬鹿にしてるよね！いや、しすぎている。 まあ。国民って言っても幅広いけどねー。 どの層めがけて言っているのだか。 真剣に考えると、その人達の存在が怖いよ。 議員より芸人の方が向いてるのでは？ 芸人さんごめんなさーい。 |
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| No.106 |
>99
日本経済も世界経済に組み込まれている以上、世界景気の大きな流れには逆らえない。 それでも比較的良い状態や悪い状態になることはある。 リーマンショックによる世界同時不況は麻生政権成立直後に発生したから、景気と言う点では自民党政権時代から既に悪化していた。 ただし、為替によるマジックを避けるため各国通貨建ての株価を見てみると、一時底を打った株価がNYダウが8,000ドルを割っているときに日経平均は8,000円を超え、小幅な値動きをはさみながら共に右肩上がりで上昇、民主党政権交代前には日経がダウの＋1,000ポイント前後まで上がっていた。 ところが民主党に政権交代後、ダウは順調に回復を続けていたが日経平均は突然頭を打ち、日経はダウより下がったまま回復せず、差はどんどん拡大していった。 細かい部分を切り取れば数字は作れるけど、大きな流れでは明らかに麻生政権の作った日本経済の回復基調の足を民主党政権が引っ張っていたのが明らかだよ。 |
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| No.108 |
どの党にまかせたって期待できない。
でもどこか選ぶなら自民党がいいんじゃない？ 今までの裏金でいろんな機関を動かす力があるからね。 そして民主党にまかせた時に東日本大震災が起こるなんて自民党は運までも味方につけてるよね。 どこでも同じだけど、とりあえず維新が何かやってくれることを信じてみるかね。 |
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| No.109 |
民主は国政任せるには自民以上に嫌だっただけ。
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| No.110 |
自眠等にも眠主等にも、そもそも誰も期待なんかしてないだろ？
このスレが何だったのかさえ忘れちまうくらいだしな |
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| No.111 |
損得だけなら値上げしたとしてもオール電化
充実度はガスだろうな |
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| No.112 |
低レベルな政治談義はスレ違いなんで自粛してね。
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| No.113 |
ごめんね 政治談議させてね。
国会議事堂や 議員宿舎って 都市ガス配管引き廻してあるの？ 意外と オール電化 ？ なわけないよね。 あっ 政治談議じゃないか・・・ ただの設備ばなしか・・・ |
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| No.114 |
ヒートポンプ式のエアコンの暖房効率って、7度を下回ると大幅に低下するようだけどどうなの。
うちのエアコン2006年製は、寒いと頻繁に霜取りで止まるんで。 |
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| No.115 |
>>114
そもそもエアコン＝ヒートポンプなのだけれど、それはさておき、 7℃というのは低温時暖房能力のことだと思うが、 それでも投入した電力以上の熱は得られるわけだから 何の問題があるのかわからないな。 1台だけで暖房しようとせず、複数使うと負荷が分散されるから 霜が着き難いみたいだよ。 外気温より室内外の温度差が負荷になるわけだから、 もし1台しかないなら設定温度を下げるしかないね。 ちなみにガスヒートポンプというのもあるんだよね。 当然、電気よりは電気を使わないし、暖房効率はいいみたいだけど、 なぜか家庭用はほぼ全滅なんだよなあ。 床暖房の熱源として使うなら、エアコンより低温でも暖かく感じるので、 ヒートポンプは有効なんだけどね。 |
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| No.116 |
新築で石巻ガスさんに登米市のプロパンガスに交渉していただき都市ガスより安くしてもらいましたそしてハイブリッドです。オール電化より安いとか…
ファンコンも２つ付けていただきましたよ！ オール電化で１２０万ハイブリッドで８０万となったのでもちろんハイブリッドにしました。災害時も発電機あれば使えます。１０万位で買えるみたいだし… ちなみに南三陸町で被災しましたが、あの不便さ…もう勘弁願いたいです |
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| No.117 |
民主党のポピュリズムのせいで超法規的に止められていた全国の原発は間もなく再稼動されると思うが、
それでも電力会社の儲けをこれまで以上に増やすため電気代は便乗値上げされるだろう。 太陽光発電の補助金や商業発電の負担も全て税金や電気代に転嫁される。 だから電気の需要を少しでも減らすことでそれらの負担を少なくする必要があるので、 今迷っているのなら、多少高くてもオール電化よりガスを選んで欲しいと思う。 |
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| No.118 |
http://www.47news.jp/47topics/e/225843.php
カリフォルニアを見習え さすれば電力会社がデカップリング方式だと節電の営業をするようになる そのほうが儲かるから 電気屋と瓦斯屋はそうすべき |
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| No.119 |
何処かの木造ハウスメーカーのような原価オンの発想は３０年前のレベルだそうだ
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| No.120 |
＞＞114
パナのエネチャージエアコンは、霜取り中でも止まらないです。 |
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| No.121 |
10年後はオール電化+太陽光+蓄電が主流
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| No.122 |
水を差すようで悪いが、海外先進国の動向を見ると太陽光はメガソーラーは進むとしても
戸建の太陽光は余り明るい未来が見えないんだよね・・・ 各国住宅の太陽光補助金を打ち切ってしまったのも、今だ採算が見えないから。 そしてパネル生産などが既に国内で見込めず、内需拡大につながらないとの判断もある。 じゃあ何で日本はといえば、単純に電気料金が高い上に更に買い取り額が高い これは実態を無視して、太陽光バブルで突き進んでいるだけです。 別に日本国内だけの話だから、バブルで突き進んでもいいとは思います それこそ買取キロ１００円にして原資は電気代に転嫁、パネルは国産のみ認めるとか 出来るならそれくらいやってもいいでしょう。 でも中国は黙ってないだろうしバブルは何時か弾けます。 だから何処の家にも太陽光って、結局難しいですよ。 現状だって下手したら最後は、中国韓国様を喜ばして終わりになりかねない。 蓄電池も数十年の進化の歴史からすると、今後１０年経っても劇的な進化は望めず 家庭での大容量でサイクルコストまでの採算を取るのは難しいと言われ、まだまだ先が見えません。 技術的にはそのずっと手前に電気自動車がですが、それすらまだまだな状況。 オール電化はもっと判らないですね。１０年後には増えてるやら減ってるやら・・・ いまさら絶滅だけは避けて欲しいものです。 |
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| No.123 |
太陽光の補助金
日本メーカーに限定しても良いと思うの。 |
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| No.124 |
戸建の太陽光が進まない理由は無いよ
買取単価は順次下がっていっても 機器の導入価格も下がるから 所詮コモディティ商品 市場が飽和すればするほど競合で潰し合い 液晶やプラズマテレビみればわかるでしょう あるとすれば産業用でもなく戸建で載せすぎても １０年超過後にメリット乏しいことぐらい ９．９KWとか消化する家は無いだろうから まあ、そこで蓄電なんだろうけどね |
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| No.125 |
蓄電はもうちょっと壊れにくくなってから買いたいな。
10年以内に壊れるんじゃあんまり意味がない。 |
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| No.126 |
太陽光発電先進国のドイツなどは買取価格が高く、電気代上乗せ負担に対して国民の不満が高まり、負担分の削減が決まったようです。
我が国も二の舞になりそうだね |
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| No.127 |
各国太陽光自体は発電効率やコスト高であっても、多少は無理してでも普及させたい方向は
基本変わってはいないと思う。 ただし大手太陽光機器メーカーが破綻しており、自国産業の同時成長よりも 中国メーカーの進出だけが顕著な結果も生んでいる。 日本もまだ国内メーカーが頑張っているが、今後格安中国メーカーに押され続ければ 縮小撤退に追い込まれる可能性は少なくない。 太陽光機器の技術は液晶パネルと似たもので、新規参入業者が真似し易いものだそうだ 液晶テレビで散々な日本メーカー同様、太陽光でも同じ道を辿る懸念は高い。 今は既にその坂を下る途中でもある。 補助金は国産に限るって施策は、やっちゃいけない事なのかな・・・ |
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| No.128 |
TPP参加できるかそれでｗ
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| No.129 |
ドイツもFITを遡ってまでは削減してないんだろ？
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| No.130 |
そういや、太陽光発電できる塗料ってどうなったの？
あと、現在の蓄電で一番のメーカーってどこ？ |
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| No.131 |
うち、公園前の角地で朝から夕方まで日当たり抜群。
そんなわけで太陽光発電の営業が鬱陶しくて敵わない。 エコにも節約にも興味がない、って言うと帰って行くけど、 最近は会話も面倒なので居留守を使っている。 |
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| No.132 |
>ランニングコスト的にみて値上げ後どちらがお得なのでしょうか？
すでに電気は将来の値上げが見えているからガスの方が得だよ。 オール電化だと安い深夜電力を大量に使うが、太陽光発電関連の買取負担分は 深夜電力の使用量に比例して上乗せされるので、とんでもない金額になる。 だから、今ならガスを選んで、太陽光発電を載せれば、 美味しいとこ取りができる。 政府の財政が危ないので、太陽光発電導入時の補助金は 以前のように打ち切られる可能性が高い。 （自民党が与党の時代に打ち切られている） 今の買い取り価格は10年保証されるが、営利目的の太陽光発電によって ヨーロッパと同様に電気料金の値上げに驚いた国民からの圧力で 急激に下げられることが予想されている。 |
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| No.133 |
132
ダウト あなたの希望でしかないな |
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| No.134 |
>ランニングコスト的にみて値上げ後どちらがお得なのでしょうか？
化石燃料の価格が今と変わらないで深夜電気が倍以上の25円ぐらいになればエコキュートより都市ガスや灯油の方が特です。 コンロは、ＩＨよりガスの方が安いがガスの基本料金が別に掛かるので大差なしです。 |
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| No.135 |
深夜割引はなくならないし化石燃料も今の価格は維持出来ないですね。
でもガスに関しては値段が上がった時を想定して料金を決めているから、ガス料金はある程度今の価格が保たれるはずです。 そのおかげで電気に押されている現在もなんとかやっていけます。しかし、押されすぎてヤバイので待ちに待ったチャンスを逃さず顧客を増やして行きたいところですね。 |
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| No.138 |
うはうはの瓦斯やはこんなとこで必死に営業しないよ＾＾
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| No.140 |
電気はなくならないからねぇ。
電力不足は政府が困るからなんとかするでしょう。 ガスはなくなっても困らないけどね。 電気がないとパニックだよね。 |
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| No.143 |
そういうのは程度が低いのよ
電力もガス抜きに語れないのだから 君はオール電化を選んじゃったおこちゃまかもしれないが そのおもちゃはもう古いんだよ http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q1.htm |
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| No.144 |
ガスは敵じゃないけどガス信者は糞。
じゃあ電気使わなきゃいいんじゃない？ガスだけでの生活をどうぞ。 燃料なんてガスだけじゃないし、尽きるものに頼ってるじいさんにごちゃごちゃ言われても全然響かない。 |
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| No.145 |
>143
結局は電気がないと生活できないと言っているようです。 発電量の推移表をみせられてもガスが電気よりいいという説明にはなってません。 発電するための燃料のひとつというだけです。 オールガスでも生活をしていけるようですが、オールガスを選択する人はあまりいないでしょう。 政府は電気を選んでるんです。太陽熱発電は補助金がでたり買取額が高かったりするけどガスは？ ガス普及率が下がって大変でしょうが、ガス人気があがるようがんばってください。 あなたの営業の仕方だと逆効果だと思われますがｗｗｗ |
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| No.148 |
東京ガスなら、イニシャルとランニングコストのトータルで、オール電化より安いと思うよ。
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| No.149 |
ウチはプロパンｗ
３．１１の時は周りがオール電化ばかりで苦労していたようだけど結局大活躍したのはキャンプ用品。 災害やコストにとらわれず快適性で検討したらどうでしょうか？長く住むのですよね。 |
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| No.152 |
>149
震災では電気の復旧が早かったので東北はオール電化が人気らしいです。なので電気自動車も好評ですね。 ガソリンが手に入らず、避難所で生活するしかない人も多かったらしいから。 でもたしかに交換したばかりのプロパンには勝てないですね。 コストを無視するならプロパンもありですね。 |
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| No.154 |
>150,151
どっちもかわらん |
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| No.155 |
プロパンのボンベは津波で大量に流されたり、
火事の延焼で、危険なガス爆弾になったからなあ。 あれさえなければいいのだけろうれど。 原発が止まっているので、電力不足にならないよう これから選ぶならガスにしてください。 |
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| No.156 |
>東京ガスなら、イニシャルとランニングコストのトータルで、オール電化より安いと思うよ。
私は実際両方経験しましたが、トータルコストでは圧倒的にオール電化の方が安かったです。東京ガスでしたが。 |
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| No.160 |
オール電化は廃れたね。
本当にピタッと出なくなった。 |
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| No.161 |
でもコストと省エネ性能ではオール電化が有利ですね。
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| No.163 |
自民党は真剣にエネルギー問題を考えているよ。
原発の再稼働だけでなく、新設も言い出してきたね。 もちろん、再生可能エネルギーへの取り組みも並行して行うらしい。 世論受け狙いで原発廃止を訴えている党より、ずっと信頼できるね。 |
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| No.164 |
161
162 そんなこと誰でも知ってるって なにを得意げになってる？ |
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| No.167 |
性能の話になると、いつも決まってアンチオール電化派はおとなしくなりますねえ。
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| No.168 |
利便性はｶﾞｽですね
ｺｽﾄは電気です |
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| No.170 |
長い目で見ると、やっぱりオール電化に分があるよ。
エコキュートより電気温水器がお薦めかも。 お隣が新築して４ヶ月で修理屋さん来て室外機見に来てたけど３日くらいお湯つかえなかったみたい。 |
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| No.171 |
電気温水器なんか電気代がかかってしょうがないから、
寒冷地でも選ぶ人少ないよ。 金額もさほど変わらないからエコキュートを選ぶ。 オール電化にしようとしている人を騙すつもりかね。 でも、電気の需要抑制のためにはガスを使う方がいい。 これから電気代がどんどん上がっていくから、 ガスにしておく方がありがたがられるよ。 |
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| No.172 |
>171
Ⅱ地域ですから寒冷地です、電気温水器を選択しました。 エコキュ－トはエアコンと比べれば未だ不確定要素が多いです。 自動車で例えればディ－ゼルとガソリンの違いです。 90℃のお湯を作るため無理して故障も多く、効率もエアコンに全然及びません、当然寒冷地ほど効率は悪化します。 高い割には寿命も10年位でしょう。 電気温水器は殆ど故障しないです、エコキュ－トのように10年で買い替えになれば業者は儲かりますから推奨されます。 |
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| No.173 |
Ⅱ地域ということは岩手内陸以北または高地山間部にあたる地域ですからかなり寒い地域ですね。
一方、エコキュートは0度付近でも電気温水器の効率を凌駕しますし、故障も少なく寿命も10年ということは稀で、何よりイニシャルコストがかなり低くなりましたから、一般の方には圧倒的にエコキュートの方がコストパフォーマンスが高い製品と言えますよ。 |
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| No.174 |
＞173
故障は多いと聞いてます、エアコンと比較すれば当然と思います、高圧力にしなければ高温のお湯は得られません。 寿命もまだ分りません、壊れないことが寿命ではないです。 磨耗などでコンプレサ－からの漏れが僅かでも生じれば気が付かないで効率が悪化します。 また電気温水器と異なり、熱交換器が重要になります、水の汚れが熱交換器に付着すれば効率は大きく悪化します。 井戸水は水質に？が有るので認めてないはずです。汚れによる効率悪化はメ－カは承知してます。 電気温水器の方が高くなるような時が来るでしょう、5年の寿命でも充分になればリプレ－スします。 |
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| No.175 |
> 電気温水器なんか電気代がかかってしょうがないから、
> 寒冷地でも選ぶ人少ないよ。 Ⅰ地域住民ですが、これはウソですね。 寒冷地では、エコキュートの効率が低いこともあって、電気温水器の方が多いです。 しかし、寒冷地であっても、 > 金額もさほど変わらないからエコキュートを選ぶ。 設置費用も含めて、金額が変わらなければ、エコキュートを選ぶという選択はアリです。 > 高い割には寿命も10年位でしょう。 > 電気温水器は殆ど故障しないです、エコキュ－トのように10年で買い替えになれば業者は儲かりますから推奨されます。 これは、全くそのとおりですね。 10年後にもう一商売できるエコキュートは、割引率は大きいです。給湯器であるエコキュートは、壊れたら、いろいろ検討する余裕もなく、最初に入れた業者にお願いするでしょうから。 しかし、通電割引、マイコン割引の新規契約がなくなることからも、電気温水器の料金体系は不利な方向に移行していくことが予想されます。 |
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| No.176 |
エコキュートは8年延長保証をつけるメーカーもあります。
信頼性、耐久性はそのレベルにありますよ。 |
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| No.177 |
９年で壊れたら儲かるね。
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| No.178 |
そんなこと、どの機械でもおなじだから。
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| No.179 |
>>178
電気温水器に比べて、ランニングコストが安くても、初期コストが高くて、寿命が短い。 だから、 > 電気温水器は殆ど故障しないです、エコキュ－トのように10年で買い替えになれば業者は儲かりますから推奨されます。 ということなんです。 |
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| No.182 |
エコキュートは10年で買い替えになんかならない機器ですよ。
あまり嘘を吹聴し不安を煽ってもしょうがないでしょうに。 |
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| No.183 |
＞182
同じヒ－トポンプでも条件が大幅に悪いですよ。 冷蔵庫、エアコンの寿命はどの位ですかね、それから推定するしかないでしょうが？ ボイラなどは10年位ですよね、水の汚れは厄介ですよ。 性能が落ちて10年以上は意味がないですよ？ 不安を煽っても意味はないです、正確な情報が無いだけです。 エコキュ-トの掃除とか確立されているのですか？ 電気温水器は汚れても効率は落ちませんからその差を明にして欲しいです。 |
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| No.184 |
エコキュートが発売になってまだ１１年。
寿命に来た例は、まだほとんどないと思う。 １０年経過したエコキュートの効率のデータも見たことがない。 エコキュートは、エアコンと違って、補修ができない。 不安を煽ることはないけど、経過年数によって、どれぐらい効率が落ちるか、寿命がきたら、コンプレッサーのみの交換が可能か、室外機のみ交換が可能か、全取っ替えしなくちゃならないのか、それぞれどれぐらいの値段になるか、情報がまだない。 一方、電気温水器は、単純構造で、耐用年数が長く、そうそう壊れるものではないが、通電割引、マイコン割引の新規契約が廃止になったことから、料金体系としては、不利になっていくことが危惧される。 こちらを不安を煽っているつもりはないが、将来の電気料金の体系がどうなるか、不透明である。 結局、 > 正確な情報が無いだけです。 という中で、個々で判断するしかない。 ただ、省エネの流れの中、将来的には、エコキュートの補修も、コンプレッサーの交換のみで１０万以下で済むようになって欲しいと思う。 |
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| No.185 |
＞184
熱交換器の汚れの問題を解決しないと。 新潟の海岸部はエアコンの室外機が塩害で5年の寿命だそうです。 常に新しいので効率が良く不満はないようです。 エアコンのように安くなって欲しいです、掃除できる貯湯タンクを別売りして欲しいです。 タンク以外を簡単に買い替え出来るようにして欲しいです。 |
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| No.186 |
> エコキュートは10年で買い替えになんかならない機器ですよ。
10年で買い替えにならなくても、寿命に近づいているので、効率が落ちていることは間違いない。 |
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| No.187 |
それでもエコキュートはガス給湯器よりは遥かに低ランニングコストです。ちなみにエコキュートの経年効率低下の原因は汚れではなくコンプレッサーの劣化。
一方、10年ものの普通型給湯器、もともと新品でも実測80パーセントちょっとしか出ない熱効率は50パーセント近くまで落ちていますよ。劣化率は燃焼機器が一番シビアです。 電気温水器はジュール燃変換なので効率低下率が低いですが、もともとの一次エネルギー効率が低く、単体熱効率もエコキュートの1/3です。 |
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| No.188 |
ガスも10年ぐらいなのでエコキュートもそのぐらいで何かあるかもしれないですね。
定期的に機器のチェックはした方がいいでしょう。 http://okwave.jp/qa/q5385621.html http://www.tou-ei.jp/shuri.html 効率が落ちても機器から発火するリスクが少ないから、私はオール電化派ですね。 |
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| No.189 |
＞187
コンプレッサーの劣化は当然、熱交換器の汚れも有ります、無い根拠は何故ですか？ |
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| No.190 |
当然熱交換器の汚れもありますが、主に汚れるのは風呂水循環系（清掃可能）。今のエコキュートは一般給湯熱交換系も井戸水に対応できる製品が現れる程汚れ対策が進んでいますよ。
5年以上前ならいざ知らず、既にエコキュートは信頼性と実績のある器具に成長しました。Ⅲ地域以南においてエコキュートではなく電気温水器を勧める理由は、ワンルーム世帯でも無い限りもうイニシャルコストくらいのものです。イニシャルコストが過去と比較して格段に低下した上、熱効率も向上し、トータルコストや環境負荷の面では電気温水器を大きく凌駕していますから。 |
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| No.191 |
187=190は、都合によって、ランニングコストをガス給湯器と比較したり、一次エネルギー効率を電気温水器と比較したりしているので、ちょっとアンフェア。しかし、「Ⅲ地域以南において」という条件を付けているので、盲目的なエコキュート信仰者ではないようだ。
183=185=189は、単純に、エコキュートの性能劣化のことを指摘している。 確かに、エコキュートがここまで普及してくると、電気温水器との価格差が小さくなっていること、アフターが充実してくるだろうという期待、料金体系が省エネ機器に有利になっていくだろうという予測から、耐用年数が10年ちょっとだとしても、「Ⅲ地域以南において」は、エコキュートの選択ということになると思う。 一番の興味は、室外機のみが性能劣化を含めて寿命が来た場合に、どの程度で交換できるかってことかな。10万程度で性能を取り戻すなら、耐用年数が短くても、十分もとが取れると思うのだが。 |
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| No.192 |
>190
井戸水に対応できるようになったから効率が落ちないとは言えない、明らかにして欲しい。 風呂の追い炊きは効率には無関係、汚れても関係無い、話題を変に変えないで欲しい。 エコキュ－トの場合はエアコンなどと異なり快適性とかは無いので純粋に経済的なことだけです、（騒音も有るが）イニシャル、メンテを含めて正確なものが必要です。 |
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| No.193 |
5年以上前ならいざ知らず、既にエコキュートは信頼性と実績のある器具に成長しました。
まだ世に出て１０年で、寿命を迎えたものがほとんど出ていないのに、実績のある器具とは片腹痛い。 192の指摘は正しい。 |
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| No.194 |
エコキュートは一次エネルギー効率もランニングコストも両方、エコジョーズ、電気温水器双方を上回ることは第三者機関による詳細な実験で実証済みです。ガス給湯器の話を挟んだのは単にスレタイを考えてのことです。
エコジョーズですら交換工事費込みで20万以上している中、10万でのエコキュート換装は当然無理ですが、近年は全交換ですら40万くらいになってきています。一気に下がったものですね。 >193の言うように、 >世に出て１０年で、寿命を迎えたものがほとんど出ていない こと自体が一定の信頼性の証だと私は考えますが、まあそのような10年を超える実績をどう考えるかは個人の判断次第なので無理にお勧めはしません。ただ、エコキュートの高目の初期投資を回収するには10年を要さず、環境負荷も低く、性能が良いものであることは間違いありません。 >192は何故か批判ばかりだけど、エコキュートを超える経済性を電気温水器でどうやって実現するのか、自分で自分が言うように正確に説明することができるのでしょうか？ |
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| No.195 |
＞194
＞説明することができるのでしょうか？ 少し批判すると、すぐ根拠を求める方が多いですが顧客側は必要有りません。 利益を得る側が説明すべきことです、説明を怠れば信用されませんから売れなくなります。 説明できないということは、まだ信用できませんから買いません。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
横から見てると
どっちも水掛け論。 |
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| No.198 |
>195
それなら私も >エコキュ－トの場合はエアコンなどと異なり快適性とかは無いので純粋に経済的なことだけです、（騒音も有るが）イニシャル、メンテを含めて正確なものが必要です。 という質問に答える必要はなさそうですね。 とはいえ、そう言っていては面白くないので簡単に説明すると、エコキュートと電気温水器のランニングコスト差額はファミリー世帯で年間およそ5万円程。およそ10年はもつであろうエコキュート（交換40万）と15年はもつであろう電気温水器（交換25万）、を考慮してどちらに経済的なメリットがあるかは一目瞭然です。もちろん給湯需要が少ない世帯では話が違いますが。 また、環境負荷を考えるとその差は3倍以上になります。一次エネルギー効率は重要な要素ですよ。その点、都市ガス地域であれば少人数家族にはエコジョーズが最適ですね。床暖房併設であれば石油でもコスト的には良いと思います。 ちなみに私は仕事でガス給湯機器やたまに電気温水器を扱うことはありますが、エコキュートの販売は全く行いません。機器には詳しいですが、エコキュートは買った事しか無い、普通の消費者ですし、>195がエコキュートを買わなくても何ら問題はありませんが、正しい情報は提供すべきだと考えています。 >196 私が話の中で根拠としたものは、(財)建築環境・省エネルギー機構が作成した評価実験です。 この手の数値計算は机上の理論値計算が多いのですが、これは様々な環境でしっかりとした実験を行っています。 http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_06_kyuutou.pdf エコキュートは保温ロスなどを加味した上での実際の使用環境を再現した実験値として、 夏期平均 COP3.94（一次エネルギー効率151％） 中間期平均COP3.48（一次エネルギー効率134％） 冬期平均 COP3.01（一次エネルギー効率116％） という高い数値を得ています。 これは電気温水器はもとよりエコジョーズを大きく上回るものです。 |
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| No.199 |
電気温水器ってエコキュートより経済的なのですか？
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| No.200 |
＞199
お湯を得るためのコスト計算です、条件により異なります。 ＞198の条件で試算します。 エコキュ－トのAPFを3.0とします、劣化も地域差（Ⅳ地域程度）も有ります。 エコキュ－トの場合 エコキュ－ト設備費40万円/寿命10年+年間電力費2.5万円＝年間経費6.5万円 電気温水器の場合 エコキュ－ト設備費25万円/寿命15年+年間電力費7.5万円＝年間経費9.17万円 湯量が半分で済む場合 エコキュ－ト設備費40万円/寿命10年+年間電力費1.25万円＝年間経費5.25万円 エコキュ－ト設備費25万円/寿命15年+年間電力費3.75万円＝年間経費5.42万円 暖かい地域で湯量を多く使用してエコキュ－トを安く設置できる方だけがメリットが有ります。 条件が外れますと損する場合が有ります、特に湯量、地域に注意です。 ほぼ同額なら温水器の方がリスクは少ないです、10年後に見直すのが一番賢いです。 |
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