23区内の新築マンション価格動向（その64）

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289678/

湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰

湾岸マンションはまだまだ建つ

東京都心のマンション価格が上昇している。なかでも、豊洲や有明、東雲といった湾岸エリアの人気は衰えを知らないようだ。


東京都心のマンションが売れているのは、郊外からの都心回帰がより鮮明になったことがある。買い手の多くは共稼ぎ夫婦で、「職住接近」の利便性のよさが人気の背景にある。
みずほ総合研究所チーフ不動産アナリストの石澤卓志氏は、「ここしばらく都心のマンションは値ごろ感が高まり、それが販売回復の起爆剤となったが、最近は豊洲などを中心に値上がりしている」と話す。

この10年で「街」が形成され、生活が便利に
物件価格が2ケタ近く上昇したことから、湾岸エリアのマンションは投資物件としても注目される。前出の東京カンテイの中山氏は、「2LDKくらいのコンパクトマンションであれば、投資物件としてもちょうどいい。都心へのアクセスがよく、また生活にも便利なため、借りたい人は少なくないはずで、強気の賃貸料を設定できるエリア」と話す。
「湾岸エリアはこの10年で街が形成されてきました。2000年頃は周辺も未整備で、その分、分譲価格も割安でした。価格の上昇はそれだけ街のポテンシャルが上がって、生活するにも便利になったということです」と説明する。
都心に近い大型物件であれば、たとえ将来値下がりしても「郊外のマンションほど値下がりしない」という、資産価値に対する安心感も湾岸マンションの人気を後押ししているようだ。

[834: 匿名さん]

東北新幹線、国内最速に　東京―新青森、２時間５９分
http://www.asahi.com/national/update/1221/TKY201212210764.html

[835: 匿名さん]

めちゃくちゃ確率が低い津波対策までやっちゃうか？(笑)

[836: 不動産所有管理さん]

あくまで私の見方ですが、交通の便という意味では、地下鉄より、ＪＲが通っていることが、まず大事だと思う
ＪＲの上にいくつかの地下鉄が通っていればオーケーかな。その意味では、市ヶ谷、四谷、目黒、恵比寿、渋谷、御茶ノ水、なんかは、住宅地としても、適格性があるかな
あとは、神楽坂、駒込、巣鴨なんかは、穴場のような気がする　問題はいい物件が出てくるかです
ただし、住宅地としては、西日暮里、日暮里、御徒町、神田、池袋などは、ちょっといただけないが、安ければ

Ｊリートですが、都心のビルは、空室が多くなり、今後値崩れします必ず。住居系リートも利回り悪くなり過熱ぎみです
あまりおすすめできないです
なんで年初のあの安い時７パーセント近くあった利回りの時にに買わないで、今５パーセントの時、買うのですか？
あとリート価格が１０パーセント強上がれば、その後半年かけて大きく下がります
予感がします
その時買いましょう

分譲マンションは、意外と堅調な気がします
消費税の影響がある限りですが

[837: 匿名さん]

今後３０年間に震度６弱以上の地震に見舞われる確率
さいたま市２７．３
千葉市７５．７
東京２３区２３．２
横浜市７１．０

[838: 匿名さん]

あくまで私見ですが、交通の便という意味では、
交通の要所である東京駅までの利便性が、まず大事だと思う。
神奈川、埼玉、千葉あらゆる方面に便利。

住宅地としてはあまりにも東京駅に近いより
半径3kmから5kmが環境が良いと思います。
つまり地下鉄で5分から10分の間でしょうか。

東西線　大手町～東陽町　９分、大手町～神楽坂　８分
有楽町線　有楽町～豊洲　８分、有楽町～市ヶ谷　７分
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分、大手町～永田町　８分
丸の内線　大手町～茗荷谷　１０分、大手町～赤坂見附　１０分
千代田線　大手町～西日暮里　１０分、大手町～赤坂　９分

[839: 匿名さん]

千葉、横浜と東京の間にこれだけ大きな差があるのはどうしてなんだろう・・・

[840: 匿名さん]

活断層の関係でしょうね。

[841: 匿名さん]

外国人に少しでも「安全ですよ東京は！」アピール
するためってのもあると思う…
東京の不動産買って！って。
まぁ、中国人さまにお金たくさん落として頂かないと
やってけませんわ。

[842: 匿名さん]

都心部居住に拍車がかかる要因になりそうですね。

でも、確率は小さくても重要施設が集まる東京駅から半径5km圏内は税金をガンガン投入して、超安全にして欲しいな。

[843: 匿名さん]

どうしてもタワマンに住みたいが収入が低い人は湾岸埋立地の中古をお勧めします。
交渉すれば坪単価150万以下になります。

[844: 匿名さん]

一度湾岸を現地視察されるとよいでしょうね。きっと近代的な立地を気に入られるでしょう♪

価格交渉はその後でね♪

[845: 匿名さん]

2000年以降増加した上京者、現在34歳より若い世代。

東京都は上京者の皆様のお子様用に教育制度をさらに充実いたします。
大学入学までの教育費を極力お安くし、一流大学への合格を可能にいたします。

都が小中高一貫校創設　猪瀬氏、来年度予算に計上へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000091-san-soci

[846: 匿名さん]

人口が増加している都心部湾岸に小中高一貫校を作れば良いよ。

広大な都有地があって、費用も安上がりで出来る。

[847: 匿名さん]

2009年から2012年、0歳～14歳人口増加数

旧東京市部８区　15,994人増、9.4%増
旧東京郡部15区　15,321人増、2.0%増
現市部 　　　　1,429人増、0.3%増

旧東京市部8区に重点的に子育て支援施設を整備し、
女性の職場進出を推進すべきだろう。
8区の面積は他と比べ狭く施設の効率的な運用も可能。

[848: 匿名さん]

2008年から2012年の4年間の変化でした。

[849: 匿名さん]

2013年から2016年に入居できる人は税制が拡充されるようです。

住宅ローン減税、３年延長へ…自民税調方針
読売新聞 12月22日(土)9時12分配信
自民党税制調査会は、２０１３年末で期限が切れる住宅ローン減税を３年程度延長する方針を固めた。
消費税率が１４年４月と１５年１０月の２段階で引き上げられるため、住宅購入者の負担を軽くする。
減税できる金額の上限も、現行の２００万円（１３年分）から３００万～５００万円に引き上げる方向で、１３年度税制改正大綱に盛り込む。

[850: 住まいに詳しい人]

>>836
>あとリート価格が１０パーセント強上がれば、その後半年かけて大きく下がります
>予感がします
>その時買いましょう

それだと資産バブルのビッグウェーブに乗り遅れるだけじゃないの？

ホントに安倍ノミクスが貫かれ、金融緩和で通貨が希薄化されるのなら
名目利回りは下がっても、実質利回りの変化は小さい
で、そんな利回りを云々する以上のキャピタルゲインが発生する

[851: 匿名さん]

これは効果がありそうだ。東京都も是非加わって欲しいね。

自民、女性の積極活用企業優遇　国が物品を購入する特例法案
SankeiBiz 12月22日(土)8時15分配信
自民党は２１日、女性の社会進出を後押しするため、女性の幹部登用や雇用増に積極的に取り組む企業から国が優先的に備品や資材、サービスを購入することを柱とする特例法案を、２０１３年１月召集の通常国会に提出する方針を固めた。
国の物品調達は年４兆～５兆円の規模で推移しており、制度面で優遇策を設けて企業に「女性力」の活用を促し、経済活性化につなげることを目指す。
提出するのは「国等による男女共同参画事業者からの物品等の調達の特例等に関する法案」（通称・ダイバーシティ促進購入法案）。女性の役員や管理職の割合、出産・育児への支援措置などを基準に、首相が優れた企業を「男女共同参画事業者」に認定し、国などが物品調達時に優遇する内容となっている。具体的には、認定企業の受注機会を増やすため、国や独立行政法人、特殊法人に物品・サービスを優先的に調達することを努力義務として規定。認定企業からの調達実績を省庁や独立法人などに年度ごとに公表させる。２１年３月までを集中取り組み期間に設定。企業が性別や年齢などの違いを問わずに人材を活用する「ダイバーシティ」（多様性）を促進する。

[853: 匿名さん]

給料が上がらないと住居系の不動産価格は上がりません。

唯一の可能性が、女性の職場進出による「世帯所得」の増加です。

つまり、夫婦2人管理職でも家庭の維持が可能なエリア、
「東京駅から半径5km圏内」しか将来値上がりする可能性が無いと言うことです。

[854: 匿名さん]

でも根拠はない

[855: 匿名さん]

東京駅周辺にオフィスビルが集中、集積して行くのは好ましいことだと考えます。

第一に、ビジネス活動がコンパクトなエリアに収まり非常に効率的に行える。

第二に、共稼ぎの場合も夫婦で連絡が取りやすく、また簡単に会うことが出来る。

さらに、住居が東京駅から半径５ｋｍ圏内にあれば、子供も地下鉄で簡単に職場に来れて、家族の夜のショッピング、外食も簡単にアレンジできる。共稼ぎによる家庭内の疎遠化も防げるわけです。また、世帯収入増加と消費拡大による景気押し上げ効果もあります。

もっと先を考えると、その子供も東京駅周辺のオフィスビルに勤めることになれば、仕事が終わって両親の元を訪ねることも簡単にできます。子供が結婚し住居を東京駅から半径５ｋｍ圏内に持てば家族の絆も永遠となります。

[856: 住まいに詳しい人]

>>853
>給料が上がらないと住居系の不動産価格は上がりません。

えっ、プチバブルで住宅価格が上昇した2005－2008年（H17～H20）に
サラリーマンの給与は上昇しましたか？
　
年収ラボ　30代平均年収
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

　
教授の話はほぼ全てが妄想
あとは住宅価格には関係ないコピペ
迷惑だから、このスレにもー来ないでください

[857: 匿名さん]

夫婦二人でローンを払うような無理無理な返済計画では確実に破産ですよ。
妻が子供を産んで働けなくなったり、ダンナの給料が下がったり、未来の経済状態なんて誰もわかりません。
ダンナか妻のどちらかだけの給料で返すようにすれば、どちらかががんばれば経済変動を吸収できます。
マンション営業の口車には絶対に乗らないことです。

[858: 匿名さん]

>856
だからバブルに過ぎなかったんだよ(笑)
住居系不動産価格の真の上昇は給与の上昇を伴わないと無理。

これからのポイントは世帯所得だよ。

残念ながら、上がる可能性があるのは職住近接が可能な都心部のみだね。

[859: 匿名さん]

近郊、郊外の不動産価格が下がって行くと、ストックよりフローの方が重要になって行く。

ストック長者が没落し、代わって毎年の稼ぎが多いフロー長者が中心的存在になって行く。

インフレになれば、それに反して値下がりするストックを抱えている者は一気にその価値を失うが、インフレとともに稼ぎを増やすことが可能なフロー長者は生き残れる。
当たり前だが、国力が落ちて行くと頼れるのは自分の能力ってことだ。

[860: 住まいに詳しい人]

>>858
バブルは弾けても不動産価格は元の水準までは戻らない
場所によってばらつきはあるが
現在もプチバブル前の+15～25％ほど高い水準にある

>住居系不動産価格の真の上昇は給与の上昇を伴わないと無理。

というのは明らかに間違い

[861: 匿名さん]

>860さんは、相続までの仮の住まい需要でプチバブル化している近郊、郊外のことを言ってるのでは？

購入資金に親の資金が加われば、購入するマンションのお値段はその人の給与レベルよりはるかに高くなります。

でも、首都圏出身者需要は相続モードに入ってどんどん小さくなってます。
これからは上京者需要が中心になるので給与レベルにそった不動産価格に収斂されて行きますよ。

近郊、郊外で坪単価200万円以上なんて無くなって行くのでは？

[862: 匿名さん]

このスレ、タイトルの最後に（願望・妄想）っていれなければいけないね。

[863: 匿名さん]

>860
このことですか？
23区の資産価値が落ちない街ベスト２０(出典：Suumo首都圏版 20121204号)

（東京駅から半径5km圏内）14か所

神保町、神楽坂、広尾、浅草、牛込柳町、
勝どき（湾岸）、門前仲町（深川）、木場（深川）、本郷三丁目、半蔵門、
菊川（本所）、清澄白河（深川）、錦糸町（本所）、田原町、

（東京駅から半径5km圏外）3か所
辰巳（湾岸）、白金台、高輪台、

（郊外）3か所
武蔵小山、自由が丘、二子玉川

[864: 匿名さん]

来年は、リーマンショック時の株価に戻ると予想するアナリストが多いです。
良い景気になるといいです。

[865: 匿名さん]

武蔵小山、自由が丘、二子玉川は郊外プチバブルだろ。

[866: 匿名さん]

東京の未来照らす　丸の内で光のショー


「歴史、未来、希望」をテーマにした光のショー「東京ミチテラス２０１２」が二十一日、東京・丸の内地区で始まった。東京都やＪＲ東日本などでつくる実行委員会が二十八日まで開催。皇居では二重橋などのライトアップの試験点灯があった。
メーンは十七台の高性能プロジェクターを使い、ＪＲ東京駅の赤れんが駅舎をコンピューターグラフィックス（ＣＧ）で彩る映像ショー「ＴＯＫＹＯ　ＨＩＫＡＲＩ　ＶＩＳＩＯＮ」。午後六時すぎ、クラシックなどの音楽とともに、雷や星空、カーニバル、東京の夜景といった世界中の光を巡る旅のイメージが映し出された。上映は十分間で、午後六時から同八時に数回行う。
赤れんが駅舎から皇居外苑に延びる行幸通りでは、四種類のモザイク模様の走馬灯などが設置され、色とりどりに路上を染めていた。赤れんが駅舎が十月、創建時の大正時代の外観に復元したのを機に、昨年までの「光都東京・ＬＩＧＨＴＯＰＩＡ」をリニューアルした。
一方、皇居・正門石橋と鉄橋（二重橋）、伏見櫓（ろ）などでは午後五時から、宮内庁がライトアップの試験点灯をし、堀の水面に石橋などが映り幻想的な風景が浮かび上がった。本番は、二十三日の天皇誕生日から来年一月六日の午後五時～十時。

[867: 匿名さん]

来年他の先進諸国並みにリーマンｼｮｯｸ前の株価に戻れば...

それにしても、大手不動産株のこのところの急上昇には驚き

[868: 匿名さん]

大手は東京駅周辺で再開発をやってるからな。

三菱は丸の内
三井は日本橋
住友は神田

勝ち組ですよ。

[869: 匿名さん]

大手は１０００万は軽いのに、なんで俺ら貧乏なんだろ

[870: 匿名さん]

グローバル化が進むと輸入に代替されるような仕事は無くなり、
そこであぶれた人が国内の賃金レベルを下げて所得の二極化が進む。

国際競争力があって海外展開ができるような
優秀な人材が豊富な企業とその他一般企業との賃金格差も広がる。

[871: 匿名さん]

都心湾岸一極集中か。

やってらんねぇからネガでもするか！

[872: 匿名さん]

取り敢えずは金融緩和で円安に誘導して時間稼ぎだね。

その間にちゃんとした成長戦略を作らないと・・・

でも、選択と集中は避けられない。
幅広い人が幸せな状態を作り出すのは国富（国力）的に無理。

痛みをともなう改革＝不利益を被る既得権益者が多数出ることになるだろうな。

例えば、近郊、郊外の地価下落。

[873: 匿名さん]

できるだけ多くの人を救うには人材育成しか無いが、これは時間が掛かる。

取り敢えず比較的短期間で可能な方法は、
女性の職場進出を推進して、一人あたりの賃金の減少を世帯当たりでは増加にする方法。
つまり職住近接の推進と言うことになる。

[874: 匿名さん]

しかし職住近接を実現するためには住の充実がかかせない
現在の都心住戸は仕方なく住む層の住まいであって望んで住みたいといえる住居ではない
そこで都心に魅力的な住居を開発するために湾岸が注目されている
猪瀬知事の発言はそういう意図を汲んでの発言と目されている

[875: 匿名さん]

ここでも隠れ豊洲の宣伝が多いね。
よほど困ってる？

[876: 住まいに詳しい人]

>>875
営業なら1年も経てば、次の物件に移動するはずだけど
いつまでも豊洲ネタを続けるってことは購入者なのかね？

無意味な新聞記事のコピペとかやめてもらいたいわ

[877: 匿名さん]

従来国内産業と見られていた飲料メーカーも海外M＆A。
男女問わず使える人材を企業は渇望している。

シンガポールやベトナム有力＝東南アジアでM＆A―アサヒグループHD社長
時事通信 12月22日(土)3時0分配信
アサヒグループホールディングス（HD）の泉谷直木社長はインタビューに応じ、東南アジア地域で「企業の合併・買収（M＆A）を実施しながら、1000億円規模の事業をつくっていきたい」と表明した。具体的には「シンガポールやベトナムのような経済の仕組みや産業のインフラができているところを取りにいくのが正解だ」と語り、両国の企業が有力との認識を示した。

[878: 匿名さん]

オリンピックの目的はアジアに対するプレゼン。中国、韓国と比較しての日本。

日本が立派な価値観を提示して認められ、アジアの中心として活動を続けられるか？それとも脱落するか？

2020年を逃せば、中国にやられてしまう可能性が大きい。
踏ん張れニッポン。

[879: 匿名さん]

確かの豊洲ネタ多い
12ヶ月連続って何回見たことかｗ
豊洲転売者か豊洲の不動産屋さんかだね

[880: 不動産所有管理さん]

都内にお住まいの方、今後お住みになる方は相続税対策に注意です
税制改正で多くの方が、小規模住宅課税軽減適用除外（同居ならオーケーですが）のため、今まで相続に無縁の方が課税されます。そのことは、次の世代におおいに影響します
住宅以外の資産を蓄えないと争いになります
賃貸住宅は、軽減ありです

高額マンション(７０００万円以上）は、給与が上がらないのに簡単には買えませんし、借り入れが多ければ円安進行利上げになり、ますます買えなくなります
これは、必然です
ただし今あまり長い間ローンを組まないでも済む人には、チャンスでしょうが
転がす人たちは、別です
儲ければよいのですから

今後リートを買うのだったら、短期狙いのキャピタルゲイン狙いしかできません
長期投資は、相当安く買っている方（３０パーセント以下の）以外は、やめたほうが良いです
キャピタルねらいは、それも毎日４回は板チェックできる余裕のある人だけです
あとは１０００万円近くの余剰資金ある方
１週間で１０パーセントぐらいすぐ下げる予感がします

[881: 匿名さん]

>880
近郊、郊外の土地は少子化で下落するので早めに処分したほうが正解でしょうか？

[882: 匿名さん]

円安進行間違いないと思うのならドルを買えば良いじゃん。

[883: 匿名さん]

埋立地気の毒・・・

[884: 匿名さん]

グローバル化の究極は
世界中の中流以下の人たちが同じような所得レベルになるってこと。

ちゃんと勉強して１０％以内に入らないと酷い目に遭う世界。

[885: 匿名さん]

湾岸マンション購入者はインフレ時代の勝者でしょう♪

[886: 匿名さん]

東京駅から半径5km圏内、坪単価250万円前後のマンションを買うには１０％以内の人にならなきゃ無理だなあ。

[887: 匿名さん]

＞885
7年前くらいまでに買った人であれば、という条件付きですね。

[888: 匿名さん]

>>885

震災前のね

[890: 不動産所有管理さん]

たぶん郊外は、首都圏近郊（電車で３０分以内、駅から徒歩１５分以内）の住環境、教育環境の良い中堅都市以外は、今後も地価は下落するでしょう
駅から徒歩２０分以上かかるところのマンションは、手遅れかもしれませんが、大きな流れではますます下落していくでしょう

都心の住環境の良いところ（都心でも密集地で木造の多いところやアパートなどの多いところはだめ）に移り住むのは良いと思いますが。
バブルは来てもそれは所詮バブルです
やり過ごすのが得策です
ただし地価が下落するとは投資環境的には、利回りが良くなることなので、賃貸向きになるとも言えます

どうしても一本調子で円安にはならないと思っています
今は外国人が多く株を動かしています
今円を売っているのも、外国人の投機筋です
ですのでそのうち円を買い戻すはずです、その時に一気に株を売ってくるはずです
あと買っているのは機関投資家ですので、必ず時期が来ると処分してきます

[891: 匿名さん]

たぶん郊外は、首都圏近郊（電車で３０分以内、駅から徒歩１５分以内）の住環境、教育環境の良い中堅都市以外は、今後も地価は下落するでしょう＞

もはやそんな生易しい時代じゃ無いよ。

東京郊外に“ゴーストタウン”　高齢化率４割程度の自治体がずらり
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121105/ecc1211051112000-n1.htm
多摩地域　空き家条例　相次ぎ制定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20121222/CK2012122202000087.ht...

[892: 匿名さん]

山手線内側、東急以北～中央線以南の沿線(23区及び武蔵野三鷹市に限る)だろうね。大きな下落が避けられそうなのは

[893: 住まいに詳しい人]

>>891
うーん、イメージ先行の議論だな

リンク先の産経の記事
>東京圏をさらに詳しくみると、実に興味深い。東京２３区を取り巻くように
>高齢化率４割程度の自治体がずらりと並ぶ。

首都圏白書にある2035年の予測なんだけど
オリジナルの資料を確認すると、都心でも高齢化率30％予測なわけで
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h24/h24syutoken__files/... 【PDF】

現在高齢化率が30％なのは千葉県でいうと
鴨川市、館山市、富津市、銚子市あたり
http://www.pref.chiba.lg.jp/koufuku/toukeidata/kourei-jinkou/documents... 【PDF】

むしろ施策コスト（施設を建てる際の地代、人件費等）を考えれば
都心だって安閑としてられる話じゃない
　
　
まあ実際は、自治体の財政はどこも大変になるから
そこでは都心でも郊外でも差はつないんだろーな
で、都心は別な要因で地価・不動産価格が上昇するって話

[895: 匿名さん]

「湾岸　夫婦」で検索したら震災前の記事が出てきたｗｗ

湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
2011/3/ 7

[897: 匿名さん]

埋立地マンションを何とか値引きしないで売ろうと必死ですね。マンション営業さん。
会社からは値引きさせてもらえないから、仕方なく無料の掲示板で24時間買い煽りですか？
でもムダですよ、埋立地のタワマンなんて欲しい人いませんから。

[898: 匿名さん]

むしろ転売希望者じゃないかな？

[899: 匿名さん]

そうか、買い煽りの正体はプチバブルのときに豊洲を最高値で掴んで身動きとれなくなったマヌケな人なんだね。
売ろうとするとローンだけが残るから、一生埋立地で生活するしかないね。

[900: 匿名さん]

不動産バブルが、もうすぐそこだというのに悠長ですなぁ

[901: 匿名さん]

不動産バブル？(爆笑)
なるわけないだろ。そういう投資マンションの勧誘電話がひどいが、全部詐欺だから叩ききるよ。

[902: 匿名さん]

>893さん
都心部と近郊、郊外ではすでにこんな差が現れてます。

2008年から2012年、0歳～14歳人口増加数

旧東京市部８区　15,994人増、9.4%増
旧東京郡部15区　15,321人増、2.0%増
現市部 　　　　1,429人増、0.3%増

[903: 匿名さん]

ちなみに横浜市の2008年から2012年、0歳～14歳人口推移は

489,798人→483,380人　▲6,418人　▲1.3%

[904: 匿名さん]

郊外で余る工場の跡地はどうなるのでしょうね？

内閣府は22日、日本経済の動向などを分析したリポート（ミニ白書）を公表した。企業の設備投資は近年海外比率の上昇が加速して、産業空洞化の懸念が強まっていると指摘している。特に輸送機械は４～６月期の海外比率が45％と３年前の30％から急上昇した。国内雇用の縮小や生産性の低下につながる懸念があると警鐘を鳴らしている。

設備投資の海外比率は一般機械や電気機械でも上昇しており、製造業全体でも19％と３年前から６ポイント以上高まった。海外生産比率は輸送機械だけでなく、一般機械や化学、窯業といった素材業種でも上昇し、約半数の企業がコア技術を海外生産拠点に移管している。

[905: 匿名さん]

2020年東京オリンピックの招致活動が大詰めを迎えている。
現在、開催候補地は東京、マドリード、イスタンブールの3都市に絞られ、来年9月のIOC総会での決定に向け、ラストスパートという状況だ。
今年5月に行われたIOCの評価では14の評価項目のうち「宿泊施設」「輸送」「医療サービス」「安全と警備」など7項目で東京がトップ。
世界の主要メディアやブックメーカーでも、東京は1番人気と追い風が吹いている。
東京での開催は今回が事実上のラストチャンスともいわれている。

[906: 匿名さん]

誘致に使うお金も都民の多くに還元されればいいけど、ほとんど広告代理店に行っちゃうんじゃないの？
誘致に失敗した場合も含めて、経済効果のある誘致の仕方を考えて欲しいよね
前回みたいに湾岸がオリンピックネタ釣れるとは思えないし

[907: 匿名さん]

>906
来年9月には当落がはっきりするから、無駄な公共投資はやろうと思っても時間的に無理だよ。
当選が決まれば一気に都心部のインフラ整備と再開発が始まる。
こんな流れでしょう。

[908: 匿名さん]

で決まらなかった場合はかけた数千億円は一部の人だけが享受？

[909: 匿名さん]

男性にとって、結婚することが結構大きなハードルになりつつあります。
結婚して共に正社員で大きな世帯収入・・簡単な事じゃなさそう。

第一生命経済研究所・主席エコノミストの永濱利廣さんは、『男性不況』（東洋経済新報社）という著書で、「今後、男性を取り巻く環境が悪化する」と指摘する。

男性雇用は、これまでのトレンドが続けば2020年までに180万人以上減少すると予想されます。
これは労働市場における男性の価値が相対的に低下したため。
1997年以降は男性の失業率が女性を上回り、2008年は男性が0・8ポイント高いという過去最高の開きを記録しています。
雇用が伸びる業種の医療介護分野は、依然として女性が強い。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121223-00000009-rnijugo-ent

[910: 匿名さん]

>>902
2008年と2012年の比較に何の意味があるの

「郊外は0～4歳児の親にあたる世代が少ないネ」ぐらいしか．．．
それでも、だから何？って話なわけで

人口の話をしたいの？マンション市場の話をしたいの？

[911: 匿名さん]

2000年時に22歳だった人は2008年で30歳
2012年で34歳
男性の結婚は30歳くらい。

[912: 匿名さん]

29歳から34歳で
23区内に約40万人の外からの流入者がいて、首都圏出身者は約44万人。合計で約84万人です。
約40万人の人はこれからお家が必要になります。

[913: 匿名さん]

>29歳から34歳で
>23区内に約40万人の外からの流入者がいて、

そろそろ“コーホート”って概念を覚えてくれないかなあ
　
【1977年生まれ】2008年1月1日時点で【30歳】＝2012年1月1日時点で34歳＝現在はほとんどが35歳の
2008年1月1日から2012年1月1日までの人口増減

23区は　-865人
市部は　-246人

なんですけど．．．
　

34歳－29歳＝5年間、2012年－2008年＝4年間
引き算も出来ない人に何を言っても無駄か．．．トホホ

[914: 匿名さん]

23区
1994年1月　11歳～16歳人口　44万人
2012年1月　28歳～33歳人口　84万人

さて、18年間でどうやって40万人も増えたのでしょうか？

[915: 匿名さん]

ちょっと訂正。

23区
1995年（平成7年）1月　11歳～16歳人口　44万人
2012年（平成24年）1月　28歳～33歳人口　84万人

さて、17年間でどうやって40万人も増えたのでしょうか？

[916: 匿名さん]

上京した人たちが結婚しやすい環境作りが少子化対策につながる。

つまり、共稼ぎしやすい環境作りが重要だね。

2008年から2012年、0歳～14歳人口増加数
旧東京市部８区　15,994人増、9.4%増←ポイントはここ
旧東京郡部15区　15,321人増、2.0%増
現市部 　　　　1,429人増、0.3%増

[917: 匿名さん]

>>915
だ・か・ら、それが何の意味があるか教えて下さいよ
こちらが質問しているんです

その世代とその前の世帯、団塊Jr.とを比べると
世代人口は少ないわけで．．．

お願いだから、妄想は湾岸スレだけにして下さい

[918: 匿名さん]

経済状況が不透明な中、ダンナの給料だけで払えるローンにするのは基本中の基本。
マンション営業の口車に乗って二人で払わないと払いきれないようなアホなローンを組むと10年以内に自己破産→マンションは没収→夫婦仲が険悪になり離婚→一家離散となります。
埼玉や千葉に行けば大手町の勤務先まで一時間以内に通えるマンションは山ほどありますよ。妻が働かなくても十分返せる4000万以下のマンションです。
要は戸建てに拘らなければいいんです。戸建てだと最寄駅からバスで30分も走らないといけないような人里離れた山の上のニュータウンになったりするので。こういうニュータウンは今後姥捨て山のようになり、スーパーも撤退し、田舎の村みたいな不便な生活を強いられることになるんです。
これから人口が減少していく郊外というのはこういうニュータウンであり、駅から徒歩圏のマンションは大丈夫ですよ。

[919: 匿名さん]

湾岸埋立地のタワマンも修繕積立金が集まらず放置されて荒れ果て、30年後はスラムのようになりそうですね。

[920: 匿名さん]

一馬力でも払い切れる≠資産価値がある。
金額的に買えても所有に値する物件か、てのは全然別の話。

[921: 匿名さん]

>918
駅から徒歩圏のマンションは大丈夫ですよ。>
周りが値下がりしていて大丈夫わけ無いじゃん(笑)

[922: 匿名さん]

>920
おっしゃる通り、資産価値維持力が重要だよね。高い買い物だし。

23区の資産価値が落ちない街ベスト２０(出典：Suumo首都圏版 20121204号)

（東京駅から半径5km圏内）14か所

神保町、神楽坂、広尾、浅草、牛込柳町、
勝どき（湾岸）、門前仲町（深川）、木場（深川）、本郷三丁目、半蔵門、
菊川（本所）、清澄白河（深川）、錦糸町（本所）、田原町、

（東京駅から半径5km圏外）3か所
辰巳（湾岸）、白金台、高輪台、

（郊外）3か所
武蔵小山、自由が丘、二子玉川

[924: マンション投資家さん]

Suumoが在庫裁くためのデマそのまま信用するなんていいお客さんだね
まあ、そういう人が多いから不動産業は成り立つんだけど

[925: 匿名さん]

23区
1995年（平成7年）1月　11歳～16歳人口　44万人
17年後
2012年（平成24年）1月　28歳～33歳人口　84万人
外部からの流入人口　40万人

旧東京市部8区（都心部）
1995年（平成7年）1月　11歳～16歳人口　8万人
17年後
2012年（平成24年）1月　28歳～33歳人口　17万人
外部からの流入人口　9万人（22.5%）

その他15区
1995年（平成7年）1月　11歳～16歳人口　36万人
17年後
2012年（平成24年）1月　28歳～33歳人口　67万人
外部からの流入人口　31万人（77.5%）

[927: 匿名さん]

近郊のアパート地帯にいかに数多くの人が吸収されているかが良く分かる。

都心部居住の9万人（22.5%）は比較的高い家賃が負担ができる所得層であまり心配は無いが、
その他15区に流入した31万人（77.5%）は相対的に所得が低く、賃料が安いところに居住している。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

所得の低い層は結婚せず一生独身賃貸の道を歩むケースが多い。
年老いて行けば職も無くなり、治安の悪化につながる恐れが大きくなる。

23区の根本問題はこのあたりにありそうだ。

[928: 匿名さん]

2000年以降都心部に単身者向け賃貸が大量に作られ、
今や外部からの流入者の22.5%を受け入れている。

しかし、一方でこれは居住地域による住み分けを進め、
将来の負の遺産を近郊に作りつつある。

[929: 匿名さん]

インフレ目標２％拒否なら日銀法改正…安倍氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000614-yom-bus_all

[930: 匿名さん]

湾岸は新築の売れ残りと中古で供給がダブつきまくってます。
買いたい人にはとても有利な場所です。
しかし一度買ったら最後、一生埋立地と運命を共にするしかありません。

[931: 匿名さん]

新豊洲は坪210万くらいとの噂だけど、割高だね。
完成前には1100戸も売れないでしょう。

[932: 匿名さん]

埋立地の液状化は気にならないのでしょうか？
マンションだけ残っても、周辺が液状化なら生活しにくいですよね。

[933: 匿名さん]

中途半端な液状化だったから学習できなかったのではないでしょうか？浦安ぐらいの液状化が起こらないと理解しないと思うよ。簡単に転居できればいいけど、今の価格だとね。転居できない以上は大丈夫と自分に思い込ませるしかないと思う。

[934: 匿名さん]

業火ベルト地帯は気にならないのでしょうか？
マンションだけ残っても、命あっての物種ですよね。

[935: 匿名さん]

業化ベルト地帯とは具体的にどこのことを指しているんでしょうか？
無知ですみません。

[936: 匿名さん]

どこがどうなろうと、埋立地は厳しいんじゃないかな。

[937: 匿名さん]

埋立地タワマンの販売は消費税増税で壊滅します。

[939: 匿名さん]

池袋は住めるような場所じゃないでしょ。
中国人が多すぎるし、治安も悪すぎる。

[942: 匿名さん]

バカ高い都心や暴落まっしぐらの湾岸に買う人のほうが少ないだろ。
普通は杉並区や、練馬区、板橋区を選ぶ。
それが無理なら多摩。

[943: 匿名さん]

都心部に約９万人の人口が流入し、0歳～14歳人口は15,994人増
その他15区には約３１万人の人口が流入し、0歳～14歳人口は15,321人増
この違いもよく考える必要があるな。

23区
1995年（平成7年）1月　11歳～16歳人口　44万人
17年後
2012年（平成24年）1月　28歳～33歳人口　84万人、91.3%増
外部からの流入人口　40万人

旧東京市部8区（都心部）
1995年（平成7年）1月　11歳～16歳人口　8万人
17年後
2012年（平成24年）1月　28歳～33歳人口　17万人、111.7%増
外部からの流入人口　9万人（22.5%）

その他15区
1995年（平成7年）1月　11歳～16歳人口　36万人
17年後
2012年（平成24年）1月　28歳～33歳人口　67万人、86.5%増
外部からの流入人口　31万人（77.5%）

2008年から2012年、0歳～14歳人口増加数
旧東京市部８区　15,994人増、9.4%増
旧東京郡部15区　15,321人増、2.0%増
現市部 　　　　1,429人増、0.3%増

[944: 匿名さん]

ヒント：　アベ政権によるインフレ

[945: 匿名さん]

2012年1月の人口統計で28歳から33歳人口に対する0歳児の割合を出してみた。
23区全体　0.0831
旧東京市部８区　0.0840
旧東京郡部15区　0.0828
都心部が高くなっているがそれほど極端な差ではない。

しかし、都心部を区別に見ると大きく違う。
同じ都心部でも子育てに適した区とそうでない区がある。
千代田、新宿、台東が大きく平均を下げている。単身者向けの区と言える。
それら3区を除くと指数は0.0920にはね上がる。

千代田0.071、中央0.091、港0.097、新宿0.061、文京0.082、台東0.075、墨田0.081、江東0.101

[946: 匿名さん]

都心部に比較的安価なファミリータイプマンションが大量に供給されるようになり、職住近接が実現し、微力ではあるが少子化歯止めに一定の効果を上げている。

しかし、千代田、新宿、台東は価格面及び住環境面で適していないのだろう。
3区を除いた5区を中心にファミリータイプマンションの大量供給を続け、子育て環境を重点的に整備して行けば、少子化歯止め効果はさらに大きくなる。
東京都には選択と集中により、限られた財源で最大効果を上げて頂きたい。

[947: 匿名さん]

正社員化が進みそうよ。

大手２行、派遣事業撤退へ　１万８０００人、直接雇用に切り替え
産経新聞 12月24日(月)7時55分配信
銀行大手の三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループと三井住友フィナンシャルグループが、今年度末までに系列企業が行う派遣事業から撤退する方針を固めたことが２３日、分かった。
労働者派遣法の改正で、グループ内の派遣会社から系列各企業への派遣割合が８割以下に規制されたためで、両グループは同法に抵触する恐れがあると判断。
在籍する派遣社員計約１万８千人について、順次直接雇用に切り替える見通しだ。

[948: 匿名さん]

脱中国で東南アジアあたりからの留学生が増えて行きそうな予感。国際結婚も増えるかな？

＜秋入学＞７大学「春と併存が理想」　前回より２増
毎日新聞 12月23日(日)10時45分配信
東京大が５年後導入を目指す「学部生全面秋入学」に関し、主要１２大学の「懇話会」参加校のうち、東大以外の１１大学中７大学が「入学時期は春秋併存」を理想としていることが毎日新聞のアンケートで分かった。今年６月の前回調査より２校増えた。就職や国家試験の日程も依然春入学前提となっており各大学が現実的な対応を探る様子がうかがえる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000009-mai-soci

[949: 匿名さん]

西側通勤なら東急～中央線沿線エリア、東側ならむしろ千葉の内陸(市川など)が正直良いと思う。城東は通勤は便利かもしれないが住民層が…
子どもの教育など考えると特に。

山手線内側とかは買えればいいけど一般人には高過ぎるからね。

[950: 匿名さん]

日本の景気を良くするには、まずは「東京」を元気にすること。
毎年多くの人を地方から吸収しているんだから、その責任は重大。

景気を良くするには「消費の拡大」が必要。

①世帯所得を多くする
・都心部居住を進め、職住近接を実現し、共稼ぎ世帯を増やす。
・都心部を中心に子育て支援施設を充実させる（民間企業の協力も不可欠）。

②高齢者の消費を増やす
・相続税の課税強化を行う。

③外部から優秀な人材を獲得し、東京定住を促す
・大学の国際化
・企業の柔軟な雇用形態
・2020年東京オリンピックを実現し、日本の価値観を発信、東南アジア、インド等から共感を得る。

[951: 匿名さん]

都心部で消費が拡大して行けば、それに付随してさまざまなサービス需要が出てくる。
そうなれば、周辺部に住んでいる人の雇用機会も増え、所得レベルも上がる。

要はどこを起爆剤にして景気を良くして行くか、
八方美人的なやり方はダメ。
選択と集中、これが大事。

[952: 匿名さん]

物価は上がったが、給与は据え置きなんていうオチにならないといいね。

[953: 匿名さん]

あり得る。
しかも住宅ローンの金利も上がるという……

[954: 匿名さん]

>952
金融政策による円安誘導は単なる時間稼ぎ、その間に成長戦略を組み立てないと
国債暴落、超円安、ハイパーインフレの最悪シナリオになってしまう。
限られた財政と人材をどこに集中させて、いかに短期間に成長戦略を組み立てるかが重要。

選択と集中は避けて通れないのです。

[955: 匿名さん]

やっぱり山手線の内側ってことになっちゃうのかな。

[956: 匿名さん]

>955
東京駅周辺からの利便性と子育て環境を総合的に評価すると
中央、港、文京、墨田、江東の5区が有望でしょう。

[957: 匿名さん]

江東区はないな。

[958: 匿名さん]

結局山手線の内側ってことですね。

[959: 匿名さん]

都心部で単身者用賃貸が供給強化されるようです。

後は、子育て環境の充実ですな。これは官の力も必要。

大和系、住宅特化の私募ＲＥＩＴ
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO49937750T21C12A2NN7000/

[961: 匿名さん]

>960
確かに、単身者の都心部居住がさらに進むと近郊はアパートしか生き残れなくなっちゃうね。
近郊はアパートに特化して行くかも。

[963: 匿名さん]

単身者の都心部居住比率は30%くらいまで上がって行くと予想。
それ以上はたぶん収入的に無理。
7割は近郊のアパート地帯だろう。

[964: 匿名さん]

30%まで上がれば、
旧東京市部８区で単身者用賃貸が約6万戸ほど追加で必要になるね。

[966: 匿名さん]

派遣社員の正社員化が進むと都心部居住が可能になる独身者が増えて行くんじゃない？

[967: 匿名さん]

住宅手当とかが出るようになると変わるだろうね。

「８割規制」抵触　大手２行グループ、派遣事業撤退へ　１・８万人直接雇用
産経新聞 12月24日(月)10時57分配信
都銀大手の三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループと三井住友フィナンシャルグループが、今年度末までに、系列企業が行う派遣事業から撤退する方針を固めたことが２３日、分かった。労働者派遣法の改正で、企業グループ内の派遣会社から系列各企業への派遣割合が８割以下に規制されたためで、両グループは同法に抵触する恐れがあると判断。在籍する派遣社員計約１万８千人について、順次直接雇用に切り替える見通しだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121224-00000511-san-bus_all

[969: 匿名さん]

ある程度以上の所得レベルの独身上京者が都心部に集住するのは良いことだよ。

お互いに職住近接で出会いの機会も増えて、未婚率が下がって行く。

[970: 匿名さん]

65歳への雇用延長に伴う現役社員の給与削減、更に正社員化もとなると、これからの収入は厳しくなるかもね
これからは賃貸の方が動きやすいかもね

[971: 匿名さん]

>970
これからは世帯所得で見る時代になりますよ。
女性の職場進出が進めば、男性優位の給与体系が変わる。
そうなると男性の給与レベルは下がって、男性だけの収入で家庭を維持するのは難しくなる。

自然の流れで、共稼ぎ世帯が増えて世帯収入の増加を目指すことになるので、
職住近接の都心部マンションがますます優位になって行きます。

男女それぞれ年収700万円で、世帯収入1400万円なんて形になって行くかも？
男性一人で1000万円の家庭より裕福です。

[972: 匿名さん]

問題は子育て支援の体制なんですよね。

世帯収入が増えて消費が拡大してもDINKSじゃ少子化が進んで将来国が成り立たなくなる。

小泉改革以降増えた上京者、
この人たちのために早急に都心部の整備を進めないと手遅れになります。

[973: 匿名さん]

女性の意見がマンション購入により影響力をもってくると、
通勤一辺倒の男性目線でのマンションはさらに厳しくなるでしょうね。

[974: 匿名さん]

これからは、都心部で女性受けもするエリアがいいということですね。

[975: 匿名さん]

結局今の西高東低がすすむだけってこと？

[976: 匿名さん]

相変わらず世間知らずな教授の妄想は膨らむばかり

[977: 匿名さん]

>974
女性の職場にも通勤が便利じゃないといけませんね。

理想は夫婦ともども東京駅周辺の一流企業に勤めて、
東京駅から半径５km圏内で坪単価が２５０万円前後のマンションに住み。
優雅に暮らす事ですね。

ハードルが高過ぎますかね？

[978: 匿名さん]

不動産情報サイト運営会社などが都内の住み心地全般を評価する「生活実感値」を調査した。
東京駅から半径５km圏内区。

１位　中央区
２位　江東区
３位　千代田区
４位　文京区
５位　港区

番外（順位不明）　新宿区、台東区、墨田区

[979: 匿名さん]

待機児童（24年4月）
希望者の内何％が保育サービスを利用できたか（充足率）が低い順、単位％

１．世田谷93.62、２．練馬95.23、３．渋谷95.29、４．港95.76、
５．目黒96.00、６．文京96.32、７．大田96.36、８．豊島96.44、
９．板橋96.48、１０．足立96.49、１１．中央97.00、１２．台東97.05、
１３．中野97.16、１４．江東97.35、１５．新宿97.80、１６．墨田97.80、
１７．江戸川98.09、１８．荒川98.89、１９．葛飾99.13、２０．品川99.24、
２１．杉並99.24、２２．北99.37、２３．千代田100.00

東京駅から半径５km圏内区を充足率が高い順に並べると、
１位　千代田100.00←さすが都心区
２位　墨田97.80
３位　新宿97.80
４位　江東97.35
５位　台東97.05
６位　中央97.00
７位　文京96.32
８位　港95.76　

[980: 匿名さん]

情報弱者＝湾岸ネガ、いま最も注目されている湾岸エリアを買えなくて歯軋りしている哀れな存在。
情報強者＝既に豊洲の豪華タワマンを所有するセレブ層。１２ヶ月連続値上がりしてるのを熟知。さらに、アベノミクスで毎年２％のインフレになることも予測。勝ち組。

[981: 匿名さん]

金持ちは高層団地しかない郊外の埋立地には住まないでしょ。
その証拠に豊洲にはまともなレストランがまったくない。あるのは庶民相手のチェーン店ばかり。

[982: 住まいに詳しい人]

個別の話はどうでも良い。

要は、東京駅から半径5km圏内で坪単価が250万円前後のお手頃価格であれば、
永遠に続くであろう外部から23区への流入者の持ち家需要で
資産価値の維持が鉄板で保障されているってこと。

条件に合う所なら好きなところを買いな。

[983: 匿名さん]

今マンション買ってるのは90年代後半の就職氷河期世代だよね。買える人が少なそうだ。親は60歳くらい？

[984: 匿名さん]

城東の深川エリアは東京駅5km圏内で坪250未満で買えそう。
某住宅ジャーナリストもおすすめしてるエリアだね。

[985: 匿名さん]

地縁、血縁が無い上京者が持ち家取得者の中心になると、費用対効果（家賃と返済比較）と資産価値維持力が重視されるようになるから、まあ当然の流れでしょうね。近郊郊外の割高エリアはほとんど売れなくなるんじゃない？

[986: 匿名さん]

江東区はやっぱりいやだな。

[987: 匿名さん]

相続までの仮の住まい需要が終わった首都圏出身者は、業界的にはもう用済み(笑)

郊外で駅近タワマンが高値で売れてた時代が懐かしいね。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...

[989: 匿名さん]

それで仮住まいだった埋立地があまりだしたのでしょうか？

[990: 匿名さん]

結局山手線の内側ってことになっちゃうのかな。

[995: 匿名さん]

＜リアル３０’ｓ＞選べてる？（１）　産みたい、働きたい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000001-maiall-soci
＜リアル３０’ｓ＞選べてる？（２）　私を使い続けて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121218-00000004-maiall-soci
＜リアル３０’ｓ＞選べてる？（３）　私が働く、私が稼ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000005-maiall-bus_all
＜リアル３０’ｓ＞選べてる？（４）　私の居場所どこかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000013-maiall-bus_all
＜リアル３０’ｓ＞選べてる？（５）　ここに希望はある？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121224-00000003-maiall-bus_all

[996: 匿名さん]

みんな都心部、都心部って言ってるけど。
近郊のアパートに住んでいる人達の悩みはもっともっと深いのです。
恵まれている人達にはわからないでしょうが。

[997: 匿名さん]

もっと根本のところに目を向けよう。

インフレを引き起こしても内需振興にはなり得ない
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121224-00000301-agora-bus_a...　

[998: 匿名さん]

今日も不人気エリア（住みたい街ランキング外エリア）
都心城東湾岸
コンクリート建物中心の街大気汚染上位の街
東京平均以下の低地で地盤軟弱の街
平均寿命の短さ上位の街
の都心城東湾岸の似た者三兄弟
の買い煽りが酷すぎる
売れてないエリアが必死の営業

[999: 匿名さん]

恥ずかしい

[1002: 匿名さん]

>998
すべて世田谷にあてはまるね

[1003: 匿名さん]

＞1002
世田谷は全て逆

＞1000
君の感覚が世間一般とズレてる

[1004: 匿名さん]

世田谷が大気汚染最悪は有名な話。

[1006: 匿名さん]

＞1004
東京五大・大気汚染区（区平均）は
千代田区、中央区、港区、文京区、江東区

[1007: 匿名さん]

>1001
誰と戦っているのw

[1008: 匿名さん]

大気汚染地域は、世田谷と大田。

東京都環境局の
トップページ > 大気・騒音・振動・悪臭対策 > 大気汚染対策 > 大気汚染測定結果ダウンロード
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement....
にリンクのある、2011年度統計データのhttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/attachement/2011%E6...
エクセルの表の二ページ目にある自排局の情報も含めてランキングし直してご覧よ。千代田区の一般局って20番目以降になるでしょう。

空気が最も汚いのは大田区・世田谷区の環八だってよ。


東京都大気汚染医療費助成制度の運用状況及び大気汚染物質と健康影響に関する調査研究報告書
の大気汚染健康障害者認定状況
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/kankyo_eisei/chosa/dxn_c...
によると、
区部の認定患者ワースト１が江戸川区4,513人
2位が大田区4,445人
3位が世田谷区4,268人
だそうだ。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan/det...
では、

二酸化窒素濃度の上位測定局（平成13年度年平均値）

上位に軒並み世田谷と大田。

[1009: 匿名さん]

警視庁の犯罪情報マップで真っ赤な世田谷が治安的にも最悪。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[1010: 匿名さん]

＞1008
住みたい街スレ
パート25
526から658で議論済み
結論は1006のとおり

[1011: 匿名さん]

世田谷が大気汚染最悪のソースがいくつもあるのに、反論できないで議論済みじゃしょうがないな。

世田谷の大気汚染をみとめたということだね。

[1012: 匿名さん]

郊外で、交通利便性が悪くて、密集住宅地が多く、住環境が悪い上に犯罪が多い世田谷。

なのに、一生懸命に他地域をネガして攻撃しかける。

どこかの隣国のかまってちゃんみたい。

[1014: 匿名さん]

＞1012
いつも攻撃してくるのは
そっちからだろ

[1015: 匿名さん]

住みたくて買えるところにすればいいんじゃないでしょうか。
くだらないケンカしてて馬鹿みたい。

[1016: 匿名さん]

>1014
少なくとも今夜は998が噛み付いてきた。

[1018: 匿名さん]

世田谷や大田を弁護する気はないが、情報に振り回されてる連中は笑えるな～
情弱というより、情報に溺れてる典型的パターン。
統計の授業なら、いくらデータ出しても、不可だよ、これでは（笑

＞1008

部分部分の定点観測の結果ばかり。
これでは、ある地域や区の全体が汚染地域などとはとても言えんのだよ。
増してや世田谷や太田は都区内でも最大限の広さを持つ区だしな。

大気汚染健康障害者認定状況って、絶対数出してどうすんのかね。
世田谷や太田って最大の人口数かかえてんだろ？
人口比で計算してみれば、他区と統計的に有意な差はないだろうね。
犯罪発生件数についても、同様。

＞1011

ソースって、ある特定の定点の結果は、世田谷や大田を全く代表してないな。
100メートルも離れれば、大気汚染の影響は急減する。
つまり、世田谷や大田でも大部分に関しては、汚染が深刻かどうか、これらの資料では不明。

なお、自動車のPHV化や電動化にともない、幹線道沿いでも汚染物質は減っていく。
ディーゼルも日本では悪者にされがちだが、欧州ではむしろエコな存在とされている。
日本の自動車メーカーは、ディーゼルよりガソリンエンジンを得意としてきた。
だから、相対的にディーゼルが悪玉とされてきたに過ぎない。
PHV化や電動化にともない、大型車用のディーゼルも見直され始めているのが実情。

[1019: 匿名さん]

＞1012

そんなにひどい場所なら、地価は暴落してるだろう（笑
しかし実際は、西高東低、むしろ都心に遠い世田谷辺りが高かったりする。
これは何を意味するのか？
現実を見据えなさい。

[1020: 匿名さん]

＞1013、1017

東京近辺の交通量の多いところでは、どこでも同じような状況。
世田谷だけが特別なわけでも何でもない。
あえて他の区や地点での結果を載せないのか、そこまで気が回らないのか、、、？
どっちにしろ、これだけではあまり意味がない。

[1021: 匿名さん]

合理的な考え方ができる人は、
とっくに、世田谷に価値がないことに気づいています。
人口減少、都心回帰。
通勤に30分以上、かかるエリアの人は、
今のうちに売って、世田谷脱出したほうが良い。

[1022: 匿名さん]

>1018

そんなのは百も承知。
そもそもこの議論他スレでもやっていて、相も変わらず1006が都心区は大気汚染だといい放ってきた。
都合のいい、手前勝手な平均を出して、区の平均を代表しているかのような議論で。

だから、1018はそのまま1006に言ってあげて。
スポットの測定値の平均とったって、区の平均にはならないよって。

[1023: 匿名さん]

>1020
だから東京の大気汚染地区が、千代田、港、中央、文京、江東　と主張している1006に言ってあげて。

[1024: 匿名さん]

>1021

世田谷で都心ダイレクトの沿線なら、多くは都心30分以内だと思うが。

とはいえ、合理的かどうかは人それぞれの事情によるな～
世田谷とかの都心通勤率は4割もないくらいじゃなかった？
東京は山手線ターミナル駅なども含めビジネス地区が広いから、都心が全てでもない。
最大十数分程度で山手線ターミナル駅に着く世田谷辺りは、とても無価値とは言えんよね。

プラス、都心回帰といっても、安価ならいいが、逆に狭く高くなるわけだ。
通勤とかで必要もないのに、あえて引越す必要なんて見つからんだろう。
資産用なら別に買えばいいわけで。
とくにファミリー層とかで、都心勤務でもないなら、あえて引越す必要は感じないだろう。

都心が全てと思いたい都心関係者がいるが、都心に用がほとんどない人は想像以上に多い。
まあ、アベノミックスのインフレ前に資産として勝っとくという手はあるが。
それはあくまで資産運用であって、住居選択ではないわな。

[1025: 匿名さん]

1018の内容は、都心でもどこでも当てはまる。
同じように定点のスポット観測が根拠となってるならね。
区全体の大気汚染状況とかがわかる数字やマップがあるなら、話は別だけど。
by 1018

[1026: 匿名さん]

原点に戻りましょう
世田谷で忘れてはいけないのが
オウム真理教（現アレフ）の一大拠点だということ
加えてあの巨大な精神病院がデンと鎮座しているということ
この２点だけでもメガトン級の核爆発ほどの威力がある
それが世田谷

[1027: 匿名さん]

›1024
言い訳が多すぎる。

[1028: 匿名さん]

東京みたいな大都市だと特定の駅周辺になにもかもすべてが集中することはあり得ない。
そういうのは人口100万人以下の地方都市。東京23区の人口は900万人だよ。
東京駅周辺に職場も買い物する場所も食事する場所もすべてが集中してくれないと埋立地マンションを売りたい人たちには都合悪いんだろうけど。

[1029: 匿名さん]

合理的な考えができる人だと不動産営業の安っぽいセールストークにひっかかったりはしません。
小金持ちのおバカさんが餌食になります。

[1031: 匿名さん]

価値観は人それぞれ
自分の狭い地域性むき出しの価値観で認められないものを
合理性がないなどという城東教授はアホ丸出し
こういう輩に限って朝日新聞大好きで
共生とか移民導入とかいう矛盾だらけ

[1032: 匿名さん]

>>1026
世田谷の面積を全く考えてないな。

原点に戻りましょう
東京で忘れてはいけないのが
オウム真理教（現アレフ）の一大拠点だということ
加えてあの巨大な精神病院がデンと鎮座しているということ
この２点だけでもメガトン級の核爆発ほどの威力がある
それが東京

って言ってるのと大して変わらないんだけど。

[1033: 住まいに詳しい人]

まともな次スレを立てました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303019

ただし特定地域の良し/悪しについては
それぞれの当該地域スレをご利用下さい