グランドメゾン 東戸塚 ２

[契約済みさん]

作成しました。


所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

[932: 住民でない人さん]

タイルなら専用の点検棒を買って持っていけば１発でわかりますよ
施工検査に使う代物ですが学校で使う指し棒みたいなものです
違いは先が白いキャップや空騒ぎで使われてるような指先をしてる
ようなものではなくて、先に１００円玉ぐらいの鉄球がついてます
使い方は点検棒を伸ばしてタイルの表面を転がします
普通はコロコロと音がしますが、タイルが剥離していた場合カラカラ
という軽い音に変化します
まぁ書くと変化はわかりにくいですが実際聞いてみると全然音質が違いますよ
タイルが張ってあるところはみんなで手分けして全数検査すればいいんです
剥離しているところはいずれ落ちますのでチョークでチェックしとけば
後で剥離箇所の数をかぞえるのも楽でしょう
まぁタイル自体が剥離しているのか、ポップアウトでコンクリごと剥離しているのかは
わかりませんがね

[933: 入居済みさん]

説明会に備えて話し合いを持つにはこの３連休かと思うのですが、どこかで集まったりするという具体的な予定は持ち上がっていますでしょうか？もしあれば知りたいと思っているのですが…。

[934: 匿名さん]

簡単にわかりますよ、って・・・・。
しばらく住んだあとでわかったところで、どうするの？

皆さんは、そんな不安がある物件には住めない、と
言っているわけで・・・・。

[935: 入居済みさん]

>>934
それが青田買いの現実です。完成買い・中古にはないリスクが存在するのです。
その為の保険として建築基準・住宅性能表示・売主への信頼があるわけですが、
このどれもが揺らいでしまったのが今回の事件なワケです。
タイルの浮き等に関して言えばスラグが混入されていなくても起こり得ますし
保障期間内の瑕疵でしたら売主責任ですしそれ以降なら修繕です。どんな物件もそうです。

ただ上記のことは起こりうるリスクということであって、諦めるとは違います。
「イチイチ説明して相手(売主)を納得させて金を引き出すのがめんどくさい」だけです。

[936: 入居済みさん]

住民が一致団結して話し合いするのって説明会（２６日または２７日）より前、後どちらのが良いとお考えですか？
自ら集合を掛けてくれるって方いらっしゃいますか？

[937: 入居済みさん]

以前、この掲示板でもどこかの棟の壁が剥がれているって書き込みありましたね？
どちらの棟か忘れちゃったのですが、内覧会のときにみつけたとか。
分かる方いらっしゃいますか？

[938: 入居済みさん]

>> 936さん

私は説明会の後がいいと思います。

現時点では、売主の問題調査結果や、今後の対応方針などが提示されておらず、
みんなの不安や疑問が多すぎて、集まっても話が発散して収集が付かない様な
気がします。

説明会の後でも、当然いろいろ話は発散して収集を付けるのは難しいとは
思いますが、説明会前よりはマシだと思います。

説明会の後の方が、売主の問題調査結果に対する疑問点や、今後の対応方針に
対する不満・要望を、明確化しやすいと思います。

[939: 契約済みさん]

>>937
これのことですね。

　　>>589
Ｂ棟契約者です。
先日内覧会に参加した際、Ｂ棟廊下側から見たＣ棟のエレベーター外壁一面の
塗装が浮き出てしまっていて明らかにボッコボコだったのを思い出しました。
写真を撮っておけば良かったです。

　　あと、>>596 >>619あたりのレスにも書いてあります。
　　こんな大事なこと、その後誰もチェックしてないのかな？
　　そういう私も現地に行っていないので見てませんが。
　　入居済みの方、チェックよろしくお願いします。

[940: 入居済みさん]

その壁は書きこみがあった直後に心配になり、見にいったのですが、外からはよくわから
なかったです。
　多分、棟の中に入らなければ見れないのではないかと思います。どうやったら中に入れま
すかね？

[941: 入居予定さん]

ええぇ〜〜、もし>>939のようなことがあって、それがポップアウト現象だとしたら
Ａ・Ｂ・Ｃ棟には偽装コンクリはまったく使用されていないとの回答は嘘ってことですよね。
大事な証拠じゃないですか・・・。自分は最近このスレに来たので知りませんでした。
　
皆さん大騒ぎしているわりには、こんな大事なことを確認してないなんて信じられない・・・。
業者が気付いて、修理していたらアウトですよ。せっかくの証拠なのに。

[942: 匿名さん]

エレベータ外壁に何かあったのであれば、エレベータシャフト内壁でも何か異変があってもおかしくないですね。

エレベータ内壁は打ちっぱなしでしょうから、今からでも確認は可能なのでは。

[943: 入居前さん]

９３３さん、９３６さん、９３８さん、
どなたでもけっこうですから呼びかけ人になっていただけますか。
賛同する方が多いようでした参加します。
先週も同様の呼びかけがあり、
１９日(土)３時ころ中央の広場にいったのですが、
それらしい動きはありませんでした。
私の早とちりかそれとも見のがしたのか、
がっかりしました。

[944: 入居前さん]

９４３です。
すいません。１９日ではなく１２日でした。

[945: 入居済みさん]

突然ですがすみません。
この中でミクシィのＩＤお持ちの方どのくらいいますか？

[946: 契約済み]

940さんへ。私も気になり、モデルルームに問い合わせてみましたが、許可してもらえるようですよ。（日程としては、向こうの都合もありますが・・・）連休中でも許可してもらえるかもしれません。
　私も気になっていたで、見学もし出ていたのですが、E棟以外に使ってないと報告されてしまったので、見学を取り下げてしまいました。拒否はされないと思いますよ。

[947: 入居済みさん]

>>945
老婆心だけどmixiで情報交換はやめたほうが良いよ。
一人ワキの甘いのがいたら情報ダダ漏れちゃうし。

[948: 入居済みさん]

947さん

945です。ご心配ありがとうございます。
情報漏れてしまうのは仕方ないのかなって。
ただ匿名性が高いよりはミクシィのがいいのかなって思いました。
どうですか？

[949: 契約済みさん]

Ｃ棟を契約しています。（初めて書き込みます。）
マンションギャラリーに本日電話で問い合わせました。
積水の方と話した内容を書きます。

①今回の件は契約違反になるか
　→契約違反にならない（ＪＩＳ規格品に適応するコンクリートを使用している棟は）
②契約違反にならないのならば契約解除をした場合は手付金はどうなるか
　→手付金放棄での契約解除で対応（現時点で言えるとしたらとの事）
　　今後どうするかは調整中
②万が一他の棟でＪＩＳ規格品以外のコンクリートが使われていた時に対する保証はされるか
　→書面による保証は一切しない。

他に色々と質問しましたが私自身が重要だと思う事を書きました。
人によって対応が違うかもしれませんので自分自身でマンションギャラリーに
問い合わせする事をお勧めします。

契約解除を考えていますが、手付金の金額が大きいので決断が出来ない状態です。

ここでの情報はすごく貴重になっています。

[950: 匿名さん]

手付け返さない、書面出さないとか、
売り主会社側にたてばそうなるのはわかるけど
買い手にしたら、むちゃくちゃで、絶対に認められない。

[951: 入居済みさん]

９４５です。

もしMixiのＩＤをお持ちであればグランドメゾン東戸塚のコミュニティサイトを作りましたので
そちらにも書き込みしてくださるとうれしいです。

ココでの情報も大変役に立ちますが、
匿名性が高くご近所さんなど契約者じゃない方も書き込んでいるようなので
Mixiは管理人の承認ない方は参加できないようにしてあります。

グランドメゾン東戸塚で検索していただければ出ると思います。
管理人はＧＲＥＥＮ＊Ａです。
お役に立てればと思ってますのでよろしくお願いします。

[952: 契約済み]

私もＣ棟契約者ですが、手付金は返さないのですか？
Ｃ棟に使われなくても、グランドメゾン内に使われたのは事実ですよね。

手付金は絶対に返して欲しいです。

契約者を騙した上に、最低限の手付金もふんだくられら、たまりません。

[953: 入居予定さん]

私もＣ棟　契約者です。
成り行きをみていたのですが、それはないですね。
やや感情的になってしまいますね。
客商売で誠意を感じられない会社であるととらえられてしまうのはマイナスですね。
株価にも影響します。私にとって二重の損失です。
どうして傷口に塩を塗りつけるように　購入者に対応してくるのでしょうか。
今回の件は買主にまったく非はありません。
自己責任も発生しません。
条件次第で入居予定でしたが、見合わせます。解約の方向で考えていきます。

[954: 契約済みさん]

久し振りに開きましたがＨＥＡＴＵＰ現象ですね。昨日からのものを読みましたが＃９３０さんが
残りました。＃９２８さんのような推測？噂？（売れていない・・）は控えたほうがともＣ棟を
語った＃５８９さんはもっと前面で対応されたらと思ったり９３０さん余談を読みまさしくこれといった瞬間でした。私は入居済み、（資産価値の目減りは覚悟、ただし修繕、税金等については今後を見たい・・こんな者もいます）説明会後に動きたいと思うものです。

[955: 入居予定さん]

作戦ですね、これは。

いまのままだと、Ⅱ工区契約者に「手付金倍返し！」で騒がれる。

国交省の「安全面では問題なし」を受けて強気に「解約は買主の契約違反です。よって
手付け金没収します」・・とね。

もともと解約希望には「手付けだけを返して穏便に済ませよう」という考えもあるはず。

手付金倍返しだけは絶対に企業として防ぎたいところですからね。

そう思いませんか？

[956: 入居済み]

大抵の大規模マンションはmixiに住民板があります。この掲示板は誠意ある人による貴重な情報、意見がたくさんある一方、そうでない投稿も同じくらいたくさんあるため残念ですが信じるに足る場になっていません。mixi賛成です。

[957: 契約済みさん]

まずは、説明会を待ちましょう。
正式な見解は出ていないのですから。

[958: ２工区契約済]

今のままでは２工区がＥ棟のみ、１工区はグランドエントランスのみに偽装コンクリートが使われていた事が信用できません。２工区の一番契約数の少ない棟、１工区の住居ではない部分だけでつかわれていたなんて、偶然なの？信じられないなぁ・・・・
でも大手企業がそんな事嘘をつくなんて事も信じられないし・・・・・

説明会で信頼性が問われますね。

[959: 契約済み]

なんか、国からも社会からも見捨てられた感じになり、泣けてきました。

なんか、注文したカレーライスの具の一つは腐ってましたが、同じ皿の他の盛り付け部分は食べても安全ですから食べて下さいと、言われたみたいで・・・
すごく、気分を害してます。

[960: 匿名さん]

六会のポップアップ写真です。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080719-OYT8T00121.htm
壁のボコボコを見た方、こんなのでしたか？
生コン納入業者は、六会含めて８社。
納入割合は違うにしても、ごく一部の棟だけに使用とはとても考えにくいのですが。。。

[961: 入居済みさん]

一旦整理してみましょう！
今回規格外コンクリートが使用されていた事について今後何が問題となるのか。

①安全性について
今のところE棟とエントランス２F部分という発表がでているが本当にそれだけなのか？
売主を信じていいものなのか？
第三者機関に調査依頼すべきなのか？

②資産価値について
規格外コンクリートが使用されていたという事実はあるのですから使用されていないときに比べやはり価値は下がると考えられる。その分を売主は保証するのか？

③修繕積立や管理費について
本来なら７４３世帯入居する予定でしたのでそれを前提として修繕積立金や管理費が計算されてると考えられます。もともと売れなかった場合は売主が修繕積立金・管理費を負担することになっていたと思います。では、今回キャンセル住戸が出たときに売主が全額負担するのか？

④住民への慰謝料について
私は入居３日目で今回のことが発覚しました。まだ部屋中ダンボールだらけの状態でです。
今回のことがなければ今頃、共有施設を使ってみたり友達を呼んで披露したりとしていたと思います。でも今は説個人での調査や明会などで無駄な時間・体力を使ってます。
知人からはマイホームが偽装だったの？と言われたり精神的苦痛を味わっています。
周りの人間にも余計な心配をかけている状態ですよ・・・。残念です。

⑤今後の保証について
今回のコンクリートは今すぐに剥がれるってものでもないと報道されています。
でも５年後１０年後はわかりません。ではそのときに一体ダレが直すのでしょうか？
今のところ修繕積立金から出したりと住民側が負担する恐れがあります。
元はと言えば…なんてことにならないように今の段階で剥がれてきた場合売主が負担するという約束を取り付ける必要があると考えています。


長文になりましたが私が思いつくのは上記です。
皆さんは他に何か心配事とかありますか？

心配なのは説明会のときに好条件を出されてその場で印鑑をポンと押してしまう方がいるかもしれないってこと！
個人では知識に限界があるので、果たしてそれでいいのでしょうか！？
私としては専門である建築士や弁護士を通してちゃんとやったほうがいいと考えています。
後から言っても遅いですしね！

[962: 入居済みさん]

９６１です。一部訂正します。

＞⑤今後の保証について
＞今回のコンクリートは今すぐに剥がれるってものでもないと報道されています。
＞でも５年後１０年後はわかりません。ではそのときに一体ダレが直すのでしょうか？
＞今のところ修繕積立金から出したりと住民側が負担する恐れがあります。
＞元はと言えば…なんてことにならないように今の段階で剥がれてきた場合売主が負担するという約＞束を取り付ける必要があると考えています。

→元はと言えば…なんてことにならないように今後剥がれてきた場合、売主が負担するという約束を取り付ける必要があると考えています。

日本語間違えてました。すみません。

[963: 契約済みさん]

９４９さんの書き込みですが、
私は今回のことで解約に踏み切った方は手付金プラス迷惑料で解約したと聞きましたが・・・
棟もＥ棟の方ではありません。

私も泣く泣く解約に踏み切る予定だったので、９４９さんの書き込みを見てショックを受けています。踏んだり蹴ったりですね・・・

[964: 入居済みさん]

「安全なコンクリート」と唄い、売った事が、売り主の確固たる「罪」です。
この点からは、売り手は逃げる事は出来ないのではないでしょうか。

例え、該当でない棟の契約者だとしても、私たちは「グランドメゾン東戸塚」を購入したのです。
私たち契約者全ては、それを信じて購入したのですから、結果として売り手に騙された訳です。
売り手の本意ではなかったにしても、これはもう変えられない事実なのです。
私たちは騙されたのです。

この「罪」を、問いつめていくのが確実かと私は思います。

そして以下を私は求めたいです。

・全てを改善する（言うまでもないですが）
・十二分な公に対するアナウンス（グランドメゾン東戸塚は全て安全になった）
・賠償金（資産価値、精神的苦痛、屈辱に対するもの）

なかなか気持ちがまとまりませんが、今考えている事を書きました。
みなさんはどう思われますか。

[965: Ｃ棟契約済み]

Ｃ棟契約者です。
963さんの話が本当なら、私も手付金＋迷惑料で解約したいです。この件の詳細も説明会できっちり聞かせてもらいたいですね。

まさか、説明会後の解約希望者には、迷惑料は払わないとか、手付金は返さないとか言い出さないですかね？

また、不安材料が増えてしまいました。
心配だらけで心身ともに疲弊してきました。

[966: 匿名さん]

ポイントは売主が何日の何時に本件事実に類することを知ったか。

その直後に万一引き渡しがあれば、売主を訴えれば詐欺の刑事罰を与えられる可能性があります。

また、その日以降に万一契約があれば、重要事項説明義務違反となる可能性があります。

民事と刑事も追及するという態度で臨まれてはどうでしょう。

[967: 匿名さん]

メゾン購入者の皆さん　お疲れ様です　心中お察し申し上げます。

悩んでいないで　まずは国内最大級の業界団体　通称「宅建協会」
「宅地建物保証協会」に相談して御覧なさい。
親切丁寧に相談に乗ってくれる筈ですよ。
４７都道府県どこにもありますから・・。

裁判・調停に持ち込むのはそれからでもいいではないでしょうか

[968: 匿名さん]

↑宅地建物取引業保証協会　の誤りでした。

[969: 引越前さん]

＞ポップアウトが起きたコンクリートをくり抜いて調べる「コア抜き検査」で成分の詳細を確認
　するしかないでしょう。
特に真っ黒とうわさのＣ棟のセレブ購入者さんたちは、それでなければ納得されないでしょうね。

[970: 契約済みさん]

C棟真っ黒？？？
セレブ棟？？？

[971: C棟]

969さんて何者？
真っ黒？セレブ？
って何でしょう？

[972: C棟]

969さん
団結すべき時に
真っ黒とか、セレブとか
差別、区別は良くないと
思いませんか？

[973: 契約済みさん]

解約しない方向で考えている２工区の者です。

昨日、送られてきた文書について、１点釈然としない箇所があり
確認をとりたいのですが、電話がつながらない。
結構、みなさん問い合わせしているのですか？

説明会で聞けばいいのだろうけど、混乱されても困るし

[974: 契約済みさん]

９６３さん、その解約の件ですが、情報はどちらから入手されたのでしょうか。
ぜひ教えていただけませんか？私はＥ棟ではありません。契約者に知り合いもいなく、
情報はここから収集しています。ミクシィの会員でもありません。
時々、積水に問い合わせの電話をする程度で、簡単に言いくるめられてしまいそうで
怖いです。

[975: 契約済みさん]

積水の方へ。
説明会には夫婦で参加したいと思っています。
幼い子供がいて、預けられるところがありません。
モデルルームのように、キッズルームと、ベビーシッターを数人
手配よろしくお願いします。
遠方からの出席になりますので、何度も足を運ばせないように、
不備のないようにお願いします。どんな状況でも解約を心に決めている人には
その場で手続きが出来るように、まだ決心がついていない契約者には
それなりの考える期間を与えてください。
スタッフ不足で対応できないなんて事のないように、万全の準備を
お願いいたします。

[976: 契約済みさん]

９７３さん。
釈然としない点とは？
よかったら、聞かせてください。

[977: 契約済みさん]

974さん

本当に解約したいなら、まずは自分から動こうよ。
聞くばかりでは先は無いよ。

[978: 契約済みさん]

Ａ棟契約済みです。
26,27日の説明会でどのような対応をされるのか、
少しでも知っておきたいので電話で問い合わせました。

①引渡し時期は？
→Ａ，Ｂ，Ｃ棟は主要部分に溶融スラグを使用していないので、
　これまで通り８月末の引渡しで手続きを進める。
　国交省からもOKが出ている。

②主要部分以外には使われているか？
→説明会まで回答できない。

③解約したい場合は？
→個別対応を考えている。

９４９さんの内容も含め推測すると、
「Ａ，Ｂ，Ｃ棟で解約したい場合、
　違法ではないため本来は手付金放棄となりますが、
　今回は手付金だけはお返ししますよ。」
という対応をしてくると思います。
売主の立場で考えれば当然ですね。

私は解約希望で、「手付金＋迷惑料」を考えています。

[979: 契約済みさん]

Ｂ棟契約者です。
Ｃ棟の壁のボコボコ（ポップアウトと決まったわけではないのであえてこう書きます）目撃者です。

ちなみに自分はＢ棟４Ｆ廊下から見上げる形で見ました。入れるチャンスがある人は入って見てください。
竹薮の上です。
尚、Ｃ棟購入者の方に失礼ですのであえて書きますが、ポップアウトではないかも
知れません。

>>969さん
ＵＲＬありがとうございます。
自分が見たのとは違います。
こんな局所的ではなく、もっと壁全体数メートルに渡って塗装が浮いてしまっている
ようなイメージです。またＵＲＬのは塗装が破裂しているように見えますが、そのような
破裂はありませんでした。
ただ素人目でもその壁は綺麗は平面ではなく、一見素人のの左官屋がやったのかな？へたくそだなー、中古何十年のマンションならまだ分かるけど、新築でこれは、、という感じです。

しかし残念なことにもう時間が経ってきて何回も思い返しているうちに自分の頭の中の記憶が
大分あいまいになってきてしまっています。

ちなみにもう一度同じ角度から見れば、修復されているかどうか位は判断出来ると思います。
第一印象が、へったくそだなー、でしたのでそれがあるかないかで。。

[980: 契約済みさん]

２工区契約のものです。
解約の意向の方の書き込みが多いですが、我が家は入居の方向で考えています。

ただし、仮に(←あえて、こう言っておきます)長谷工の言っているようにＥ棟とエントランスの一部のみの使用だったことが具体的に証明された場合、今回の件についての風評を払拭するための努力を売主と長谷工にしていただくように強く要求したいと思います。

今回の件について、説明会の折に売主から何らかの誠意を見せていただけるものと信じて？おりますが、風評被害を少しでも軽減するための手だてをとにかく早くしていただきたいです。
（グランドメゾン東戸塚の公式ＨＰ上に明記するとか方法はあるとおもいます。結果が出た以上、今日現在のＨＰ上の契約凍結の告知文のままでは憶測が憶測を呼んでしまい、被害は拡大するばかりなのでは。）
入居されている方々へできる配慮としても、今すぐにできることのひとつだと思います。

[981: 入居済みさん]

980さんに同意します。

積水は今回の件が発覚してすぐ、HPのグランドメゾンシリーズのページからグランドメゾン東戸塚を削除しました。
非常に憤り、深く傷つきました。

入居者、契約者の事をバカにしないで頂きたい。