グランドメゾン 東戸塚 ２

[契約済みさん]

作成しました。


所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

[2: 契約済みさん]

>>1さん　スレ立て有難うございます。

さて、いよいよ入居が近づいてきました。
自分は子供やペットを持たぬ家ですが、決まりごとに関しては出来れば禁止でなく、
時間帯や頻度を調節して折り合いをつけて行きたいものですね。
７００棟もの巨大コミュニティです。生活音がなかったらおかしいですよね？
相手にとって不快な行動を慎むのはもちろんですが、同じくらい相手に対して
寛容にならないと根深い亀裂を生んでしまうかと思います。

最初にある程度の快適生活の為のコンセンサスを得ることは必要だとは思いますが
最初にガツンと言っておかないと的な発言には少々閉口致します。
この話題暫く続くとは思いますが、できれば「〜は禁止して欲しい」ではなく、
「自分は〜のが気になる」「〜譲ってもらえれば許容できる」といったスタイルで
意見が出し合えればと思います。多様な考えを募ること自体は非常に有意義であると思いますが
まだ顔も合わせていないもの同士で考えを押付け合うのは止めにしようじゃないですか。

[3: 契約済みさん]

＞02さん
ホントおっしゃるとおりだと思います。
みんな入居前で不安だとは思いますが、私も当然不安です。
それは周りの方とちゃんと上手くやっていけるだろうかという不安です。
でもやはりせっかくの新居ですし、しっかり皆さんとご挨拶をして楽しい毎日にしたいと思っています。
いよいよ来週が入居予定ですが、何卒宜しくお願いしますm(__)m

[4: 匿名さん]

今ある規約を守っていくのは当然の義務なのですが、ペットや楽器演奏に関するルールは使用細則なので、実際に生活をしていくと不備がたくさんあると思います。

また今後新しいルールをつくって、使用細則に付け加えるたり、修正したりするのも、管理組合総会に
かけないといけないから、１年がかりの仕事です。
今すぐにはできないのですから、最初にがつんといういわないというのは意味のない話です。

そんな感情論は抜きにして、ペットや楽器演奏に関するルールづくりはしなくてはいけないことなので
早く理事会をたちあげてもらって、これらのことを検討しはじめてもらいたいです。
先ほど述べましたが、使用細則の変更は総会マターなので、準備を進めていかないと

総会議案にまとめあげることができない→いつまでたっても不備なルールのまま→ルールがないからペット問題や楽器騒音がおきてもだれも調整できない→住民不満がたまる
という悪循環になります。

[5: 匿名さん]

必ずしも良いルールだと思いませんが、前スレにあった、

「風の強い日や夜は風鈴は室内に入れる」
「楽器の演奏は日曜はあさ１０時から」
「布団たたきは厳禁」…　
「提供公園内は、ペットはだっこする」

といったルールについて、今から準備していっても遅くないです。
検討し始めたら１年かかりますよ。

これらのことをマナーとか、譲り合いとかいっても無益だと思います。
そんなものはあてにならないし、規約や使用細則をつくり、総会にかけて議決されたルールであれば、
従わないといけないものになるので、管理がしやすくなります。

[6: 契約済みさん]

アプローチコリドー

[7: 契約済みさん]

>>05
そうですね。どれを見ても当然のようなルール（マナー）ですが、
守れない人が1人でもいれば、詳細の取り決めが必要になるでしょうね。
楽器演奏は例外として、防音室等でほとんど聞えない状態であって、
しかも近所の了解があれば良いと思います。
ベランダや外でのタバコの話題も過去に出ていましたので、必要かと思います。

[8: 契約済みさん]

線路の向こうから

[9: 契約済みさん]

確かに、あれもダメ・これもダメと決め付けてしまうのは冷たい感じがしますが、あらかじめ行ってはいけないことを、はっきりさせる事は逆にお互い居心地の良いマンションになるかもしれませんね。

例えば、「夜間は風鈴を室内に片付ける」というのは音に鈍感な（笑）人には「これくらい良いのに〜。でも、決まりだから片付けましょ」といって片付けますよね。決まりが作られていれば。
音に過敏な人はいちいち文句を言いにいかなくて良い。
実際、風鈴って夏が過ぎても出しっぱなしにする人も多くて、風が強い日や出したまま旅行になんか行かれてしまうと大変なようです。知人が言っていました。
ちなみに、私は風が通る廊下（室内）にぶら下げていますが（笑）。

人によって、感じ方が違う音やニオイ（たばこ？）は具体的な決まりがあった方が私は助かるかな〜。


アプローチコリドー、明かりが灯ると昼間と違った雰囲気で素敵ですね。
夕涼みに、敷地内をお散歩したくなりますよ。

一工区の方は、いよいよ！来週からお引越しが始まりますね。
雨に降られないと良いですね！頑張って下さい！

[10: 契約済みさん]

１工区契約者です。契約時重説資料の確定・変更・訂正事項説明書、管理関連資料、グランドメゾン東戸塚表示図が過般送付されました。①土地については合筆７分筆の上登記記録面積は47457.02㎡、②通り抜け通路・一般公開空地・貫通道路の明示（第三者歩行可能エリア、居住者飼育の犬、猫の歩行可能エリア）がありました。
ペットを飼われる方は向山公園、堂屋敷公園はマンション所有地ではないこと、（共有地ではない）土地内の通路・空地等も明示されたことからご自身の一層の気遣使い？と公園管理者（土木事務所＆町内会？）指導の下ル−ルを遵守されるようお願いしますね。
賃貸マンション、アパ−ト、社宅経験者が70％、30.40代が70％、３人以上家族70％という資料を見ましたが経験、年代、家族構成からすると前途洋々？皆さんのポジテブな意見交換で素晴らしい
コミニュテイにならんことを期待します。楽器・子供・ペット騒音、喫煙、駐車場、干し物、共有地利用等具体的なテ−マは多いですがね。
我が家も来週は振り込み、引越し梱包、備品補充多忙になりそうですが梅雨のシ−ズンは面倒です。

[11: 契約済みさん]

風鈴をつけない、布団を叩かない、楽器演奏は何時から、タバコは室内で
というルールはあっても生活に困らないことですが、
掃除機や足音、声に関しては生活音ですので
「夜間はできるだけ気をつける」や「うるさい場合は防音対策をする」など
柔軟なルールであれば良いと思います。

[12: 匿名さん]

「夜間はできるだけ気をつける」や「うるさい場合は防音対策をする」
そういう基準があいまいなのはルールとよびません。

もう少し単純に、楽器演奏は何時から何時までの間で、連続何分とかしないと。

[13: 契約済みさん]

やはり生活音に関しては防音対策をしたり気をつけるしかないかと思います。
掃除機は何分以内とか夜何時以降は歩かないとかトイレは流さないとか無理ですし。
あまり細かなルールは生活に支障が出ます。

[14: 契約済みさん]

布団を叩かない・・これもルールに入れるんですか？
最近は布団を外側に干してはいけないマンションが多いなか、
このマンションは大丈夫だったので、私は気に入っていたのですが、
布団を叩けないというのは正直ショックです。
埃取りブラシみたいのでパタパタするみたいですが…。
低層階の、目の前に木々があるバルコニーだと葉っぱや花粉が多くつくので
困るのではないでしょうか？

[15: 契約済みさん]

管理規約集４５Ｐ　使用規則
次の行為をしてはならない。

バルコニー等の手すりに寝具、敷物、洗濯物を干すこと

ちゃんと読みましょうね・・・

[16: 入居楽しみ]

このマンションは布団ベランダに干せませんよ。

[17: 契約済みさん]

コリドーの下

[18: マンション住民さん]

布団を叩いても、ダニやほこりはちゃんととれませんよ。
特にダニは、ふとんの中へ中へ叩き込んで行っていますのでむしろ逆効果ですよ。

掃除機で吸い取らないとだめなんですよ。掃除機もダニを殺す機能あったりするでしょ。

[19: 契約済みさん]

>>14
バルコニーには干せますよ。
ただし、バルコニーの手すりには干してはいけないそうです。（営業さんから聞いた話ですが）
理由は美観を損ねるということと、風邪で飛んでいったりしたときに危ないからです。
布団を叩いても埃が立つだけでダニは落ちませんしうるさいだけです。
要はうるさくなければいいわけですから、叩かずに払えば良いのではないでしょうか？
粘着テープでコロコロするとか、軽く払ってから、気になるなら部屋の中で布団に掃除機をかけると良いと思います。

[20: 契約済みさん]

規約集の４５P辺りに全部書かれてありますね。少し略しますが・・・

居住者に迷惑を及ぼす雑音、騒音、高音を継続的に発すること
テレビ、カラオケ、ピアノ等の音量を著しく上げること
バルコニー等で騒音及び振動を発生させること
バルコニー等で煤煙・臭気を発生させること

これで、楽器・カラオケは居住者に迷惑にならないようにしないといけなく、
バルコニーでの布団叩きもタバコも駄目ってことになると思います。
具体的に書かないとわからない人もいるので細則もあったほうがいいのかもしれませんが。

[21: 入居予定さん]

”楽器演奏は…連続何分”ってなかなか厳しいこともあります。
明日発表会があるとかそういう時も許してもらえそうにないですね。
たくさん練習する努力家には厳しい規約ですね。
ちょっと溜息です。　タイマーとかかけて超過してるからとクレーム
されてしまうのでしょうか。理解ある近隣の方々だった場合は大丈夫
なのでしょうか。入居前に不安がつのります。

[22: 契約済みさん]

こういう書き込みの後には必ず“楽器演奏は防音室でないと駄目”の書き込みが
ありますね。またあるかな？

[23: 契約済みさん]

防音策（防音室云々は別として）を講じるのは住民として必要ではないですか？

[24: 契約済みさん]

実際にピアノの音でクレームする方は、多くないとおもいます。
ここは本音を話しているだけで・・・
ヘッドホンのついたピアノや電子ピアノにすれば、子供さんの練習ならもんだいないのでは？
電子ピアノならテレビの音程度で練習できますよ

[25: 契約済みさん]

そこいらこそ近所付き合いで音源側の人間がしっかり理解を得るべき部分なんですよね。
決まりで10:00〜20:00＝その時間弾き放題では決してありませんし、そこを見誤ると肩身狭いですよ？
本来は普段は一日2時間で止める等のルールを徹底しておいて、「来週発表会なのでちょっと
マナー違反させてください」っ的にお願いして回るのが近所付き合いってモンですよね。

でも本当に音楽のある生活を考えているとしたら、防音室を検討してみてください。
思う存分練習できますし、良い事尽くめですよ。個人的には田の字プランの和室に
防音室を作るのが夢です。部屋全体で300万、ピアノ単体用で100万位なんですけどね。
他を我慢してもいずれはと思っています。

[26: 入居予定さん]

>21
なにか勘違いしていませんか？
努力家だから音を出してもいい・・・それは身勝手ですよね？

「音を漏らさないで欲しい」が皆さんが言っていることではありませんか？
たくさん練習をするなら周りには気を使うべきです。

音を気にせず楽器をやるのなら、防音対策を行っているマンションは他にあります。
マンションのグレードを落として防音対策を行えばいいと思います。
なぜそれらを検討しなかったのですか？

あなたの努力は自己満足の努力です。そんなのは周りから見たら迷惑それ以外ありません。
本当に努力をしている人に悪いとは思わないんですかね。

[27: 契約済みさん]

>>21
>>26

どちらにも言い分はあります。どちらか一方的にいい悪いではないはず。
ルールがはっきりしないからもめるのだと思います。

[28: 入居予定さん]

ピアノの音はホント響くよ。
練習とかで同じ曲が何回も何回も。それも間違いやら同じところの繰り返しとか。
それが下手だったら本当にたまらないよ。
風通しを良くしようと思い窓を開けると、さらに音が増してきて夏でも窓開けられないよ。

周りは防音対策をして欲しいとか、対策案を出しているのに
ここに書いている演奏家（？）は「20時までは常識」とか「明日発表会だから」とかで
「私たちは対策しないから周りが我慢して」て言う書き込みばかりでしょ。
挙句の果てには「練習する努力家には厳しい規約」なんて自分勝手なことを・・・
対策をしない人が、隣の部屋にやってきたらたまらないね。

といろいろ書いたけど、対策なしでも音漏れがなければOKなんだけどね。

[29: 契約済みさん]

ここの掲示板でも対策案出ていましたよ。
マットを敷くとか壁から離してピアノを置き、防音マット入れるとか・・・でしたか。
窓を閉め切るとかもでてましたよね。

[30: 契約済みさん]

グランドメゾン杉並の掲示板を見ていたら
上の階の足音が気になるという書き込みが結構ありますね。

お子さんの走ったりする音だけでもなく、大人２人で暮らしているのに下からクレームが
等というのもありました。

不安になります。造りは同じですよね・・・・？

[31: 契約済みさん]

>>30
気にすれば間違いなく普通に気になります。
実際の性能はカタログ通りな感じです。気にしなければ普通に静かです。

[32: 契約済みさん]

３０です。

私自身は恐らく気にならない方だと思うのですが、
心配しているのはウチの下の方に迷惑をかけてしまいそうで。
子供が居りますので心配です。

[33: 契約済みさん]

面と向かって「ピアノの音がうるさいんですけど。。。」ってナカナカ言えないですよ。
これから長い近所づきあいになるんだから。
私なんか「全然きになりませんよ〜」とか笑顔で言っちゃうんだろうな。
外面良いから。。。（涙）

でも、言われて初めて「うちって煩かったの？！」って気づく事も有るものかもしれませんが。

音でストレスが溜まったらヤダナ。。。

この掲示板は一部の住民しか見ていないわけだから、実際には「新しいマンションで、ガンガン練習するぞ〜！」って当事者さん達は張り切ってるかも知れませんね（笑）。

[34: 契約済みさん]

数日前にインテックから「インテリアオプションのご案内」が届きました。
カタログが同封されているような書きぶりなのですが、ありません。
後日別送されてくるのでしょうか。それとも入れ忘れ？
直接問い合わせれば済むことですが、いつも思い出すのが
こんな時刻なので、ここでお伺いしてみる次第です。
見当のつく方いらっしゃれば、教えてください。

[35: 契約済みさん]

>>26>>28
なんか勘違いしてませんか？
防音対策しないなんて誰も書いてません。被害妄想強すぎですよ。
そんなに住む前から興奮しないで、うるさかったら文句言えばいいじゃないですか。

[36: 入居予定さん]

>35
26です。
>防音対策しないなんて誰も書いてません。
「する」とも無かったので、身勝手な人かと思いました。
是非、防音対策しっかりやってください。
そしてうるさかった時はきちんと言わせてもらいます。

「理解ある近隣の方々」と書いてありますが
あなたも周りを理解してくださいね。

練習以外での「努力」を期待します。

[38: 契約済みさん]

いよいよ、入居ですね。本当楽しみと不安でいっぱいです。
ご近所さんへのご挨拶は、５００〜１０００円くらいの品が相場でしょうか？
現在のご近所さんへのお別れの品は、みなさんどうされますか？
何が喜ばれるかなと考え中です。

[39: 契約済みさん]

ご挨拶は気持ちの問題、挨拶の折はＰＥＴ，楽器等多少の紹介をと思っています。

[40: 契約済みさん]

インテックの郵便は　？？を感じるところ多いですよね。勿論同封カタログなどナシです。
一部オプションを依頼しましたが対応は標準以下のような感じでした。

[41: 契約済みさん]

>>36
私は楽器を演奏しません。思い込みの激しい方のようですね。
それに、21さんが周りを理解していないとも私には思えません。
もっと長時間演奏したい人の気持ちと、騒音に悩まされる人の気持ち両方大事だと思います。

[42: 契約済みさん]

一斉入居でも挨拶の品物って持っていきますか？
同時期に入居ですが、やっぱり手ぶら挨拶では格好つかないですかね？
みなさん上下と、何軒隣まで挨拶に行かれますか？

[43: 契約済みさん]

挨拶：当方家族が揃った時に両隣、上下4軒に伺おうかと考えています。

[44: 契約済みさん]

＞ただ単純に入居を楽しみに過ごしてまいりましたが・・・。
＞何だかとても不安になって来ました。

不安になる必要はないのです。
無知で、なにも知らないほうがよほど危険です。
知らない間に周りの人に迷惑をかけますから。

＞そして・・・常識的な方がご近所さんですように・・・。

あなたの常識は、他人の常識ではないから、こんな大規模マンションでは無理でしょう。

常識とか、マナーとかあいまいなことに頼るほうがよほど不安じゃないですか。
ペットの飼育ルールがあるから、あなたの隣に大型犬を飼うようなことはないのですよ。

楽器やカラオケも同じです。深夜、大音量の被害に悩まされたくなかったら、
誰でも守らないいけないルールをつくるべきなんです。

[45: 入居予定さん]

書き込みの内容の流れで35=21だと思っていました。
思い込みが激しいとは違いますよ。

＞もっと長時間演奏したい人の気持ちと、騒音に悩まされる人の気持ち両方大事
もっと長時間演奏したいなら防音対策をやってください。騒音に悩まされる人の方の気持ちを優先するべきだと思います。

私は子供がドンドン歩く音や、ペットの鳴き声を指摘しているわけではありません。
こちらはある程度仕方がないと思っています。
でも楽器演奏はこれらの音と同じですか？出す側の意識が違いますよね。
21さんの「発表前だから周りが理解してよ」は理解できません。

[46: 契約済みさん]

>>もっと長時間演奏したい人の気持ちと、騒音に悩まされる人の気持ち両方大事だと思います。


気持ちの問題じゃない。騒音被害は、重大な問題です。楽器の演奏時間を制限するルールをつくりましょう。

[47: 契約済みさん]

>>発表前だから周りが理解してよ

発表前の特別練習なら、マンションの外で、やってください。
ピアノの教室で思う存分、集中的に練習してください。
自分の子供の練習は、あなたが費用を負担すべきです。

マンション内でやりたいなら防音工事をしなさい。
いすれにせよ、金もかけずに、対策なし練習させるのは自分勝手です。

[48: 契約済みさん]

ここはあなたの愚痴を書く場所ではありません。
防音しないで長時間楽器演奏をする人がもしいたら
直接または管理組合等に言ってください。

[49: 契約済みさん]

やはり、発表会前だからと言って一日何時間も練習というのは
近隣の方々にとって辛いかもしれませんね。
近隣の方々は発表会だかなんだかわかりませんから。

練習時間帯と練習時間を決めて、近隣の承諾で例外ありと言う感じにするとか、
連続練習でなければまだいいかもしれませんね。

私は気になりませんが、気にされる方もいらっしゃるでしょうから。

[50: 契約済みさん]

楽器演奏で長時間・・・って言ったらどれくらいの事でしょうか。
長時間は耐えられない・・・・・の時間の長さも人それぞれですよね。

[51: 匿名さん]

＜外野です。
おやおや　ですね。

２１・３５・３７・４１・４８　ｖｓ　２６・３６・４４・４５・４６・４７

常識的には　右側に軍配があがるでしょうね。

[52: 契約済みさん]

インテックのカタログは確かに入っていなかったですね。
カタログが入っているように書いていました？
ちゃんと見ずに処分してしまいました。

インテックの対応悪いですか？オプションを結構付けましたが、
選ぶときも商品の説明も丁寧で相談にものってもらえて、私は
良い感じだと思っていましたが。

[53: 匿名さん]

＞外野です　
・・が正しい。

[54: 契約済みさん]

>常識的には　右側に軍配があがるでしょうね。

そうかもしれませんが、なんだか、いや〜な感じがするのは私だけでしょうか・・・・

うちは楽器演奏もしませんが・・・
そして左側を書き込んだ人でもありません。

[55: 匿名さん]

左側の人もルールが不確かだからいいたいこと言っているので、早くきちんとルールを使って欲しい。

[56: 契約済みさん]

このスレの人みたいなのはごく一部でしょうが、
神経質な被害妄想気味の人が近所でないといいなぁ

[57: 契約済みさん]

左側さんと右側さんは既に隣同士、又は上下階同士になっているようだ。

[58: 匿名さん]

初代　理事会長？は　どうやって選出されるのでしょうね？？？
役割が大きいように思えますね。
なにしろ　７００世帯以上をまとめあげねばならないわけでしょ？？
通常　どうやって決められるのでしょうね？？
立候補するのでしょうか・・・

[59: 入居直前さん]

一部の仮想騒音被害者の方が熱いですね。
どうせこのマンションの規約には罰則規定がないのだから、
規約を厳しくしたところで守らない人は守りません。
近隣住人の行動が気になって仕方がない人は、
とっとと人里離れた土地に戸建て建てて暮らした方が幸せですよ。
もう正直、楽器話には辟易しています。
結論が出ない話題なのだからいい加減止めたらいかがですか。

[60: 入居予定さん]

近隣の方に直接苦情を伝えてはいけない、という
マンションもあるようです。理事会を通すことという
規約になっている所も最近は多いそうです。内容に
依って全員に告知して改善を求めるか理事長から
特定のお宅に忠告がされるかということみたいです。
このマンションはどうなるのでしょうね。

[61: 契約済みさん]

５４さん

私も！同じ感じを受けていました。
ここは顔も見えず名も名乗らず、もしかしたら全く関係のない人が
書き込んでいる恐れもありますよね・・・・。
もちろん騒音問題は重要な課題かと思います。でも過剰な反応・・
何でもかんでもクレームをつけるタイミングを狙っているみたいな
感じの方は騒音よりも怖いです・・・。

[62: 入居予定さん]

５４さん、６１さん　同感です！
最近どんな話題が出ても批判的な表現をする方が
いらっしゃるので同じマンションの方だとしたら
とても残念だなぁと思っていました。
このマンションには向いていないという発言も多く
せっかく御縁あって同じ敷地内に住むのでもう少し
歩み寄りの気持ちをお互い持てたら良いですね。

[63: 契約済みさん]

なぜ騒音の被害者である立場である方の書き込みが、嫌な感じに思えてしまう人が多いのか？

それは、実際に現在被害者であるわけでもないのに、そうなるかもしれない可能性を元に
先走りすぎ、まるでこのスレの人が加害者であるかのような書き込みをするからです。
本人はそれに気がついていませんが、悪気はないようですので暖かく見守っていきましょう。

[64: 契約済みさん]

どっちが優先とかどっちが軍配とか比べてる時点でレベルが低いですね。
荒らしさんかもしれませんが・・・。

私が見たところ、防音しないで演奏すると言っている人は過去に１人もいませんでした。
一方的に身勝手だ、迷惑、自己満足だマンションの外で練習しろと言い立てるのはどうでしょう？
発表会前はもっと練習したいという人がいるのでしたら、例えば
「高度な防音状態で周りの承知があれば時間の延長も可能かもしれません」
など、歩み寄りも必要だと思います。

[65: 入居前さん]

音の話題に初めて首を突っ込みます。（左側ではありません）

右側さん（全て同一人物ですよね）の書いていることは、正論といえば正論ですが、とても不快に感じます。私以外にも不快に感じている方が何人もいるようなので、安心しましたが。
私は楽器を弾かないので、右側さんに怒られる可能性は少ないですが、こんな常に他人の粗探ししているような人の近くには住みたくないなぁ。

二言目には「ルールを作りましょう」とか書いてますが、右側さんが作ろうとしているルールは、自分に都合の良いルールな気がしてならないし。
集団にルールは必要ですが、あまりがんじがらめにしたり、一部の人をねじ伏せるようなルールを作ると、返って反発を生み、お互いの気持ちで歩み寄れるようなことまでなくしてしまいそうな気がします。

こんな怖い人がいると、購入検討者が逃げて行きそうで心配。。。

[66: 契約済みさん]

ちょっと不安になって今まで拝見して参りましたが、
皆さん同じこと感じていらっしゃったので安心しました。
防音して欲しいとか、何時以降は止めて欲しいとか希望があるのは当然ですが、
加害者でもない方に対しての非常に高圧的で攻撃的な書き込みには正直驚きました。
ご近所さんになるわけですから顔が見えなくても相手を思いやる気持ちを持って欲しいものです。

[67: 契約済みさん]

安心しました。　
うちも音を出す要素はありませんが、マンションの音源の特定は
難しいと聞いています
一部の人（一人？）の強い書き込みにちょっと不安を感じていました。
同じようのに感じている方が、たくさんいるので
楽しく暮らせそうですね。

[68: 内覧前さん]

どこのマンションでも、こういう被害妄想的な人や神経質で自分本位、攻撃的な人
ほど発言・文句が多いので目立ちますが、実は発言元は１人だったということが多いようですよ。
正直かかわりたくない種類の人ですが、住民であればそうもいきませんね。
うちは誰も楽器を演奏しませんが、極一部の非常識な人の発言に惑わされることなく
常識的なルールが作られることを望みます。

[69: 入居予定さん]

>>63
なるほど、そうですよね！
まるでこのスレの人が加害者であるかのような書き込みをするから・・・
ってところ、すごく納得しました。

[70: 匿名さん]

ルールづくりの提案は結構なことじゃないですか。私は賛成します。掲示板で話し合うことも有意義なことです。

音の問題は、どこのマンションでも起こる問題ではないでしょうか。
特に、ピアノなどの楽器演奏の時間制限を規約にあらかじめ入れているマンションは普通ですし、
前のマンションでもルールはありました。（演奏は午後９時以降禁止、連続１時間まで）

ルールを決めましょうと提案している人を被害妄想と人格攻撃している人がいますが不適切だと思います。ルールを決めるということは、管理組合総会で決議をするということですから、そもそも１人の意見で決まる話ではなく、組合員の過半数の賛成が得られないといけない話ですからね。

掲示板は、議決をとる場ではないのは承知していますが、ルールをつくろうとか、ルールについて意見を出し合うのは、自由だと思います。

[71: 契約済みさん]

>>70
皆さんが何に対して不快に思っているのか、不安に感じているのかもう一度
読み返してみてはいかがですか？誰もルールを作ることに反対はしていませんよ。

[72: 匿名さん]

>>71

掲示板での自由な発言を不快だといって、押さえ込むのは不適切です。
どういうテーマでも、e-mansionのルールやマナーを守っていれば、自由に討議してもいはずですよ。

今までのスレを読み返してもらうと、e-mansionのルールやマナーで禁止され入る個人の中傷や人格攻撃が多すぎると思います。

[73: 匿名さん]

私としては、足りないルールを作っていきましょうと意識が高い人が多いことは頼もしい限りで、
不安どころかより安心感が高まりました。

このような意識の高い人達を、被害妄想だの、神経質で自分本位、攻撃的ときめつけ、人格攻撃する人がいることの方がよほど不安です。

[74: 契約済みさん]

不快だとか不安だとかいう発言も自由ですよ。
むしろ多くの人が不快に思うようなレスをした方がマナー違反ではないですか？

[75: 匿名さん]

>>74

そっくりそのままお返しします。
ルール不足を指摘して、レスをすることは自由ですし、マナー違反ではございません。

[76: 入居前さん]

なんだか論議のすり替えをしている方がいらっしゃいますが、
そもそも”発表会前はもう少し長く演奏したい”と書いた人に対し、
”身勝手””自分勝手”といきなり個人攻撃したことに対して皆さんが
”被害妄想的な人がいる・攻撃的な人がいる”と思い、
それによって不安・不快に感じたことから始まります。
顔の見えない掲示板ですが、他人を不安にさせたり不快にさせたりしない
最低限のマナーは必要ではないでしょうか？
入居前の楽しい時期に非常に残念です。

[77: 75]

論点のすり替えはありません。

論点を整理すると、
現状足りないと思われるルールづくりの提案は結構なことで、掲示板で話し合うことも有意義なことです。

身勝手””自分勝手””被害妄想的な人がいる・攻撃的な人がいる”という人格攻撃がすべてマナー違反ということです。

ちなみに私は、今まで、身勝手””自分勝手””被害妄想的な人がいる・攻撃的な人がいる”という書き込みは一切しておりません。全部、他の人が書き込んだことです。

[78: 契約済みさん]

攻撃的なレスに対して多くの方がこれほど不安に感じ、不快に感じているということは、
それこそ不適切な書き込みだったのではないでしょうか？
それを「不快です」と表現したり「被害妄想的です」「自分本位です」
と戒めるレスをしてはいけない（それがマナー違反）となると、放任ということになるのでしょうか？
ルールを作ることも大切ですが、その前に周囲を不快にさせないように言動に気をつけ、
その言動について掲示板で話し合うことも同じように有意義なことだと思いますが。

[79: 入居前さん]

皆さんが不快に感じている発言に関しては自由だとおっしゃり、
被害妄想だという発言は不適切だとおっしゃる・・・
なんだか支離滅裂のように思います。
多くの方を不安にさせた当事者も少しは反省しているでしょうし、
この辺で終わりにしても良いのではないですか？

[80: 契約済みさん]

本当に契約者の方なのでしょうか？それとも外部の方がわざと不安を煽っているのでしょうか？
静かに暮らす権利を主張するのは結構ですが、お互いの歩み寄りがない限りルール作りなど無理だと思います。。。

[81: 契約済みさん]

契約者の方なのかどうかもわからないのでこの話題は保留にしておいた方が
よさそうですよね。

[82: 契約済みさん]

ペットにしても楽器にしてもルールを作るのは大いに結構だけど、
人を不安・不快にさせては駄目でしょう！

[83: 匿名さん]

ペットにしても楽器にしてもルールを作るのは大いに結構だし、
ルールが不備なままを放置して、人を不安・不快にさせては駄目でしょう！

[84: 契約済みさん]

ルールを作ることには賛成ですが、一方的なルールではなんの解決にもなりません。
色んな立場の人がいることを理解し、お互いの歩み寄りが大事だと思います。

[85: 入居予定さん]

そうそう、みんなルールを作ることにはなにも反対していないんですよ。
お互い納得して気持ちよく過ごすにはルールが欠かせません。
人を不安・不快にさせるような書き込みに、反対しているんです。
ペットの時にもありましたよね。動物虐待とも思えるような書き込みが。

[86: 契約済みさん]

３０〜４０代世帯主が７０％とありましたが、本日だけでも昼間発信スレが多いのに驚いたり（
女性が多いのかな？）真の契約者でない煽り悦びやと思えるもの、過熱気味というより冷静さに欠ける感じです。もし真の契約者が多いのであれば次期理事に立候補するなりして今のエネルギ−を入居後に発揮されるのは如何でしょう。入居間際に匿名で意見を述べても急遽解決できるものではありません。入居後、総会で部屋ＮＯ.名前を名乗り真面目な中から方向を見出そうではありませんか。掲示板ＮＯ．５１１.のように住民版を見て煽り悦びやはいるのです。１工区契約、男性。

[87: １工区契約、女性]

静かな住み易い環境を作り上げていくためにも、適切なルールをつくる必要はあると思います。
ルールが不明確で、個人の感覚や常識任せの方が恐いです。

感覚的なことに左右されない誰でもが、気持ちよく守れる客観的なルールがあれがいいのではないでしょうか？

ペットや楽器演奏についてどういうルールがいいか話し合いませんか？

[88: 入居前さん]

残念ながら匿名性の高い掲示板で立場の異なる同士話し合っても、まとまらないと思います。
契約者ではなさそうな人や人を不快にさせるのが趣味の人もいますし。

[89: 契約済みさん]

１工区契約、男性。ペット犬は飼育規則（ル−ル）に沿い通り抜け通路、一般公開空地、貫通通路は歩行させますが細則が決まるのでしょうか？ペット仲間の一部のル−ル違反を見て犬を嫌わず飼い主を厳しくシツケしてやって下さい。

[90: 契約済みさん]

８６・８８さんはかなり客観性を持たれていると思います。８７さん来月は入居ですよね。
話し合いは大歓迎ですが短時間の意見交換は関係ない者を楽しませるだけ・・・
入居すれば掲示が全てではないでしょうから。

[91: 入居予定さん]

26です。
まずはじめに、私の発言で不快に思われた方にお詫びします。

そして、私は思い込みで書いてはいません。経験から書かせていただきました。
こればかりは経験した人でないと分からないと思います。

今回このスレに書いたのは、これだけ防音を考えて欲しいという意見が沢山書かれているのに
21さんの「努力家には厳しい規約」と「理解ある近隣の方々」に腹が立ち、強い言動で書いてしまいました。強い言動で書いたことは反省してます。
ただし、21さんの発言は「間違っている」という意見は変わりません。

左側派（？）の方に問いたいです。
音問題が身近に迫ったとき「うるさかったら文句言いに行けますか？」と。
ご近所付き合いを考え、何も言わない人が多いのではないですか？
理事に訴えても、自分が理事の立場だったらどう対処しますか？
そう考えると、最後に辛い思いをするのは自分になりませんか？
なので楽器演奏する方の防音はやるべきだと思います。

最後に、楽器反対意見が全て私の発言の用に書かれている方がいますが、
私が書いたレスは26、36、45です。

[92: 契約済みさん]

>>91
あれこそが初めにルールありきの弊害ですね。
「ルールで禁止されていないからピアノ可」「タイマー使って時間まで目一杯」
ではなく、通常の生活音を越える音を出す側がキッチリと近所を回って理解を得る、
そして受け取る側はある程度の範囲であれば妥協し、擦り合わせる。

マンションは近所付き合いが薄めで楽という向きもあるようですが、本物件のような
ファミリータイプのマンションこそ実は戸建てを超えた付き合いが必要なんだと感じています。
実際お若い家庭も多いようです。できることなら「ルール」というよりは「揉めない為のガイドライン」
的な雰囲気で議論となれば良いんですがね。

因みに自分が受け取る側また理事であった場合は、まず生活音とそうでないもの（ピアノや
日曜大工等）に分けて考え、まずお互い合意できる部分を作ります。そしてそうでないものに関し
実際当事者同士のお宅にて騒音テストをします。どう聞こえるか実感してもらった上で
妥協点を探ります。

基本姿勢は「生活音であれば受け取る側に厳しく」「そうでないものは出す側に厳しく」です。
そして根本的に「音をゼロにすることは出来ない」を主張します。
「音をゼロにしろ！」的な要請は私としては「認められている範疇であれば音は出し放題だろ？」
と同じぐらい暴論に感じます。私がルール作りが怖いと主張するのはそういった発想を
許容することに繋がりかねないからです。

以上長々と私見を垂れ流しました。乱文失礼。

[93: 契約済みさん]

>>91
「努力家には厳しい規約」と「理解ある近隣の方々」
とありますが、私には特にそれが悪意あるものには思えません。
もしかして、「努力家なんだから防音はしないで長時間でも周りが我慢してよ理解してよ」と
脳内変換されてしまったのではないですか？読み取り方は人それぞれですが、勝手な解釈でいきなり
「身勝手・自己満足」と攻撃されては感じ悪いと思いますよ。例えば「２１さんは、防音対策は何か考えてますか？」とか探りを入れてみるのも手だったかもしれません。

防音することには賛成ですし、時間等ルールを決めることも必要だと思います。
もし私が騒音の被害者なら、組合でルールを決めてもらい、ルール違反は管理会社に言って本人に注意してもらうと思います。少なくとも２１さんを加害者扱いして個人攻撃したりしません。
ちなみに私は21さんではありませんし、うちは誰も楽器を演奏しません。

[94: 契約済みさん]

しばらくぶりですが１４です（布団外側に干してＯＫと書いてしまった）
お恥ずかしいです、ダメだとは知りませんでした。教えていただきありがとうございました。
購入検討時、営業さんに「布団干しても大丈夫ですか」と聞いたところ「大丈夫ですよ」との事だったので、てっきり外側ＯＫだと思い込んでいました。私の質問の仕方がよくなかったのかも知れませんが、「外側はＮＧ」とちゃんと言って欲しかったです。しかし、契約時に規約をきちんと読めばよかったので（私は立ち会いませんでした）今更、何も言えませんので残念です。

布団を外側に干せないとなると、物干しに干すことになりますよね。そうすると、洗濯物が干せませんね。布団室内干しをバルコニーで使うと、洗濯物も布団もＯＫですが、せっかくのバルコニーが狭苦しいイメージに…何か良い案のある方、ぜひ教えてくださいませんか。我が家は５人家族で、ベッドではありません。
入居、楽しみです。布団は干せなくなったけど、気に入った物件です、皆さん仲良くしてください！

[95: 契約済みさん]

うちは戸建てに住んでいるときから、ふとん乾燥機を使っていたので、ふとんは外に干しません。

ふとん乾燥機を使うほうが、重い布団をベランダまで移動しなくていいし、そとに干すよりも、熱風で
ダニとかも殺してもらえるらしいからです。天気に関係せずふとんを乾燥できるから、梅雨の時期には重宝しています。使用時間も短いし便利ですね。

それとうちには花粉症の人がいるのですが、花粉が舞う時期にふとんを外に干すと花粉がふとんについてしまって（ついた花粉は目に見えないしとることはできない）花粉にくるまって寝ることにことになりますよとお医者さんに注意されたので、ますます外にふとんを干すのはやめました。

[96: 契約済みさん]

当方戸建て、布団派です。布団は花粉次期は室内、他時期は洗濯ものと一緒に庭に干していましたが環境変化に伴い布団乾燥機を購入しました。それでも日照干しも時にはするつもりでいますが
長時間のことでもないので見苦しいなどと思わず生活観は味わってもよろしいのではないかと。
　と思っています。（花粉症の方が居られる家は日照干には大変敏感ですし避けられたほうが）

[97: 95]

うちはマンションからの住み替えで、その前が戸建だったのですが、景観の問題とかは関係無しに、
（戸建なら庭で干していたので景観とか関係ないです）便利だから、布団乾燥機を使っていました。
布団乾燥機は結婚祝いに友人からプレゼントされたものなので、たまたま使うことになったのですが、
こんな便利なものかと感動した覚えがあります。（便利だから友人もプレゼントとして選んだのでしょう）

シーツやタオルケットを洗濯して外に干すことはあるけど、布団は外干しはめんどくさくてやりませんね。

[98: 入居前さん]

景観は悪くしたくないですよね〜素敵なマンションですから。
電車からも良く見えますし。
外側には干せないけれど、内側で我慢ですね。
でも５人分の布団では大変ですよねぇ。
布団乾燥機を一緒に使うしかないかな・・・

[99: 95]

ふとん乾燥機って１万円もしないし、便利だからあったほうがいいと思う。

価格コム参照
http://kakaku.com/kaden/bedcloth-dryer/

ベランダにふとん干すのもめんどくさいし。

[100: 入居予定さん]

確かに。
私は独身の時、ベッドを使っていたから乾燥機購入したけど
床に敷く布団は　敷き・掛けいっぺんに出来るから便利。

[101: 契約済みさん]

布団乾燥機は電気代がかかるのと、夏は暑いのが難点ですね。
それを我慢すれば、楽でいいですけど。
うちは敷き布団は家の中で干し、掛け布団は外の物干しに干してます。