グランドメゾン東戸塚３

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10

[898: 住民さんＡ]

なるほど。
では、ここに住み続けます、と言っている人も、解約して一緒に出ていきましょう、と誘ってくれるのを待っているのですね。
本当に住み続ける決意をした人は、人には語らず黙って住み続けるでしょうから。
人の心理とは難しいものですね。

[899: 契約済みさん]

>>897
その通りだと思います。
もしくは”解約た方がいいです”と解約を後押しして欲しいのかもしれません。

[900: 契約済みさん]

解約すると投稿する人の気持ちが分からないと
いう方がいらっしゃいますが、分かりませんか？
関係者がこの掲示板をチェックしているので、関係者に対して
書いているんですよ。こんだけ怒っているんだと。
きちんとした対応しないと、こんだけの人が解約するんだと知らせるために。
私は、解約を決めています。しかし、ギリギリまで言いません。
これだけ買主を苦しめているんだから、こんなちっちゃな意地悪したって
どってことないと思います。まだ解約が１・２％しかないのは、そのせいだと
思います。

[901: 契約済みさん]

>>898
その通りだと思います。（極少数の例外はあるでしょうが）非常に納得しました。

[902: 契約済みさん]

私も売主の対応に大どんでん返しが無い限り解約します。
が、ギリギリまで回答はしません。
早く回答しても良いことがあるわけではないですから。

[903: Ｃ棟契約者]

確かに皆さんのいう通りかもしれませんね。

私も解約しようと思いつつ迷ってましたが、今日の慰謝料・迷惑料はご容赦下さいという内容で、はっきり言ってムカつきました。解約決めました。皆さんも解約しましょうと言いたい気持ちになりました。

私は絶対に、迷惑料・慰謝料はご容赦してやりたくありません。

さんざん、精神的苦痛やいらん心配をかけてくせに、あまりにもヒドイ内容です！

[904: 入居済みさん]

花火ですが、7月20日の花火より大きくそして良く見えましたよ。

[905: 入居済みさん]

895さん、花火よかったですよ。
風向きの関係か、先日の開港祭の時はけっこう音が聞こえましたが、今日はほとんど聞こえませんでした。
でも、今日の花火の方が大きく見えたし、きれいでした。

来年も見れるといいなぁ。。。

[906: 契約済みさん]

慰謝料なし・資産価値低下への補償なしでは、解約・入居を迷っている者としては
解約を選ばざるをえないです。

[907: C棟契約済み]

入居希望者です。
キャンセル住戸、これからそれなりに出そうですかね？今契約しているタイプより気に入っていたタイプがキャンセルされるのであれば変更したいと考えてます。希望の部屋の解約が早く出ることを期待するとともに、自分の部屋の上下左右の方は穏やかな方でありますように！

[908: 契約済みさん]

対応次第では解約を迷っている人たちが考えなおすのだから
解約されて新たに入居者を探すよりずっと会社にとって信用的にもコスト的にも
良いのではないかと思うのは素人考えですか？

現に我が家は金銭的な問題や気力の問題で住み続ける事を決めていたにも
関わらずここ数日ですっかり考えがかわってしまいました。

解約すると思います。期限ぎりぎりで。

[909: 契約済みさん]

解約された方のキャンセル住戸の販売はどうなるんですかね？
私たちが契約したときよりも、広く良い間取りがオプションが付いて定価よりも安く売られる。
そうなると、解約しても嫌な思い、住み続けても嫌な思い。
そもそも積水物件を選んだ時点で間違いだったんですね。

[910: 契約済みさん]

積水さん、説明会までまだ時間あるよ。
考え直した方がいい。

[911: 契約済みさん]

売主に対するメッセージはこの版ではなく
説明会で正々堂々と発言して欲しい。

[912: C棟契約済み]

キャンセル住戸ですか、希望の部屋であれば、ディスカウント希望せず、定価で購入します。オプションについては要相談。積水さん／長谷工さん、よろしくです。

[913: 契約済みさん]

９１０です。前回の説明会は参加しましたが今回は参加できません。
住民板に売主へメッセージを書いたことに不快な思いをされたら申し訳ありません。
しかし、私は売主に電話ですがきちんと部屋番号と名前を名乗り、堂々と発言をしています。
納得できない部分は何度も話し合いを重ねています。
最初は「納得できないなら解約どうぞ」という感じを受けましたが、この数回のやり取りでは
何度も「お願いですから解約はしないでください、どうしたら解約しないでいただけますか」
と姿勢が変わってきました。

[914: 契約済みさん]

電話で話し合いをしているならなおさら
この版で売主に話しかけなくても良いん
じゃないのか？　不快だ。

[915: 入居済みさん]

814さんへ
クリーニング店の情報ありがとうございました。大変助かりました。

[916: 契約済みさん]

今日到着した文書読みました。
業界の現状を考えれば、これで十分誠意ある対応と世間は認めるでしょう。
明日あさってで、確認会、手続会行くことにしました。

マイナス面だけ増えましたが、内覧会でかなり気に入ったので、入居後もがんばろうと思います。

Ⅰ工区の入居されている方が解約した場合は車で言ったら新古車ですかね。
お買い得なので友達に勧めたいです。

[917: 契約済みさん]

手付金倍返しと、まだ行ってる人いますね。
今回の対応、十分じゃないですか。
民法で争ってもまず勝ち目はないですね。

[918: 契約済みさん]

入居済みの方にお聞きしたいのですが
エアコンの取り付けはどこに頼まれました？
私は安心できるところで、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、ヤマダ電機あたりに頼もうと思うのですけど、お勧めあったら教えてください。

[919: 契約済みさん]

管理組合の役員はこれから大変ですよね。
落ち着くまで任期を短くするといいと思います。

[920: 契約済みさん]

日曜の説明会がある意味、管理組合と売主との折衝みたいな部分あります。
補修計画の詳細を詰めたり。
そういえば、補修計画の妥当性を判断する専門家を雇う費用は売主もちになりましたね。

[921: 入居済みさん]

来年の夏にはグランドメゾンで子供たちの為の
夏祭りが出来たらと思っていましたが、
今年もしましょう。帰省される方も思いますが
何かしないと今の気持ちがおさまりません。

[922: 入居済みさん]

わざと買主の対立を煽るような書き込みも多いですが、買主の皆さん、今一度考えてみませんか？

・事件公表後、売主の誠意のない対応で、買主が不安になり精神的にも疲れ果てる
・売主の対応に納得がいかない解約希望者と、住み続けようと考える入居希望者とが反目しあっているように見え、買主が団結にくくなる
・解約者には違約金も払われず、入居者には最低限の補修だけですまされる

すべての買主にとって不条理で、かつ不誠実な売主にとっては好都合な状況になるばかりです。

非難され追及されるべきは、合意解約に納得がいかない解約希望者でもなく、安心して住み続けたいと願う入居希望者でもありません。契約不履行であることを認めず、したがって契約履行のための是正工事の方針すら示さず、すべての買主に精神的苦痛を与え続けている、売主と施工主の姿勢です。

[924: 契約済みさん]

９２２さんは今度の説明会を裁判団の決起集会にしようとしてるのかもしれないけど、
もう一度今日の文書読んだほうがいいですね。
誠意は十分感じられました。これ以上はないでしょう。
裁判は時間労力金の無駄だと思いますね。

[925: 契約済みさん]

いよいよこの板も読むのに値しないものが増えてきました。
１１月末まで解約を伸ばす人もいるでしょうから、入居者かたまりましたら、
入居者のみの掲示板作りたいですね。来年早々ですか。
やはり顔が見えないと荒れる可能性ありますから、パスワード入れてはいる掲示板にして、メンバーに加わる条件として飲み会に参加というのはどうでしょう。

[926: 契約済みさん]

そのうち解約を申し出ようと思っている者ですが、
解約世帯数を公表するとのこと…解約者にもお知らせが来るんでしょうか。
売主は手付金のみ返金ならそのまま大人しく入居すると思ったのでしょうけど
相当の解約数が出るでしょう。買主を甘く見ないでください。
私は解約することで損失が出たって、これ以上積水なんかに大切なお金を払いません。

[927: 契約済みさん]

Ⅱ工区は解約相当数あるでしょうね。３割くらいかな。
今回資産価値がマイナスになることや内覧であまり気に入らなかったなど解約される気持ちはよくわかります。

[928: 脊髄]

926さん同感です

[929: C棟契約者]

922さんの意見に賛成です。煽りではないと思います。
契約不履行で倍返しが原則と思いますよ。

[931: 住民でない人さん]

それにしてもすごいですね。。。売主の違法性を言う前に既にこの板もたっぷり法律違反です。
名誉毀損であふれていて売主よりグレーです。
毀損された名誉と支払われるべき慰謝料の総額も積みあがっている感じです。

売主への一般的非難や相互の中傷合戦はともかく（本当はこれもグレーです）、
①売主の実名をあげた中傷の投稿があること、
②事実の公知を超え当該マンションの名誉（この板風に言い換えると資産価値）を著しく毀損する直接的な非難を行っていること
③販売主の営業行為を妨害する行為を行っていること
に該当するものは少なくとも違法状態です。こんなことに警察は手を入れないってだけのことです。隣の家からりんご1個盗んでも窃盗罪ですが逮捕はされません。詳細説明は省きますが。

ただ、winny事件のように、違法状態の回復のために、何百万人もいる違法行為者のうち数人だけしょっぴくという手法もあり、運が悪かったら、ご自宅の呼び鈴がなって、警察ですがちょっとお話を　って訪問があることもゼロ％ではないですよ。
現実には限りなく・・・というよりほぼ全くありえないですが、そういうことです。

[932: 住民でない人さん]

①売主の実名　ではなくて、売主の個人名。訂正。

[933: 契約済みさん]

あのー、素人の憶測ですが、
マンションの安全や将来の保証については今後管理組合を通じて建設的に議論を重ねていけると思うんですね。想像以上の困難があるのは予想できますが、弁護士などの専門家を立てて現実的な落とし所を探りながらやっていくしかないでしょうし、事業主側も前向きに対応せざるを得ないでしょう。
一方、賠償金や迷惑料については、そもそも管理組合の守備範囲ではないとも思えますし、特に引渡し前の方々は管理組合の正式メンバーでもないと思うので、まとまりようがなく前途が全く見えないんじゃないでしょうか。個人や小集団での提訴以外に何か方法があるかな？とも思います。
個人的には”契約者が一丸となって”を願っていますが、現実的には難しいですね。我が家は入居希望なので”今後の安全・安心”を中心に考えています。

[934: 契約済みさん]

Ｃ棟契約者です。本日、売主からの書面を受領し目を通しました。まず、相変わらず代表印もないただのワープロ文書。何の重みも拘束力もない、そして何の誠意も感じられない文書にすでに諦めムードが漂いました。ひょっとすると、売主の役員まで内容を伝えていないのかもしれないですね。積水マンション事業部長Ｈ田さんに許容される損益の範囲内で対応を決めていて、だから明らかに買主が負担するいわれのない費用も補償範囲に入れられないのかもしれません。

読み始めると、のっけから迷惑料・慰謝料はご容赦いただきたいとのくだり。有り得ないでしょう。居住するにせよ解約するにせよ、今回の事件によって明らかに買主に無用の損害が生じ、その責任を負うべき売主が、善意の買主に対し損失の負担を強要するなんて。自分に対してはもちろん、私よりも多大な損失を被る方々及びその家族の方々に対する暴挙に対し、憤りを禁じえません。

金銭的補償の要求に対し異を唱える方々がいらっしゃいますが、手付金倍返しとか違約金２０％とかいうのは、その方たちが利得を得ようと強欲から言っているのではありません。売主が契約書にわざわざそういうことを条項として定めているから、買主は、それに沿って要求することが契約によって合意された対処方法だと考えるのです。にもかかわらず、売主は、自ら定めた条項を適用することは鼻から考えず、買主にとっては事前に何の説明も受けていない合意解除を持ち出してきて、自己の損失を最小に抑える対応を図っているのです。

建築基準法違反の解消や規格外コンクリートの補修、想定外の劣化が生じた場合に備えた保証は、誠意でも買主の損害に報いる対応でも何でもありません。今現在備えているべき品質を、遅ればせながら、後付けで帳尻合わせをしようとしているだけのことです。これを当初の引渡日までに履行できないことによって、多くの買主に多大な、そして無用な金銭的支出・損失が生じています。これは、客観的に金額換算することが難しい精神的被害や資産価値低下と異なり、実際に金銭支出があり、証憑による金額の証明と事件との因果関係疎明が容易に可能なものであり、倍返しや違約金を横に置いたとしても、これだけは絶対に売主が支払い善意無過失の買主を保護すべきことは明白です。それをせず、買主及びその家族の財産を害する売主の対応は、どう考えても厳しく追及されて然るべきものだと思います。

国交省の検討結果が出てもなお、規格外コンクリの耐久性は理論上の推測の域を出ません。どの程度の耐久性が実際にあり、どの程度の劣化が生じるかは結果を見るまでわからず、居住する場合はある意味賭けです。売れ残り物件の完売も、これも売主の言葉をただ信じるしかなく、実際に定価で販売できるかどうかも賭けであり、そして完売されたとしてもそれによって資産価値が維持されたと信じることは、売主の教義を信じる宗教の＊＊になるようなものでしょう。

明後日、説明会に参加される方も参加されない方も、このようなことが許される社会を許容するのか、それとも不正を正そうとする方々に加わり小さな力を大きくする推進力となるのか、ぜひ、ご自身の信念・美学、そしてご家族の将来を真剣に考えた上で行動していただきたいと思います。

[935: 匿名さん]

買い主すなわち顧客
に負担を押し付ける
のが、納得いかない

[936: 契約済みさん]

11月末まではまたマンション探しです。最初は頭きたけど、契約した時よりマンション価格は下がり気味。倍返しはとれないかもしれないけど、その分今度買う物件の値段が落ちていれば結局得してる。もし秋にマンション価格が再び上がってきていたら、ここでもいいし。まあそんな権利を手にしたと考えている今日このごろです。

[937: 契約済みさん]

934さん

複数の論点が混在しているので、かなり怒ってるなというのは感じます。
私も契約者なのですが、これまでの売主側の対応は良い意味でも悪い意味でも”よく検討されてる”と思います。コンクリートの調査期間分だけ猶予があったので顧問弁護士総動員で、少なくとも裁判で速攻敗訴するようなことはないんじゃないでしょうか。
迷惑料・慰謝料についてはNo.933さんが書いているように先が見えず、なので”信念・美学”をどのようなアクションに落としていくかを具体的に書かないと。。。まだ整理中なのでしょうか。

[938: 契約済みさん]

今回の件、売買契約書の違反ではないわけですから、民法からの判断になります。
売主施工主の過失はどこまで問えるのでしょうか？
その後の対応を見るとそれほど悪くないと思いますけどね。
横浜市には使用禁止とされてるわけではないのですから。
裁判まで考えてる人はどれだけいるんですかね。

[939: 契約済みさん]

>>868
＞おかしくないですよ。
＞事件のせいで見合う分の満足が得られてないわけですから。

オプションの仕様に満足していないのですか？

[940: 契約済みさん]

そういえばE棟契約の方は、他棟空き物件を紹介されているかと思うんですが、
申し込みまれた方って、いたんでしょうか・・・

[941: 契約済みさん]

９２２さん
＞契約不履行であることを認めず、

期日までに引き渡せないのは売主のせいではないからですよ。

[942: 契約済みさん]

居住継続思案中。久し振りに開きましたが賑やか、同内容多い、は相変わらずですね。９１３さん形はどうあれどんどん相談すべきです。９１６さん前段と後段文同意。　９２４、９３３さん参考にします。９３０匿名単刀直入面白いも関係者じゃないのでしょうね。９２６，９２８さん
申し訳ありませんが？？？？？でした。

[943: 匿名さん]

売主のせいでは無くても契約書の内容を履行できないなら、契約違反だ。

難癖つけて拡大解釈だか文面無視要求を叫んでんのは売主側だ。

何のための契約書だ。
何のための手付金だ。
こんなことなら最初から契約書結ばすんなよ。
こんなことなら最初から手付金要求すんなよ。

[944: 契約済みさん]

契約済さんレスで確認会関連での指摘、発言そして気分悪い、ムカつく、精神疲労、いまだ慰謝料との発言が多く見られ、勇気ある発言とも思いますが何のプラスにもなっていないのでは？　　　売主が出した解約条件に納得せず、今後は前進無しと思う方は訴訟、裁判、金、費用、時間、経済、家族等々の面から総合判断されることでしょうが早々に新居住探しを始めたほうがとも思ったりします。マンション価格が下がっていると言うレスがありましたが資材高騰の影響は大で下がっているマンションには十二分のチェックを入れる必要がありますよね。
クワガタ、カブトムシ、蚊の多さ？、蝉による目覚めなどの環境を考えた場合この近くには物件が
見当たりませんでした。（ありましたらご無礼）

居住重視の方は今回の文書に肯定的なレスも見られますが今後は９月の是正内容とそれらに伴う管理、修積に対する売主の決意がポイントとなるわけでそこに重点を移した協議、話合い、に期待したいのだと思われます。（売主の誠意ある具体的な内容の期待）

私の知人はＥ棟を契約しましたが解約したものの当所（ただしＥ棟以外）に魅力を持ち諦めていません。解約希望者の発生も予想し売主サイドには情報提供の要望を伝えたと言っておりました。匿名を名乗り資産価値下落を叫んでる族がおられますが自分の判断が一番です。・・　が知人が希望し自分が迷っていてはと複雑な心境。

[945: マンション住民さん]

９４３.９４３.９４３即削。無視、即削除すべきだがこんな人もいること暫く見せたほうが。
楽しいのだろうネ。

[946: 契約済みさん]

>>943の書き込む意図って？？？

[947: 匿名さん]

グランドメゾンにカブトムシはいないでしょ？コクワガタがいればラッキー程度の緑でしょ。

[948: 契約済みさん]

940さん。
E棟契約者です。
戸別訪問時に他棟の物件をご紹介させて頂きたいという旨の話もありましたが、
我が家は考えられません。

売主はE棟すべてを建て直しすることなく決着させたいようなので、
今後再契約をすることもありえません。

[949: 契約済みさん]

９４０さん、９４８さん。

Ｅ棟契約者です。
再契約に前向きです。（まだ、解約物件の案内はありませんが。）

[950: 入居済みさん]

入居１ヶ月のものです。前住居を解約し、ここに入居してすぐに今回の一件が発覚しました。
家電、家財、カーテン等含め全て購入、設置し、全ての住所変更手続きも終えたあとでした。

今回の一件を考えなければ、自然に囲まれ、気に入った部屋でとても快適な生活をしており、
上下左右のお宅も、廊下ですれ違う住人の方も上品な素敵な方ばかりで大変満足しております。

我が家も入居していなければ、投稿されている大半の方のように「解約」という方向で考えて
いたと思います。入居して生活拠点をここに築いている我が家にとっては、入居して見える
良さも実感しており、とても悩んでおります。
９月の是正内容によって今後どうするか考えも変わっていくと思いますが。

週末の説明会も期待できませんが、今後入居されて来る方が良識のある素敵な方であること、
少しでも良い方向に向かえることを祈っております。

[951: 引越前さん]

入居済みの方々は、継続入居せざる負えないのは分かります。
今更、解約して転居なんて選択肢は損失が大き過ぎます。
それに加えて、入居者にとって解約組の意思表示のコメントは迷惑な存在なのでしょう。
風評被害からゴーストマンションになってしまっては目も当てられませんから。

でも入居前の人達の解約する割合はかなり多いと感じます。
ただ解約を決意している人でも、公に意思表示している人は氷山の一角です。
期限までは黙って大人しく粛々と解約の意思を固めるのでしょう。

できれば入居の意思を伝える前に他の契約者がどれほど解約の意思を秘めているかのデータは知りたいところです。
私は、あまりにも解約者が多いのであれば、どんなに気に入っていても入居を諦めたいのが本音なのです。
それほど解約には敏感になってしまいます。

[952: マンション住民さん]

風評被害の顕著な現れの一つと言えるのがこの掲示板。
本当に異様な感じの掲示板になっています。
今後も、こんな殺伐としたやりとりが住民会等で飛び交うのでしょうか？
鬱になる人がいるのも分かる気がします。。。

[953: 契約済みさん]

今回の積水の案内に賛同された方はいますでしょうか？
積水は本当にグランドメゾン東戸塚を守って行こうとしているのか疑問を感じます。
補償や修繕や完売を目指して損失を覚悟して資金投入するより、損失を抑えるためにグランドメゾンへの資金投入を諦めているような気がしてなりません。
皆様は、この一連の積水の対応はどう感じられますでしょうか？

[954: 引越前さん]

>>953
期待するのは諦めました。
だから解約のつもりです。
あまり多く語るといろいろ反論があるのでこの辺で。

[955: 契約済みさん]

確認会に足を運ばれていらっしゃる方が結構
いらっしゃるようで見ていて安心感が増しますね。
解約者が例え沢山居ようとも自身が気に入ったのなら
他の方がどうあろうと左右されない強い意志で我が家
は入居継続です。

[956: 契約済みさん]

今日、確認会に行ってきました。
やっぱりいいですね。
入居者の方は３０代で子供は乳児から大きくても小学校低学年っていう人が多いですね。
ログハウスのほうにはじめて行ったのですけど、１軒で１０人くらいが集まってバーベキューやってました。うらやましい。
ログハウスは戸があるので借りてみないと中わからないんですね。

[957: 入居済みさん]

Ｇ棟入居者のものです。
ベランダに出るとお祭りの太鼓の音が聞こえるのですが、近くでお祭りもしくは盆踊りでも開催されているのでしょうか？
昨日も聞こえました。
ご存知の方いらっしゃいましたら情報提供よろしくお願いします。

[958: 住民さんＡ]

現状の価格で売り続けるなら、完売はほぼ100パーセントないだろうから、
それが気にならなければ住み続けてもいいのでは。

[959: 契約済みさん]

管理費、修繕費は増えないと売主が明言したので
完売しなくても気になりません。完売されれば
尚良しですが。

[960: Ｃ棟契約者]

すでにほぼ解約を決めていますので、今日は候補物件の内覧に行って来ました。気分を入れ替えて別の物件を見てみると、他にも物件は無数にあり（あたりまえですけど）、いい物件もいくつもあります。グランドメゾンの良さももちろんありますが、正直最近は思い入れも薄れてきました。担当していただいたＳ友不動産の方に事情を説明したところ、他にもグランドメゾン契約書の方が既にいらしていて、やはり物件を探されているとのことでした。その担当の方いわく、今後、不動産会社が生き残りをかけて売れ残り物件の投げ売りを行う中、このような事態となったグランドメゾン東戸塚を完売することは相当難しいでしょうとおっしゃっていました。まして、定価販売で完売というのは、いくらなんでも無理ですと、こちらは断言されました。

私自身の方向性ですが、売主に対しては被害に対する補償を正当に要求しながら、一方では他に信頼できる物件をみつけて、グランドメゾン東戸塚は解約するつもりです。

[961: 契約済みさん]

●違法コンクリートの使用事実
●長期的安全面の不確実性
●資産価値の低下
●風評被害の存在
●解約を売主が容認
●補償や示談金は一切なし
●今後の修繕計画の曖昧さ
●ゴーストマンションの可能性
●入居後の売主への要望等、諸問題に対するストレス等

これらの問題が山積みにも関わらず、定価での販売計画に危機感を感じるのは私だけであろうか？
完売の見通しが本当に期待できるのか…
契約者同士で争うよりも、売主に対して改善策を要求する事こそが先決だと強く感じる。
直面する理不尽な条件から目を背け、取り巻く環境を賞賛しても今回の件の解決には至らない。
もし、このままの条件で本当に満足している入居者がいるならば、真剣なレスを返して頂きたい。
上記の問題を、私も真剣に意見交換したい。

[962: 入居済みさん]

>>959
管理費・修繕費は売主が肩代わりしてくれるという契約書面は無いはずです。
要求しても発行してくれないから不安なのです。

[963: 契約済みさん]

>>961さん
私もこれらの条件には納得がいきません。
しかし、一方的な解決を図る積水に意見要求するには裁判しかないと感じました。
でも裁判には莫大な労力と時間を要するのです。
結局は積水の一方的な条件を呑むか、解約するかだと思いました。
そして当方は解約という結果が妥当だと結論づけました。

[964: 契約済みさん]

９５９です。
不安な気持ちは私も同じでした。
しかし以前もこの板でやりとりしていた方がいたと思いますが、
管理費については７月２６日１３時〜、修繕費については７月２７日１３時〜
の説明会の議事録に書かれています。これは書面として残っている事と
同等扱いにならないのでしょうか？

[965: 契約済みさん]

確認してきました

重要事項説明書Ｐ２１
２５．特約事項
８．その他
（１６）引渡し開始日以降・・・・負担します。

と記載されています。
これは法律で決められていることで　２年３年後でも
管理費、修繕費は負担するそうです。

[966: I棟入居済み]

>>962さん、964さん
下記の記載があるので大丈夫では無いでしょうか？

売買契約書第18条(特約事項)8項(16)
引渡し開始日以降、未引渡し住戸があった場合、売主は、当該住戸の管理費・番館別修繕積立金、団地修繕積立金、及び住戸附設の専用使用料について、Ⅰ工区、Ⅱ工区それぞれの引渡し開始日から当該住戸の購入者への引渡し日の前日までの金員を負担します。

[967: 契約済みさん]

９６４です。
ありがとうございます！

[968: 契約済みさん]

私は、ほぼ解約に決めているものです。
>>961さんのおっしゃる通り、売主に対しての前向きな改善策を集団的投書という形で
提案し、その結果を11/30まで頑張っても良いのではと思います。要は初動が大事だと思います。

他方、>>960さんと同様にこの際、前向きに多物件の検討や、新古・中古の条件の良い物件まで検討したりしています。
グランドメゾン東戸塚は、事件発覚以前は、環境・雰囲気共に素晴らしい物件であったと思います。このマンションが、２，３年、５年後に転勤や、諸事情で売りに出されたときに、何％減少して売買できるのか・・。新古・中古の現在の市況（標準相場）を見てみると、中古となったそのときから、築１０年経過ぐらいまでは、かなりの率で売買代金が減少しているようです。
逆に築１０年以降は下げ率は緩やかになるようですが、このような事態に巻き込まれた物件はその減少カーブがどうなるのか、やはり不安です。万が一、１０数年後に現在中古に出ている物件（同様な条件の物件）より劣るとなるとこれはやはり不安になってしまいます。

カネの話に結びついてしまいますが（これは仕方ない）、資産価値減少分についてもっと具体的に討議できる売主でないと、この不安を取り除けないと考えています。

カブトムシ・カナブン・クワガタ・BBQハウス、それは私だって、同じく夢見ていたこと・・。
この１ヶ月、何とか前向きに考えてきましたが、そろそろ時間と体力の消費のリスク・・、家族のストレス。今後も前向きに皆さんと討議⇒売主に提案できない状況が見えれば、終止符かなと思っています。

持ち家購入とは新しい未来の生活に向かって、モチベーション上げて、今後の仕事にもハリを与えてくれるものと思っていましたが、それが叶わないようでは・・。

[969: 入居済みさん]

積水さん、期待していませんでしたが、もし住み続けられたらと
　思う人が、少なからずいる事を忘れないで下さい。

[970: 契約済みさん]

現買主からすれば、不良品を良品の値段で買わされることは受け入れられないことですし、将来の買主からすれば、問題物件・係争物件を破格の条件なしに検討することはあり得ないでしょう。

たとえば車でも、修復歴のある事故車は大幅に値を下げて販売されます。当然のことです。

[971: 契約済みさん]

今回のような事件の場合は、売主が修繕管理費を負担するというケースには危険が生じます。
通常の物件は数戸程度の空部屋なので問題はありませんが、今回はかなりの数の戸数が対象になるので住民に危険が伴うのです。
理由は総会等での議決権の問題です。
修繕費や管理費を売主が負担する場合は、売り主がその分の議決権を持っています。
入居後には管理組合として売主に交渉する機会が増えますが、今回のような事件の場合は、売主が多数の議決権を握ってしまうため、住民側の交渉力や結束力の障害にもなりえます。
いくら住民が頑張って意見統率をしても、議決数が得られなければ管理組合として行動が取れないのです。
これは事件があった物件の売主にしてみたら圧倒的に有利に働きます。
また、役員選出も居住する住民が少なければ苦労する立場に当選する可能性も高くなりますし、売主が役員を兼ねる事になったら目も当てられません。
今回のような事件の物件の管理組合とは、そうゆう意味で苦労が絶えない危険性をはらんでいます。

[972: 契約済みさん]

966さんありがとうございました。
ようやく納得できました。
よく勉強しないとだめですね。。。

[973: 契約済みさん]

明日の説明会では、解約者と取り交わす合意解除に係る合意書、そして居住者と取り交わす修繕等の対応に係る追加契約書（覚書）の文面を売主に要求しましょう。それによって、売主の考えている構想がより明らかになると思います。

[974: 入居済みさん]

>●違法コンクリートの使用事実
>●長期的安全面の不確実性
>●資産価値の低下
>●風評被害の存在
>●解約を売主が容認
>●補償や示談金は一切なし
>●今後の修繕計画の曖昧さ
>●ゴーストマンションの可能性
>●入居後の売主への要望等、諸問題に対するストレス等
感情的にはわかりますが、感情論だけでは物事は進みません。
ポップアウトで実害がでた場合は永遠に売主が補償責任を負う、
私はこの一言で十分です・・・。

[975: 契約済みさん]

↑えっ！本当ですか…

[976: マンション住民さん]

解約する方はほぼ解約とか、解約方向とか要するにグラグラしているのでしょうね。解約するまでの覚悟は出来ていない・・・でも嘆き節ばかりならさっさと解約申し出が出来ないのですかね。
現実の怖さをそれなりに知っているとやはり出来ないのかな。解約申し出が少なそうなので不思議です。

[977: 入居済みさん]

また解約する人を否定するのはやめませんか？
文句を言うのなら、入居のメリットを語りましょうよ！
是非、解約をしない心境をお聞かせ下さい。
つまらない文句は情報の質を落とすだけです。

[978: 入居済みさん]

Ｈ棟契約者です。
以前はＨ棟がステータスだ！
とか、そんな差別関係ない
とか白熱してましたよね、
あの時期がなつかしい！
みなさん夢に向かっての
楽しい口論だったわけで・・・。
今では夢も希望もありません（沈）

[979: 入居予定さん]

内覧会に行ってきましたが、グランドエントランスエレベーターに乗っても外側からじゃ何の不安も感じないですね。
マンション全体もやはり雰囲気はいいし、住んでる方々も若い人が多く、きらきらしてました。
再販する際も、現物をお見せすれば、いけるのではと思います。
積水さんには、ほんとがんばってもらいたい。今から１年ぐらいが勝負なんでしょうね。

[980: 契約済みさん]

＞ポップアウトで実害がでた場合は永遠に売主が補償責任を負う、

ポップアウトは、（多少の不安はありますが）既に売主が無期限に補償してくれてますよ。
しかも、国交省から、耐震・耐火性能には問題がないという見解をもらっています。

問題は長期的な耐久性だと思います。
普通のマンションでもコンクリートには○十年という寿命があると思いますが、この寿命が短くなってしまうのか、それとも変わらないのか、現時点では不明、という点です。

この寿命が短くならないための補強工事があるのであれば、資産価値はあまり下がらずに済む可能性もあるかなぁ、と少しは期待を持っています。
（おそらく建て直しはしないでしょうから。）

でもかなり甘い期待ですね。どんな補強工事をやっても、現実には資産価値は下がるのでしょうけど…

[981: 契約済みさん]

入居のメリットは、、、将来のリスクに目をつむることで今を楽しめることでしょうか。問題の先送りになるかもしれませんけどね。

君子危うきに近寄らずですが、入居される方々もいらっしゃるでしょうから、売主がこの先居住者の方々の信用を裏切ったりしないことをただ祈るばかりです。

売主にとっては物件と会社の世間に対するイメージを損なうことが一番怖いんだと思いますが、自社の利益のためには少数の顧客は切り捨てる会社のように私には思えます。

[982: 契約済みさん]

解約したい方々はさっさと解約してください。

何を粘っているんだか意味がわからない。
解約戸数の実数つかまないと対策の取りようがないから結構迷惑だと思うよ。
結局それは入居希望の人間に降りかかってくる。

解約の時期により不利になるような事はしないって言ってたでしょ？
もう補償金もくれないって言ってるわけだし、粘る必要ないでしょ。

[983: 入居済みさん]

Ｈ棟が「ステータス」という感じはしませんが・・・と言ったら失礼ですが。
でも真南向きだし、センターガーデンを見下ろしている感じで確かにいいですよね。

南向きで言えばやっぱりＣ棟はすごいですよね、あそこにはステータスを感じてしまいます。高台の最先端に乗っかってて、足元を緑で覆われた、街を見下ろすでっかい城みたいな感じで、１号線とか、もっとずっと遠くから見ても勇壮にたたずんでいて確かに抜群に目立ちます。

自分はＪ棟ですが、バルコニーからの風景は一面の深い森で、鳥の声で目が覚めるし（最近は蝉ですが・・）、マイナスイオンというのか癒しにあふれていて、どなたかおっしゃったように軽井沢の避暑地で暮らしている気分です。ただ、ほんの少しはどこかにいるのかも？しれないですが、クワガタの森ってことはないですよ。あまり期待されている人がいるといけないのでそこは勘違いなく。バッタ、カマキリ、蝶々捕りが敷地内では精いっぱい。でも東戸塚にはカブトムシ、クワガタスポットがたくさんあります。

自分のカギでは自分の棟以外入れない事をこないだ知ってばかりで、他の棟にもぐりこめて？いませんが、Ｄ棟のひとに中に入れていただいて最上階に上がったときにも感激しました。Ｊ棟は逆に見晴らしが全くないわけですが、そこからの風景は右も左もまさに息をのむ絶景でした。描写しがたいですが、高台からはるか遠くまで目線が抜けている感じで、空に乗っている感じというか、うらやましさも感じました。Ａ、Ｂ、Ｄ、Ｇ棟の方は高台からそれぞれの向きに抜けていく風景と足もとには見事な緑や桜を抱えていて、自分の棟にはない魅力があるようでした。

敷地内の緑もですが、共用施設もどこも素敵です。意味もなく、よく敷地内を散策しています。

自分は解約を決めている人に思いとどまってもらおうとは全く思っていません。そういう趣旨で書いていません、入居を決めているひとで入居後の暮らしを是非知りたいという方には少し夢が届けばいいかな、とは正直思います。解約意向の皆様はご自分の意思に忠実にどうぞまっすぐ進まれて、ここを卒業されて（ここではコンクリート議論はもう前には進まないですから）新しくご検討中のマンションの掲示板等で夢を語ったり、ご自身にとって真に有意義な情報を集められればよろしいかと思います。それ以前に、一緒に入居しましょうとか、一緒に解約しましょうとか、そういう含意ある言い方は本当にもうやめましょう。人さまの人生を左右することにおいて軽々に口出しをしたり小＊＊にしてはいけないし、ましてや、はかりしれないほど重たい人さまの重大な人生の決断を否定するなどもってのほかです。

今日の説明会で、責任ある確かな回答を引き出すためにも、決して買主側で反目しあったりせず、一丸となっていければいいと思いますが・・・今までの流れを見る限り、ちょっと、もう難しいのかもしれませんね。。

[984: 契約者]

いよいよ説明会2回目ですが、迷惑料や補償金に関してあまりにも一方的な通知に怒りを感じています。

議事録の一部内容省略など買い主の期待を裏切る行為もまだ見受けられます。

まず、一方的な態度を改めて頂くために交渉があると思います。

補償金を払わないと言われたから、みすみす黙って引き下がったら、入居後に今後何か問題が起きたら、また強引な手法で会社サイドの思惑通りに事が進みそうで危惧してます。将来の事を考えるからこそ、今の話し合いが大切だと思います。安易な妥協は将来に禍根を残すと思います。
ですので、まだ、さっさと解約を決めるきにも、手続きを進める気にもならないです。

[985: 入居済みさん]

解約して転居出来る余力
のある方は前に進められるでしょうが
とってもそんな力ありません。
背伸びして購入しましたもので、外食など皆無で
納豆か豆腐のメニューばかり。
第三のビールも高いので、焼酎の特大ボトルに
氷割り。
子供には２０％のジュースを水で薄めて砂糖を加え
エアコンは設置するお金無く置いたまま。
携帯は絶対自分からかけない。
皆さん余力あるんですね。

[986: 匿名さん]

>985
ネタですよね？

[987: 契約済みさん]

931さんは住民でないとのことですが、おっしゃってることもっともです。
ほかに情報源がないから・・という理由なのでしょうが、いつまで続けるのか？
と思ってしまう。
解約方向の人を非難するのをやめましょう、　というよりは、この板が、
今回のような事件が起きた際の「説明会」についての詳しい議論とか「解約」についての
情報提供・宣言をする場所ではないのです。
そして、利用規約を読まずにレスしてる人が多いのだと感じます。
単純な購入検討板になっていない限り、今は管理人さんの手が回っていないだけで、スレッド自体を閉鎖される日も近いのでは？？

[988: 契約済み]

>>982
迷惑料をもらわなければ
気がおさまりません。

[989: 入居済みさん]

>>986
ネタ？
あなたはローンじゃないの？
まあいいです。

[990: Ｃ棟契約者]

午前の説明会はどうでしたか？
契約続けたら、割引ですかね？

[991: 匿名さん]

>989
ローン有りますが>985の状態はどう見ても普通じゃないでしょう。
文面からまだ小さい御子様だと思いますがこの先の人生設計は
どのように考えておられるのかネタでなく真実だとしたら
他人事ながら心配です。

[992: 入居済みさん]

正直、明らかにムリしました。
解約ではなく、競売かけられ立ち退きを
強いられないようがんばる次第です。
お気使いありがとうございます。

[993: 入居済みさん]

入居組と解約組の双方が、この住民板の参加対象です。
この事件が発覚した以上は、入居のメリットや解約のメリットの話題が出るのは当然だと思います。
実情では、解約者はこの建物に愛想が尽きた訳ですが、入居者にとっては解約意見は煩わしい情報だと感じます。
しかし、このような事件が発覚した以上は、入居者にとって煩わしい情報が散見されるのは仕方ない事だとも思っています。
これが風評被害の一つだと言える訳ですから。
つまり事件があった物件に入居を決意するという事は、このような風評被害と今後もつき合って行くという事を意味するのです。
入居者の人で、この掲示板ですら事件の話題を許さないというのであれば、私はもはやこの物件に住む事は諦めたほうが良いと感じています。

[994: 契約済みさん]

ポップアップの現状です。

http://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/2008-07-19_12-21-02.htm
http://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/2008-07-19_12-22-59.htm

短期的な安全性も不安ですが、長期的な安全性の影響が懸念されます。
なんか視覚化された部分だけごまかすしか手が無いと感じるのは気のせいでしょうか？

[995: 契約済みさん]

説明会から帰ってきましたが、以前この掲示板にオプションの事で書き込んで
いたのはやはり売主さま！？

偶然にしては書き込みとまったく同じ内容だったので・・・

[996: 匿名さん]

>994

グランドメゾンと全く関係ない他物件の写真ですよね?
誤解を招くので、その辺りの記載もするべきです。

[997: 匿名さん]

>996
同じ六会コンクリート使用の物件です
全く関係ないとは言えないと思うのですが。