グランドメゾン東戸塚３

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10

[837: 入居済みさん]

このマンションが気に入らない人は早くキャンセルすればいいと思います。
支払った費用等返してくれますので何の不都合もないでしょう。
それともごねてお金をせびりたいのですか。
不平、不満はストレスとなりますので一日も早くキャンセルして心を別の方向に向けるべきです。

ごく一部の人が書いていると思われますが、解約の方向で考えていますと言っているのは考えてない人でしょうね。
本当に嫌なら何も言わずキャンセルするのが本当の対処のしかたです。

言いたいことは今度の説明会で言いなさい。

[838: 契約済みさん]

＞それともごねてお金をせびりたいのですか。
＞不平、不満はストレスとなりますので一日も早くキャンセルして心を別の方向に向けるべきです。
　
今回の件で迷惑をこうむっているわけです、ですので違約金なりが発生するのは、当然の事でしょう。＞本当に嫌なら何も言わずキャンセルするのが本当の対処のしかたです。

本当のキャンセルの仕方なら、企業側としてなんでもありのカモだらけの世の中になりますね。
仮にあなたの家の床、壁に傷があっても何にも言わないんでしょうか？

[839: 匿名さん]

>このマンションが気に入らないなら


偽装コンクリートマンションを気に入る人なんていません。


偽装コンクリートが発覚するまでは気に入っていてもね。

[840: 契約済みさん]

>解約を決めた人が、解約の道連れを図ったり、入居している人のレスに攻撃的に
>なることの方がよっぽど理解できません。

私がみたところ、解約を勧めている（道連れをはかっている）レスはありませんでした。
コンクリートへの不安・売主への不信感や対応の不満・資産価値低下への懸念等は
みんな本心だと思います。
「環境に満足しています。住み心地は良いです。入居継続したいです。」というのは理解できますが、
人それぞれなのに、他人に入居を強く勧める方や解約を強く否定する方の書き込みは
まるで売主のようで違和感があります。反論したくなるのも当然かと思います。

[841: 契約者]

832です。833の匿名さんへ。書き込むことで資産価値が下がるから、書き込まないほうがいいということですか？黙って売主に従えという意味ですか？

では、あなたは、この板に来てるから入居者か契約者と思いますが、資産価値を下げないあなたのビジョンを教えて下さい。

[842: 契約済みさん]

>>837
あなたご自身もマンションが気に入らないということが、文章からよく伝わってきます。
しかし入居を継続せずにはいられない苛立ちを解約者に向けているのだと思います。
本当にマンションを気に入っていて満足しているのなら、引っ越したばかりでルンルン気分
で舞い上がっているはず。解約者がいつキャンセルしようと何を言おうと関係ありませんよね。

[843: 契約済みさん]

>>815
＞＞そしてその親は今30代。
＞＞年齢から言って永住はおそらく無理でしょう。

＞この根拠が分からない。

今30代の人が平均寿命まであと約50年、
築50年のマンションに住めるのか、ここが50年後そのまま建っているのか、疑問です。

築40年〜の団地が今やっと建て替えに入っていますが、
これには管理組合の大変な労力と時間（計画から10年）を費やします。
たいていは高齢者の猛反対にあって難航する。

昔の団地と違って、今のマンションは持ち出しなしで建て替えは無理ですからね。
しかも建てている間の賃貸費用や引越し費用も結構かさみ、
引越しの手間等、年を取れば取るほど大変です。

これはこのマンションに限った話ではないけれど、
とにかく若い年代の人は、途中で売ることを前提にマンションを買わなければ
いけないでしょう。だから売れないマンションを買ってはいけない。

今回もし積水が元気で定価で売り切ったとしても＝資産価値が低下していない
とは全然思えません。
2〜3年後〜10年後、今度は居住者が売主となります。
ただでさえ値崩れはあるのに、コンクリートがどうなっているか、
私はその時の中古売却の方がよほど不安です。

[844: 匿名さん]

入居することを他人に勧め、解約することを批難するくせに、
入居するメリットを全然説明できないからタチがわるい。

[845: 契約済みさん]

テレビを見ましたが日本国中を騒がせた姉歯の偽装構造設計事件と（当初から売主グル−プサイドは偽装を認識し消費者・買主をだましたもの）神奈川６市における規格外コンクリ−ト問題を同一視には出来ない。昨日のテレビは事件・問題の中の中心人物をｆｏｌしたもので
・偽装発覚後アパ−ト仮住まい
・対策委員会発足、リ−ダ−に
・家を無視せざるを得ない状況になる
・委員会の方向、結論は自分と異なったものとなった
・その間夫婦間は冷め、妻（子供２人）と別居、離婚、
・地方アパ−トに移りロ−ン返済のため夢中に働く
・がうつ病になる
・社会復帰の一歩としてＮＰＯ活動にも参加
・近々に社会復帰の予定
と言うもだったと理解します。社会問題化した中、一方的に押し付けられた中で人間の心身の強さ、弱さ、限界さ、結果の怖さ、経済負担の怖さを知りましたがご本人が早期に社会復帰されることを願いました。人間を扱うテ−マでしたのでコメンテイタ−の皆さんも口少なかったようですね。思うことは勝手ですので・・ＴＶの事件と今回問題を重ねておられる方を散見しますが
且つ解約しまと言われた方もいますが私には解かりません。事件そのものでなく人間はいくら強くとも（主人公のように）自分の理想・思想を貫くためには家庭の崩壊が伴うということも垣間見たのです。事件は事件と見るものと思います。
私はⅠ工区、入居済、進路未定です。

[846: 契約済みさん]

＞部屋によってつけたオプションの金額・グレードは違ってくるとは思いますが、
＞少なくてもこの分をそのまま売るのであれば値下げと同等ではないでしょうか。

オプションって、それを望む人にとっては最高にありがたいもので
つけたいと思っていて、それがついてたら値下げしてもらったに近い感覚になりますが、
どうでもいい、むしろ必要ないと思う人にとって、その分を価格に上乗せされたのでは
たまらない、むしろ外して最初の状態で買いたい、という考えもあると思います。
ここで皆さんがよく言う、「完璧な物件」ってやつですね。

だからオプションなのであって、価値観は人それぞれだと認識した方がいいと思います。
そんなことまでいちいち考慮してたらキリがありません。

オプション付きをウリにして売るかもしれませんが、それで買った人がおトクだと思ったとして
それに他の入居者が何の不満があるというのでしょうか？
今回の売れ残りを買う人は、訳アリを知っても敢えて買うチャレンジャーではありませんか。

[847: 契約済みさん]

昨日の削除にめげず資産価値下落サポ−トに邁進。又すぐ消えますよ。相手するのはワタシ１人。

[848: 入居予定さん]

>>844
批判するならレス番挙げて具体的に論破したらどうなの？
幼稚だの話にならないのだのじゃ会話になってないよ？

[849: 契約済みさん]

アイセルコ契約と追加オプション契約明示していただけませんか。

[850: 入居済みさん]

>>849
私も気になってます。
オプション手付金としか書いてありませんよね。
入居済みのオプション代について触れていません。
先日の説明会と話が違うのでは。

[851: 契約済みさん]

Ｅ棟処分、なんて言わないでくださいよ。。。８２９さん。
Ｅ棟解約者より。

[852: 契約済みさん]

部外者多いですね。
契約者じゃないから資料も届くわけもなく、その手の内容はスルーですものね。

暇で尚且つこの物件に執着している方々、そろそろ他に行ってください。

[853: 契約済みさん]

>>846
確かにオプションは無料でも必要ない方もいるでしょうが、ほとんどの人が無料ならつけたほうが
良いと思えるものが多いですよ。

エアコン・カーテンレール・床暖房拡張・スペーシアペアガラス・窓ガラスＵＶカットフィルム・
食器洗い乾燥機・ガラストップコンロ・電子コンベック・浄水器・食器棚・照明・ダウンライト・
フロアーマニキュア・水周りの防水壁紙・ピクチャーレール・足元保安灯・バルコニータイル・・・

邪魔にならないものがほとんどです。そしてこれら全部つけたらかなりの額になります。

強いて言えばカーテンレールは必要無ければ取り外す必要がありますが、
契約時に最初からついていればそれに合わせてカーテンを選べばよく、喜ぶ人の方が多いでしょう。
必要ない場合も取り外しは簡単です。

食器洗い乾燥機は使わない人は収納が減りますが、無料でもらえるならつける人が多数でしょう。
どうしても不要な人でも、新品ならリサイクル業者にそこそこの価格で引き取ってもらえます。

[854: 契約済みさん]

>オプション付きをウリにして売るかもしれませんが、それで買った人がおトクだと思ったとして
>それに他の入居者が何の不満があるというのでしょうか？
>今回の売れ残りを買う人は、訳アリを知っても敢えて買うチャレンジャーではありませんか。

訳あり物件を買うことはチャレンジャー（リスクが伴う）である。
つまり、値下げしないと売れない（オプションつきで同じ価格で売ることで実質値下げと同じ）
同じチャレンジャーである入居者も同様に値下げしてくれ（オプションを無料にするなど）
ないと不満ってことですよ。

[855: 契約済みさん]

うちは食器棚だけでも良いものをつけたので５０万円近くしました。
バルコニーのウッドデッキも５０万円以上しました。
もしこれからの契約者が無料なら、これまでも契約者も全部無料にして欲しいですね。
今から取り付け可能なものは全て無料にすると良いと思う。
それでも販売価格の１割にも全く満たないですが・・・。少しは慰謝料の足しになるかもしれません。

[856: 契約済みさん]

今度は部外者扱いですか、見苦しい。

[857: 第Ⅱ工区契約済み]

わたしもオプション代は200万ぐらいかかりましたよ。
値下げするなら、その分の代金は返還して欲しいですよね。

[858: 契約済みさん]

今週は、もう少しマシな具体的な条件が出てくるのでしょうか？
ガキのつかいのように同じことの繰り返しなら、一気に解約決定に流れるのでしょうね。
解約するにも、その後は、どのような条件になるのか・・？

本当は、入居するつもりだったのが・・ここまでくると・・・積水、マジむかつく！

[859: 入居済みさん]

入居済みで１１月に解約する場合、それまでの利息だけは戻ってこないということでしょうか？
それとオプション代金も分からないという状況・・・
火災保険や地震保険は？

また賃貸に戻る場合、引越し費用・敷金礼金が発生しますね。

住宅ローン控除も無し。

六会の社長は辞任するだけなのでしょうか？処罰されないの？

[860: 入居予定さん]

＞853さんと同意見です。
手持ちの貯金が少なかったため、正規オプションは敢えてつけず、順次揃えていく予定でした。
カーテンとかは好みがあるので一概には言えませんが、食洗器とか電子コンベックとかもし始めから付いていたら羨ましい。。そういう点では今後同価格でオプション品が付いていたら、と考えると不公平感を感じます。

[861: 解約予定]

797の書き込みをした者です。
私は解約を意向を示した者ですが、決して多重投稿などしておりません。
私が解約を思うに至った理由を書いたわけですが、それに対してどうして批判されるのか疑問です。
私は継続して入居する方を批判した覚えは一切ありません。
入居するも解約するもそれぞれの思いを書き込めば良いと感じます。
そしていろいろな人の意見を参考にそれぞれが決断すれば良いと思います。

私が真剣に悩み、導き出した答えを書き込みにしました。
それが自分とは相反する内容だからといって、荒しや多重投稿のような批判は止めて欲しいと感じます。

[862: 匿名さん]

入居するメリットを全く説明できないくせに、
入居すべしみたいな主張だけはしたいから、
解約方針の皆さんを荒らし扱いしたり、
なんの根拠もない同一人物扱いしかできないんだよね。

解約方針の人に誹謗中傷を繰り返すしか能がない
(自称)入居予定者こそ荒らしなので、
さっさと消えて頂きたい。

[863: 契約済みさん]

オプション代、解約する人が返還を求めるならまだしも
何百万かかろうと付けたくて付けて、オプションの対価に見合う分の満足が得られて
これからも使い続けていくのに、後から売れ残りを買う人と比べてどーのこーのは
おかしくないでしょうか？

[864: 契約済みさん]

きっと、お盆になったら、競合他社?によるグラメ潰し的書き込みは一旦減るかも。
今は夏休み前に最後のあがきのようなものでしょう。

[865: 契約済みさん]

解約の条件と、入居の方への今後の対応について送られてきましたね。
解約者には、契約に密着したものは返金するそうですが、それ以外は一切支払いできませんとのこと。
慰謝料については入居・解約にかかわらず無しということですが、今週末の説明会
は主にこれに納得できない人が質問したり要望をだすことになりそうですね。
当初は解約に応じない可能性も考えていたので、最悪の結果は避けられて良かったと思います。

しかし・・・特に入居済みで解約を希望している方は、その他にも様々な支出があると思います。
家具・家電購入費等は言うまでもないですが、また賃貸に戻る場合の敷金・礼金、
子供の転校に伴う入学金・制服・定期代解約等の諸費用、近所の人への挨拶の品、
契約から引っ越しまでの労力・時間・交通費など・・・
精神的な負担だけでもかなりのものですが、実費で支払いできないのなら慰謝料（に相当するもの）
を支払うべきと思います。

[866: 入居済み]

私には、こんな状況になって解約しない人は常識がないというような書き込みは目につきますが、入居すべしという主張は見当たりません。１工区で既に入居済みの人が、入居してしまった以上腰を据えてこの問題に当たろうという姿勢は当然のことだと思います。
先ほども郵便受けに近隣の売れ残り（？）マンションのチラシが投函されていましたが、このマンション契約者は人数も多いこともあり、同業他社からのいいターゲットになっていると思います。そして、この掲示板は便利な宣伝活動の場になっているのではないでしょうか？
解約を煽っている他社の方、どうぞこの東戸塚近辺で他にいい物件があるなら、正々堂々とご紹介ください。私もいろいろ探してみましたが、なかなかいいところが見つからず、解約の決断ができないでいます。

[867: 契約済みさん]

私はこの件で精神的にだいぶ疲れました。
全面改築などで綺麗さっぱりとリセットしてくれれば有難いです。
でも今後も売主との修繕関係の交渉や話し合いの苦労。
売主がこちらの思い通りに動いてくれない時の苦労。
また過疎化したマンションにでもなれば、精神的苦労は相当発生すると思います。
もう疲れました。この件とはもう関わりたくないのが本心です。
私も解約するつもりです……

[868: 契約済みさん]

>>863
おかしくないですよ。
事件のせいで見合う分の満足が得られてないわけですから。

[869: 契約済みさん]

>解約しない人は常識がないというような書き込みは目につきますが

目に付きませんが、どれでしょう？レス番号を教えてください。

[870: 入居予定さん]

質問です。すみません分かる方教えて下さい。（知識不足ですみません）私はもともと８月に鍵をもらえる予定です。確認会はまだですが、今の状況ではどう考えても確認のサインは押せません。１１月まで延長となっているけど、８月にもらえないのは契約不履行にならないのですか？まだ確認会が終わってない方はどう対応してるのですか？

[871: 第Ⅱ工区契約済み]

870さんと同じ疑問は私も持っています。
前回の説明会の話では、会社側は契約不履行と考えてないようですね。なぜ、契約不履行にならないのか、万人が理解できるような説明を求めるつもりです。説明が納得するまで帰らないつもりです。

[872: 入居済み]

869さん
>解約しない人は常識がないというような書き込みは目につきますが

＞目に付きませんが、どれでしょう？レス番号を教えてください

論調からしてたぶん同じ方の書き込みだと思いますが、817、818，821，823，835，839，844，862の書き込みは、既に入居中の私には、解約を煽動しているような印象を受けました。

[873: 契約済みさん]

いよいよ８月。
今月末からⅡ工区入居開始。
いろいろあったけれど、事態は大方見えてきたし、今月末からの入居を予定通り進める方もいるでしょう。入居の意思を固めたからといって、他者に向かって入居すべしなどと掲示板に書き込んだりしませんよ。ただ、粛々と引っ越しをして、事態が落ち着くのを願う。事を荒立てても仕方ありませんから。
いずれにしても、Ⅱ工区の入居が始まったら、いろいろ変わってくるでしょう。

[874: 入居予定さん]

８７１さんありがとうございます。８７０です。私も納得いくまで帰りません。

[875: 契約済みさん]

>>872
ざっと読みました。
「普通は事件のマンションなんて解約する」
「入居するメリットも言えないで入居を強く勧めたり解約に反対するのはおかしい」
どれも言いたいことはこんな感じでしょうか？

どちらもおかしいことは書いていないと思いますし、解約を勧めるものでもありませんが・・・。
前者は極端な言い方ですが、長く言い換えれば
「普通は事件が起こったマンションを契約時と同じ価格で購入したい人などほとんどいないでしょう。
解約できない事情がある人や資産価値を気にしない人や、売主が入居者には大きな特典を用意しない限り
解約を希望する人が多いでしょう。」こういう意味だと思います。

[876: 契約済みさん]

確認会について私も疑問があります。
まだ解約か入居かも迷っていますが、もし解約するにしても合意解約には納得していません。

”売主に完全な物件の引渡しを再度催促しているにもかかわらず引渡しがされなかった場合”
でないと手付金倍返し（もしくは違約金）などの解約にはなりにくいと思います。
もし今回の確認会に行かなかったら、”解約の意思をほのめかしている”と見なされ、
合意解約の証拠のようにとられてしまわないか心配です。

とはいえ、入居・解約を決めていないのに確認会に行く気にもなれません。

[877: 契約済みさん]

>>870
引渡し期日までに売主がするべき義務が果たせていないわけですから
債務不履行・履行遅滞にあたると思いますが・・・
売主の義務不履行により契約が失効したときには、売主は買主に対して違約金を支払わなければならない
と思います。
しかし説明会では、”相当の期間を定めて売主に履行の催告をし、その期間内に履行されない場合”
でないと違約にはあてはまらないのでということだったと思います。

[878: 契約済みさん]

今、売主からの返信手紙が届いた。
本気で、ムカつきました。
これだけの不祥事を起こしたくせに、精神的なストレスなんて知るかって回答！
先払いの金返すから、とっとと、出て行け！って感じに受け取れた。
売主はとにかく住民に金は払わん。資産価値だって関係ないって感じ。
契約者を＊＊にした回答・・・全面戦争する気だね。
あーあー、最悪・・・・円満解決はないな。

入居、2ヶ月前まで楽しみだったのに、地獄に落とされた・・・
俺の人生で、最悪な出来事！マジ、ムカついてる！

[879: 契約済みさん]

入居か解約か決め兼ねている者です。
従ってどちらの側にも立つわけではないのですが。

解約希望の方の書き込みが荒らしだとか、他者の営業だと言われている件で。
真実はわかりませんが、もし本物の契約者の方だとしたら、
なぜご自分の解約理由をつらつらと書き並べるのか、よく理解できません。
「こんな物件とは早くおさらばしたい」といった書きこみも。
それなら早く解約をしたらどうですか？と言われても仕方ないですよね。

迷っている状態で、疑問や要望を書きこむのなら分かりますが。
もし私がはっきりと解約を決めたのなら、黙って去って行くのではと思います。
たとえその後もこの板を見ることはあっても、部外者となったら書きこみはしないと
思います。

[880: 住民でない人さん]

昨日のNHK、姉歯事件にまきこまれた家族のその後をやっていました。
入居一年目での発覚だったので、退去⇒アパート暮らし⇒デベや国との戦い⇒機嫌が悪く家では
けんかばかり⇒離婚⇒うつ病、とひどいものでした。
コンクリート事件もはっきり決着がつく前に入居してしまうと、なにか怖いものがあります。
解約を勧めているわけではありませんが、もうあんな思いをする人が出てこない事を祈ります。

[881: 契約済みさん]

入居希望です。

ただ、解約者がどれだけ出るか、その後の再販でどれくらい埋まるのか。
心配です。

確か入居者減による、修繕費の負担は購入者にかけない、との言葉があったと思いますが。
文書化されていないですよね？


入居者が減ることになると、どういったデメリットがあるのか、みなさん
どう思われますか？

[882: マンション住民さん]

別に自分が解約する理由や心境をつらつらと書いてもいいんじゃないんですか？
掲示板なんですから。
そう言う書き込みをすべきでないというなら、解約せずに住み続ける理由や心境も書くべきではないですね。だまって何も言わず住み続けて下さい。

あ、それから他のマンションのチラシがポストに入っているのは別にここだけではないです。近隣のマンションすべてにポスティングしてるのだから、ここだけが狙われているなんて自意識過剰な反応は辞めた方がいいですよ。

[883: 契約済みさん]

入居率が少なくても、住民は損は無いです。
管理費等は、その他の部屋の持ち主のデベが払い続けます。

[885: Ⅱ工区契約者]

違約金を払わないなら、違法コンクリートを全く使用していない完全な物件を8月末までに引き渡してもらうように催告します。
　合意解約も了承できない。一括して金が払えないなら、分割でも契約者や入居者に違約金を返済すべきです。
　どうしても払えなかったら、「売主都合の解約だが、違約金を免除して欲しい」と、入居者と契約者の皆様に会社の決定権のある責任者自らが一軒一軒頭を下げて回り、説明し理解を求めるべきではないか？
　
　売主は買主を、金銭面・時間面だけでなく、精神面でも痛めつけて、さらに名誉までも踏みにじるつもりですね。
　住んでも、違法コンクリート物件のモルモットにされるみたいで、すごく気分悪いですね。

[886: 契約済みさん]

>>879
解約は決定していても、解約条件に納得していない方も多数いることをお忘れなく。