グランドメゾン東戸塚３

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10

[817: 匿名さん]

たしかに入居すると自称する連中は必死すぎ。

[818: 匿名さん]

結局、住み続ける、住み続けるべき、と言ってる当の本人逹が、
まともにメリットも言えないとは・・・・。


やはり売り主と入居する(した)人は、利害関係が一致する部分があるんでしょうね。
(価値の毀損を認めない、ゴースト化)

[819: Ⅱ工区契約者]

813さんへ。
807です。
いえ、Ⅱ工区の内覧会は7月の第一週でした。私の内覧会の日には長谷工だけではなく積水も知っていました。しかし、だからといって内覧会でこの話題を出さなかったことについてはしょうがないと思っています。ただあの場で数ヵ月後の未来を楽しく想像していた裏でこのような事件が話し合われていたのかと思うと複雑な気分になると言うだけです。

また、信用できない事を錦の旗印にしているつもりはありません。妄想とおっしゃっていますが、私にとっては「ありうる可能性」であり「あってほしくない想像」です。
入居されている方に大変失礼な「想像」だったかもしれませんが、どの可能性もゼロではないですよね。何かあればすぐに売主が何も言わず直してくれる可能性もありますし、このマンション以外を選んで大問題が起きる可能性もあります。もちろん何の問題もないまま時が過ぎる可能性もあります。そうであってくれればいいと思っています。そう思いたいとも思っています。
お気を悪くされたなら、すみません。

[820: 契約済みさん]

８１９様
私も真剣に入居を悩みましたが、今は解約する気でおります。
売主が信用できなくなってしまいました。
私もそうですが、おそらく貴方も相当悩まれた事だと思います。

解約に対しては荒しのように扱われたり、同一人物だとか言われたりと何だか異様な雰囲気の掲示板になってきましたが、私も真剣に解約について悩みました。
お気持ちはお察し致します。

[821: 匿名さん]

まあこの不況のなか、手付け倍返しは、ラッキーと思ってポジティブに！

[822: 契約済みさん]

メリットをキーワードに同一人物の匿名さんが何度も何度も投稿してますね。
別マンションの営業ではなく、もしまともな方だとすると、貴方の心の闇をおもんばかって
悲しくなります。どういうひとなのか、知りたいくらいです。

解約を決めた人が、解約の道連れを図ったり、入居している人のレスに攻撃的に
なることの方がよっぽど理解できません。
あえて言えばメリットはパンフレットに書いてあるとおりってことです。
入居している人でも、純粋に日常を投稿しているひとと、引き止めたいという思惑含みのひとと
いるんでしょうが、どちらであってもさして問題でしょうか。
解約させたいより引き止めたいという気持ちの動きの方がよほど理解の範囲内です。

入居住みのひとしか分からない、理屈ではなく、感覚・実感としてそのひとたちが感じている
今の満足感をエピソードからでもいいですから、とてつもなく迷っている自分は聞いて見たい。
最近すこしずつ出てきた、「普通の」あるいは「素朴な」投稿をそれこそ必死で消し去ろうと
している人間の重複レスは気にしないでいきましょう。

[823: 匿名さん]

普通に考えて、解約が当たり前。

入居を勧める連中は、
結局なんの反論もできないから荒らし扱いしかできないだけ。


正直、入居すると言ってる連中の発言は、
とても買主とは思えない支離滅裂なのがほとんどで、
呆れるしかないですね。

[824: 契約済みさん]

同一人物扱いして批判するからには、もちろん証拠はあるんですよね。

同一人物であるという証拠を出してください。

[825: 匿名さん]

同一人物扱いして誤魔化すしかできないんですかね。

[826: 入居済みさん]

今日、入居各戸に週末説明会に先立って対応方針が配られていました。
（契約者の方々には明日、郵送で届くのかと）

　慰謝料等、金銭的補償はなし、の結論でした。
　その他はいくつか、先週出た要望に応えている部分もありますが、
大筋、先週の見解どおりです。。。。
　この件、なぜか何のレスもないようなので要約しようかとも思いましたが、
誤って伝えてはいけないので、お手元に届く書類で確認ください。

[827: 契約済みさん]

＞慰謝料等、金銭的補償はなし、の結論でした。
想像は付いていたがひどい話だね。

売主側は資産価値が落ちないように「がんばります」「定価で販売します」「早期販売を」
これらがなぜ資産価値が落ちないのか良く分からないなぁ

[828: 入居済みさん]

配布物見ました。契約解除するつもりはあまりなかったのですが、読んでいて涙が出そうになり、１日でも早くこの売主と決別したくなりました。物件は気に入っているので後ろ髪引かれますが…もう本当にうんざりです。もう嫌です。

[829: 入居済みさん]

８月３日の説明会、あまり期待していませんが
入居予定者が無く、また新たな入居予定者の発生が期待できない
Ｅ棟の処分方法等、議題にして欲しいです。
Ｅ棟が残るとコミュニティーとしてのグランドメゾンが
存続できないような気がします。

[830: 契約済み]

金銭的補償はなしですか・・・・・
売主には人間の血が流れてるとは思えませんね。

少しは期待してましたが、解約方向で考えたいです。
そんなに物件に自信があるなら、この先、10年くらいは1円たりたも値下げしないこと、売れ残りの部屋は未来永劫まで賃貸に出さないことで、資産価値を保護することなどを、入居者、契約者に対して確約してもらい公式文章で残していただきたいですね。

[831: 匿名さん]

賃貸をしなければ、資産価値が保護されるの？

[832: 契約者]

そうです。安物賃貸に成り下がると困ります。私達、入居者予定者と全く同じ条件で新規の人達と契約していただくことで、資産価値は保護されると考えています。まあ、売主は自信たっぷりみたいだから、元気に売り切るんじゃないですかね。

[833: 匿名さん]

>>832
こういった掲示板に書き込まねば事件も風化するのに、自分で資産価値を落としてませんか？

[834: 入居予定さん]

私も昨晩のNHKの「追跡・耐震偽装事件二重ローン今も・・・住民の苦闘」を
見ました。偽装の内容・程度は違いますが、トラブルを抱えたマンションを
買ってしまったが故の不幸に今さらながら愕然としました。

　出演されていた方は何度もニュースでお見かけしていた30代の既婚男性で
住民代表として売主・国・都・区・被害者住民などの交渉の窓口になっていた方でした。
さんざん苦労されたあげくマンションを手離し、2200万円のローンの支払い・離婚・
鬱病・休職・・・で、今は埼玉の6万円のアパートで1人暮らしだそうです。お子さんも
乳幼児2人いらっしゃいました。
　
　グランドメゾンもこれから何かトラブルが発覚するたびに、このような苦労・困難に
立ち向かっていかなければならない・・・と思うと不安です。自分も含めた誰かが
交渉の窓口になっていくのでしょうが、大所帯の意見・希望をまとめていく大変さ・煩わしさ
を改めて痛感しました。

　主人とも解約の方向で考えることで一致しました。

[835: 匿名さん]

こんな偽装コンクリート事件マンション、普通は誰も買わない、当たり前ですよね。

それがこのマンションの資産価値です。

[836: 契約済みさん]

積水としての戦略は、今後裁判もあるだろうと思っています。

その前に出来るだけ、解約をさせておいて解約時にこれ以上一切の違約金の支払いなどしない旨の念書をとるんでしょうね。

それで、残りの住居のみ仮に裁判で負けたとしたら、違約金を支払うということでしょう。

私はいつまでもずるずるする金銭的余裕もないので、解約しますがそのような事になったら、解約してから裁判するつもりです。

[837: 入居済みさん]

このマンションが気に入らない人は早くキャンセルすればいいと思います。
支払った費用等返してくれますので何の不都合もないでしょう。
それともごねてお金をせびりたいのですか。
不平、不満はストレスとなりますので一日も早くキャンセルして心を別の方向に向けるべきです。

ごく一部の人が書いていると思われますが、解約の方向で考えていますと言っているのは考えてない人でしょうね。
本当に嫌なら何も言わずキャンセルするのが本当の対処のしかたです。

言いたいことは今度の説明会で言いなさい。

[838: 契約済みさん]

＞それともごねてお金をせびりたいのですか。
＞不平、不満はストレスとなりますので一日も早くキャンセルして心を別の方向に向けるべきです。
　
今回の件で迷惑をこうむっているわけです、ですので違約金なりが発生するのは、当然の事でしょう。＞本当に嫌なら何も言わずキャンセルするのが本当の対処のしかたです。

本当のキャンセルの仕方なら、企業側としてなんでもありのカモだらけの世の中になりますね。
仮にあなたの家の床、壁に傷があっても何にも言わないんでしょうか？

[839: 匿名さん]

>このマンションが気に入らないなら


偽装コンクリートマンションを気に入る人なんていません。


偽装コンクリートが発覚するまでは気に入っていてもね。

[840: 契約済みさん]

>解約を決めた人が、解約の道連れを図ったり、入居している人のレスに攻撃的に
>なることの方がよっぽど理解できません。

私がみたところ、解約を勧めている（道連れをはかっている）レスはありませんでした。
コンクリートへの不安・売主への不信感や対応の不満・資産価値低下への懸念等は
みんな本心だと思います。
「環境に満足しています。住み心地は良いです。入居継続したいです。」というのは理解できますが、
人それぞれなのに、他人に入居を強く勧める方や解約を強く否定する方の書き込みは
まるで売主のようで違和感があります。反論したくなるのも当然かと思います。

[841: 契約者]

832です。833の匿名さんへ。書き込むことで資産価値が下がるから、書き込まないほうがいいということですか？黙って売主に従えという意味ですか？

では、あなたは、この板に来てるから入居者か契約者と思いますが、資産価値を下げないあなたのビジョンを教えて下さい。

[842: 契約済みさん]

>>837
あなたご自身もマンションが気に入らないということが、文章からよく伝わってきます。
しかし入居を継続せずにはいられない苛立ちを解約者に向けているのだと思います。
本当にマンションを気に入っていて満足しているのなら、引っ越したばかりでルンルン気分
で舞い上がっているはず。解約者がいつキャンセルしようと何を言おうと関係ありませんよね。

[843: 契約済みさん]

>>815
＞＞そしてその親は今30代。
＞＞年齢から言って永住はおそらく無理でしょう。

＞この根拠が分からない。

今30代の人が平均寿命まであと約50年、
築50年のマンションに住めるのか、ここが50年後そのまま建っているのか、疑問です。

築40年〜の団地が今やっと建て替えに入っていますが、
これには管理組合の大変な労力と時間（計画から10年）を費やします。
たいていは高齢者の猛反対にあって難航する。

昔の団地と違って、今のマンションは持ち出しなしで建て替えは無理ですからね。
しかも建てている間の賃貸費用や引越し費用も結構かさみ、
引越しの手間等、年を取れば取るほど大変です。

これはこのマンションに限った話ではないけれど、
とにかく若い年代の人は、途中で売ることを前提にマンションを買わなければ
いけないでしょう。だから売れないマンションを買ってはいけない。

今回もし積水が元気で定価で売り切ったとしても＝資産価値が低下していない
とは全然思えません。
2〜3年後〜10年後、今度は居住者が売主となります。
ただでさえ値崩れはあるのに、コンクリートがどうなっているか、
私はその時の中古売却の方がよほど不安です。

[844: 匿名さん]

入居することを他人に勧め、解約することを批難するくせに、
入居するメリットを全然説明できないからタチがわるい。

[845: 契約済みさん]

テレビを見ましたが日本国中を騒がせた姉歯の偽装構造設計事件と（当初から売主グル−プサイドは偽装を認識し消費者・買主をだましたもの）神奈川６市における規格外コンクリ−ト問題を同一視には出来ない。昨日のテレビは事件・問題の中の中心人物をｆｏｌしたもので
・偽装発覚後アパ−ト仮住まい
・対策委員会発足、リ−ダ−に
・家を無視せざるを得ない状況になる
・委員会の方向、結論は自分と異なったものとなった
・その間夫婦間は冷め、妻（子供２人）と別居、離婚、
・地方アパ−トに移りロ−ン返済のため夢中に働く
・がうつ病になる
・社会復帰の一歩としてＮＰＯ活動にも参加
・近々に社会復帰の予定
と言うもだったと理解します。社会問題化した中、一方的に押し付けられた中で人間の心身の強さ、弱さ、限界さ、結果の怖さ、経済負担の怖さを知りましたがご本人が早期に社会復帰されることを願いました。人間を扱うテ−マでしたのでコメンテイタ−の皆さんも口少なかったようですね。思うことは勝手ですので・・ＴＶの事件と今回問題を重ねておられる方を散見しますが
且つ解約しまと言われた方もいますが私には解かりません。事件そのものでなく人間はいくら強くとも（主人公のように）自分の理想・思想を貫くためには家庭の崩壊が伴うということも垣間見たのです。事件は事件と見るものと思います。
私はⅠ工区、入居済、進路未定です。

[846: 契約済みさん]

＞部屋によってつけたオプションの金額・グレードは違ってくるとは思いますが、
＞少なくてもこの分をそのまま売るのであれば値下げと同等ではないでしょうか。

オプションって、それを望む人にとっては最高にありがたいもので
つけたいと思っていて、それがついてたら値下げしてもらったに近い感覚になりますが、
どうでもいい、むしろ必要ないと思う人にとって、その分を価格に上乗せされたのでは
たまらない、むしろ外して最初の状態で買いたい、という考えもあると思います。
ここで皆さんがよく言う、「完璧な物件」ってやつですね。

だからオプションなのであって、価値観は人それぞれだと認識した方がいいと思います。
そんなことまでいちいち考慮してたらキリがありません。

オプション付きをウリにして売るかもしれませんが、それで買った人がおトクだと思ったとして
それに他の入居者が何の不満があるというのでしょうか？
今回の売れ残りを買う人は、訳アリを知っても敢えて買うチャレンジャーではありませんか。

[847: 契約済みさん]

昨日の削除にめげず資産価値下落サポ−トに邁進。又すぐ消えますよ。相手するのはワタシ１人。

[848: 入居予定さん]

>>844
批判するならレス番挙げて具体的に論破したらどうなの？
幼稚だの話にならないのだのじゃ会話になってないよ？

[849: 契約済みさん]

アイセルコ契約と追加オプション契約明示していただけませんか。

[850: 入居済みさん]

>>849
私も気になってます。
オプション手付金としか書いてありませんよね。
入居済みのオプション代について触れていません。
先日の説明会と話が違うのでは。

[851: 契約済みさん]

Ｅ棟処分、なんて言わないでくださいよ。。。８２９さん。
Ｅ棟解約者より。

[852: 契約済みさん]

部外者多いですね。
契約者じゃないから資料も届くわけもなく、その手の内容はスルーですものね。

暇で尚且つこの物件に執着している方々、そろそろ他に行ってください。

[853: 契約済みさん]

>>846
確かにオプションは無料でも必要ない方もいるでしょうが、ほとんどの人が無料ならつけたほうが
良いと思えるものが多いですよ。

エアコン・カーテンレール・床暖房拡張・スペーシアペアガラス・窓ガラスＵＶカットフィルム・
食器洗い乾燥機・ガラストップコンロ・電子コンベック・浄水器・食器棚・照明・ダウンライト・
フロアーマニキュア・水周りの防水壁紙・ピクチャーレール・足元保安灯・バルコニータイル・・・

邪魔にならないものがほとんどです。そしてこれら全部つけたらかなりの額になります。

強いて言えばカーテンレールは必要無ければ取り外す必要がありますが、
契約時に最初からついていればそれに合わせてカーテンを選べばよく、喜ぶ人の方が多いでしょう。
必要ない場合も取り外しは簡単です。

食器洗い乾燥機は使わない人は収納が減りますが、無料でもらえるならつける人が多数でしょう。
どうしても不要な人でも、新品ならリサイクル業者にそこそこの価格で引き取ってもらえます。

[854: 契約済みさん]

>オプション付きをウリにして売るかもしれませんが、それで買った人がおトクだと思ったとして
>それに他の入居者が何の不満があるというのでしょうか？
>今回の売れ残りを買う人は、訳アリを知っても敢えて買うチャレンジャーではありませんか。

訳あり物件を買うことはチャレンジャー（リスクが伴う）である。
つまり、値下げしないと売れない（オプションつきで同じ価格で売ることで実質値下げと同じ）
同じチャレンジャーである入居者も同様に値下げしてくれ（オプションを無料にするなど）
ないと不満ってことですよ。

[855: 契約済みさん]

うちは食器棚だけでも良いものをつけたので５０万円近くしました。
バルコニーのウッドデッキも５０万円以上しました。
もしこれからの契約者が無料なら、これまでも契約者も全部無料にして欲しいですね。
今から取り付け可能なものは全て無料にすると良いと思う。
それでも販売価格の１割にも全く満たないですが・・・。少しは慰謝料の足しになるかもしれません。

[856: 契約済みさん]

今度は部外者扱いですか、見苦しい。

[857: 第Ⅱ工区契約済み]

わたしもオプション代は200万ぐらいかかりましたよ。
値下げするなら、その分の代金は返還して欲しいですよね。

[858: 契約済みさん]

今週は、もう少しマシな具体的な条件が出てくるのでしょうか？
ガキのつかいのように同じことの繰り返しなら、一気に解約決定に流れるのでしょうね。
解約するにも、その後は、どのような条件になるのか・・？

本当は、入居するつもりだったのが・・ここまでくると・・・積水、マジむかつく！

[859: 入居済みさん]

入居済みで１１月に解約する場合、それまでの利息だけは戻ってこないということでしょうか？
それとオプション代金も分からないという状況・・・
火災保険や地震保険は？

また賃貸に戻る場合、引越し費用・敷金礼金が発生しますね。

住宅ローン控除も無し。

六会の社長は辞任するだけなのでしょうか？処罰されないの？

[860: 入居予定さん]

＞853さんと同意見です。
手持ちの貯金が少なかったため、正規オプションは敢えてつけず、順次揃えていく予定でした。
カーテンとかは好みがあるので一概には言えませんが、食洗器とか電子コンベックとかもし始めから付いていたら羨ましい。。そういう点では今後同価格でオプション品が付いていたら、と考えると不公平感を感じます。

[861: 解約予定]

797の書き込みをした者です。
私は解約を意向を示した者ですが、決して多重投稿などしておりません。
私が解約を思うに至った理由を書いたわけですが、それに対してどうして批判されるのか疑問です。
私は継続して入居する方を批判した覚えは一切ありません。
入居するも解約するもそれぞれの思いを書き込めば良いと感じます。
そしていろいろな人の意見を参考にそれぞれが決断すれば良いと思います。

私が真剣に悩み、導き出した答えを書き込みにしました。
それが自分とは相反する内容だからといって、荒しや多重投稿のような批判は止めて欲しいと感じます。

[862: 匿名さん]

入居するメリットを全く説明できないくせに、
入居すべしみたいな主張だけはしたいから、
解約方針の皆さんを荒らし扱いしたり、
なんの根拠もない同一人物扱いしかできないんだよね。

解約方針の人に誹謗中傷を繰り返すしか能がない
(自称)入居予定者こそ荒らしなので、
さっさと消えて頂きたい。

[863: 契約済みさん]

オプション代、解約する人が返還を求めるならまだしも
何百万かかろうと付けたくて付けて、オプションの対価に見合う分の満足が得られて
これからも使い続けていくのに、後から売れ残りを買う人と比べてどーのこーのは
おかしくないでしょうか？

[864: 契約済みさん]

きっと、お盆になったら、競合他社?によるグラメ潰し的書き込みは一旦減るかも。
今は夏休み前に最後のあがきのようなものでしょう。

[865: 契約済みさん]

解約の条件と、入居の方への今後の対応について送られてきましたね。
解約者には、契約に密着したものは返金するそうですが、それ以外は一切支払いできませんとのこと。
慰謝料については入居・解約にかかわらず無しということですが、今週末の説明会
は主にこれに納得できない人が質問したり要望をだすことになりそうですね。
当初は解約に応じない可能性も考えていたので、最悪の結果は避けられて良かったと思います。

しかし・・・特に入居済みで解約を希望している方は、その他にも様々な支出があると思います。
家具・家電購入費等は言うまでもないですが、また賃貸に戻る場合の敷金・礼金、
子供の転校に伴う入学金・制服・定期代解約等の諸費用、近所の人への挨拶の品、
契約から引っ越しまでの労力・時間・交通費など・・・
精神的な負担だけでもかなりのものですが、実費で支払いできないのなら慰謝料（に相当するもの）
を支払うべきと思います。

[866: 入居済み]

私には、こんな状況になって解約しない人は常識がないというような書き込みは目につきますが、入居すべしという主張は見当たりません。１工区で既に入居済みの人が、入居してしまった以上腰を据えてこの問題に当たろうという姿勢は当然のことだと思います。
先ほども郵便受けに近隣の売れ残り（？）マンションのチラシが投函されていましたが、このマンション契約者は人数も多いこともあり、同業他社からのいいターゲットになっていると思います。そして、この掲示板は便利な宣伝活動の場になっているのではないでしょうか？
解約を煽っている他社の方、どうぞこの東戸塚近辺で他にいい物件があるなら、正々堂々とご紹介ください。私もいろいろ探してみましたが、なかなかいいところが見つからず、解約の決断ができないでいます。