グランドメゾン東戸塚３

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10

[651: 契約済みさん]

解約者は今の条件で解約
今後の契約者は慰謝料ありにならないかな
販売しなくてすむわけだから少なくとも販売手数料分くらい

[652: 契約済みさん]

>>650
時期販売住戸の価格も全て今開示してもらわないといけないですね。
実質値下げしても「元々この部屋は同じ間取りでもこの価格で販売予定でした」
と言われてしまえばおしまいです。

[653: 契約済みさん]

>>647
626を削除依頼しました。

636でコメントしたのは本当なので。
私は電話じゃなく行ってきました。
平日だったのでＭＲ（今は相談室）はガラガラでした。
でも内容からして、611さんに対応した方と同じ気がします。
（その人が”窓口”だと思うので当然かも知れませんが）

[654: 契約済みさん]

横浜市の文書についてですが、横浜市は「使用許可」など出していません。「使用を禁止していない」、或いは「即時退去命令は出していない」です。
27日13時からの議事録（閉会後の質疑）を確認下さい。積水から当初の表現の訂正がはいっています。

[655: 契約済みさん]

現状住める＋当面の強度はあるので壊れない→安心して入居

このような次元の話ではないと思いますが。。。我々は、現時点でほぼ最高水準の品質をもつコンクリート使用を前提とした価格で契約しているのです。議事録で読み取れる売主見解の要旨は、「当面の強度があり壊れないから住めますし、引き渡せますよ。お役所から言われたことは後からその範囲でやりますから、ご安心を。間違いなく物件に瑕疵がありますし、大変なご迷惑をおかけしていることも、その責任がすべて売主にあることも認めます。ただし慰謝料を払う気はありませんし、あ、やっぱり検討するということにしておいて下さい。それからスケジュールが狂ってしまうことによって生じる損害や、引っ越し代、延長期間の家賃、購入してしまった家具等の費用は、客観的な証票があるでしょうけど、お支払するなんてことは考えておりません。でも本当に悪いとは思ってるんですよ。ですから、我々の言葉を信じてローンを実行して下さい。会社側の支払の都合もありますので。」といったところでしょうか。

なんていう企業姿勢でしょう。

[656: 契約済みさん]

定価販売では、おそらくゴーストマンション化すると思います。
なのに、どうして定価販売なのか理解ができません。
本来なら値引販売で完売を目指し、既契約者や入居者には値引き分を補償するのが普通です。
何よりも完売を目指し、その為の多少の損失はしょうがないと感じます。
どうしてこれ程の事件があったのに定価販売の拘るのか？
もし定価販売に何らかのカラクリがあったら怖いです。

[657: Ｃ棟契約者]

解約希望者にも、入居希望者、入居継続者にも慰謝料は払うべきです。

現在の条件で解約なんて許せません。


会社サイドは、皆に平等に対応すると言ってたから、それは実践してもらわないと。

[658: 契約済みさん]

永久保障は、積水がずっと企業として残っていたらの話ですよね。
こんな会社、この先どうなるかわかんないんだから、そんな保障されたって
安心できません。大手は潰れないなんてこと、この時代ないんだから。

[659: 契約済みさん]

グランドエントランスも結局補修になるでしょうね。
補修じゃ住めない人は早めに解約したほうが、新たなスタートを切る上でもいいのでは。

[660: 契約者]

グランドエントランスは皆が利用するから、国の指針が出なくても本来なら建て替えるべきです。
おかしな会社ですよね。

売主らは、六会に損害賠償を請求するのでしょうか？損害賠償は慰謝料として買主へ分配すべきですよね。
建て替えもせず、損害賠償をせしめて、会社の利益を上げるつもりですかね。

[661: 契約済みさん]

Ｅ棟にはさすがに住んではいけませんが、グランドエントランスならまあいいでしょうという横浜市の対応では。
かなりの広範囲に使われてるわけだし、あんまり立て替えろばっかりじゃ。エコの観点からも。

[662: 匿名さん]

悪いがここはエコがどうこう言える局面ではない。

[663: 契約済みさん]

定価で売り切れるのかどうか、そんなこと誰にもわかりません。売り切れるのかもしれないし、ゴーストタウンになるかもしれません。ですので、「ほんとうに売り切れるのか」という質問は無意味です。
ただし、販売を再開したら、積水はこのマンションの販売にいっそう力を入れるのではないか、と予想しています。風評被害に対してもっとも効く薬は、「たくさんのお客様に評価されている」という事実、つまり販売実績です。もし、定価による早期完売を達成できれば、資産価値低下に対する補償金要求や建て替え要求などの根拠も弱くなります（その逆ももちろんありえますが）。そして、「事実」は刻々と変化しています。

いまは、売主が責任を認め、買主がそれを追求する構図となっていますが、この構図をいつまで維持できるかどうかも不明です。

[664: 契約済み]

・瑕疵は認めるけど、契約違反ではない。
・責任は認めるけど、慰謝料は支払わない。

積水ほどの大手企業が、本当にこのような企業姿勢でよいのでしょうか。
また、本当にこのような主張が通ると考えているのでしょうか。

目先の損失に固執するあまり、企業イメージの失墜⇒倒産に繋がらないことを切に願います。
５年後・１０年後を見据えた大局観で、早期決着できるような解決案の提示を待ってます。

今週末の説明会では、どの程度歩み寄りの姿勢が見られるのか注目です。
何も進展が無ければ・・・残念ですがこの物件はあきらめます。

[665: 契約済みさん]

議事録読みました。
最終回の参加でしたが、その会の雰囲気はこの議事録のようなマイルドなものではなかったです。まとめるとこんなになってしまうのでしょうか？また質問もコンパクトにまとめてくれているというか、売主の都合の悪いことは記載を見送ったんじゃないかと思ってしまう部分があります。例えばC棟契約の方が、売主に通告をされました。少し早口で聞き取りにくかったのですが、なるほどっと思わせる内容でした。詳しい内容を知りたいが、直接聞くわけにもいかず、まあ議事録がくるからそれで確認しようと思っていたら、「買主として4項目の要求をする」だけにまとめられ、内容が記載されていませんでした。あの質問（通告）をされた方にお願いです。次回の説明会でも同様の通告をして頂けないでしょうか？

[666: 入居済みさん]

あんなに売主に都合の良いように内容を省略したものは議事録とは言えませんね。あまりにひどい。

[667: 匿名さん]

例えば池尻のマスタービューレジデンスのように購入者が集まって事に当たるのもありなのでは？
このような会社相手には個人で主張を通すより集団を持ってするほうが良い気が。目的を一にするかは別にして、この事態を客観的に捉えて理路整然と相手を追い込んでいかないと、詭弁を弄されるだけのような。ひょっとしたら法曹関係者や建築関係者も購入者にはいるかもしれませんし。
ま、積水もココでの対応を誤ると市場から撤退かな。真摯に対応して逆に評判を上げるチャンスと考えないところが、文字通り3流会社なんでしょう。

[668: 契約済みさん]

Ｃ棟で契約中です。

Ｃ棟では規格外コンクリがエントランスの地下に使われていますが、これを除去するのはかなり大変そうですね。
建築は素人なのでよく分かりませんが、これを除去しようとしてガリガリと粉砕すると、正常なコンクリにも悪影響を与えそうですから、エントランス全体を封鎖して（壊して？）作り直すしか方法はなさそうです。（違いますかね？）
そうなると、Ｃ棟に出入りができなくなるため、入居している家庭はすべて一時的にどこかに移り住む必要が出てきますが、果たしてそこまで実現できるかどうか…。

瑕疵という表現がどう変わっていくのか分かりませんが、結局、（補強工事だけを行なって）溶融スラグは残ってしまうという状態はおそらく回避できないでしょう。

そして資産価値の低下も回避できない…。気分が暗くなってきました。

建築に詳しい方、ご意見下さい。

[669: 契約済みさん]

僕も日曜の最終回に出ました。
議事録に関しては同感です。あまりにも省略が多いです。
「買主として４項目の要求をする」だけで４項目の内容の記載がないのはひどすぎますね。録音テープから書き起こせるはずなのに…。
少なくとも、自分が出席した回に関しては、録音したテープを、一言一句、言ったとおりにノーカットで書き起こしたものを配布するように要求してみようかと思います。
もちろんダンボールで送ってもらってもいいので、６回分のノーカット書き起こしがあればさらにいいです。

[670: 契約済みさん]

６５５さん
そう読めますよね。

本当にご迷惑をおかけしてますし、本件のために多大な時間を要していることや、引っ越し代や家賃、家具、準備等で実際に金銭的実損が生じていることも当然わかっております。でも弊社が損害を被ることは嫌ですので、お支払いしないという線で検討しております。今後の費用も含め、そちらで負担して泣き寝入りしていただけると助かるんですが。そんなに騒がない大人しい方もいらっしゃいますし。

という対応をされてます。いい加減、こちらが振り上げた手をおろすきっかけを下さいよ。寛容になろうにもなれないでしょ。こんなんじゃ。

[671: 入居済みさん]

563、570、584です
586さん、587さん　言葉足らずですみません
故意がなくても今回の件、売主側に責任があるのは
もちろんです。売主側も文書で認めています。
それと　我々が精神的ダメージを負っているのも
大小の差はあれど事実です。
私が申し上げたかったのは
今の私の生活（例えば、今は雨が上がって、秋の虫？っぽい声が聞こえてきた
。中に油蝉が一、二匹混じっていてうるさい。とか
週末に子供を連れてお祭りに行って来て、近所の子供達のカッコイイパフォーマンスを見た。みたいな生活）と
それに対しての『週に三回、毒入りギョーザを食べさせられている』
という比喩表現が、どうしてもしっくりこず、意見させて頂きました。

[672: 入居済みさん]

買い手側の分裂、これが最大最悪の事態で相手の思うつぼです。
売り主がほくそ笑んでいそうです。

一致団結は不可欠ですが、要求水準における一致団結は不可能です。
大事なのは、要求事項がずれていても、隣の人の価値観を尊重することです。
項目に広狭、要求に軽重、交渉姿勢に動静あっても、また結論が解約でも居住でも、
できれば一体感をもって最低でも敵対せずにまとまっていることが重要です。
敵意ある、あるいは過激な投稿が徐々に増えています。継続居住希望の方が売り主に
一定の理解を示しただけで即売り主呼ばわりされたり、過度に攻撃されたりして
排除されていく様子は見るに耐えません。

やっかみや荒らしは後をたちませんし売り主や引き抜き目的の同業他社も
惑わしの投稿をしているのかもしれません。
ただ、長くここを読み見続けて来た感覚からは、そうではない方々、当初極めて合理的で
ロジカルだった方々にも攻撃性が徐々に現れ、稚拙な積水に向けるべき矢を
隣に向け始めて意にそぐわなかったり多少の論理矛盾が見られただけで
感情的反論を始めていて、何となく監獄実験の破滅的過程を見ている感じです。
こいつ何言ってるんだと思うことはあるでしょうが、そこで激しくキーボードを
打ち始めてしまっては最終的には荒らしや積水の思うつぼです。

リーズナブルな意見はだいぶ減りましたが、現実には継続居住、入居を希望して
ただただ確かな安心を求めている方が多数でしょうから、そこを見誤らないよう、
かつ意見の統一を求めるのではなく、あらゆる意見を尊重して漏れダブリなく
とりまとめていただくよう、管理組合となられる皆様にはお願いいたします。
またこの板をリードされている知的な皆様にはどうか穏健な方も再び意見を
述べられるような場にもどしていただくよう、配慮いただきたい。
例えば私は本心では、未入居で解約方向の方がもしまだ迷われているなら、
ポジティブな意見も提供したい。売主に嫌悪しつつも、どうしてここまでこの
物件を気に入っているか、入居する立場として未入居の方にはこういう考慮点もあると
伝えたい。ですが、今その種の書き込みをしたら、私は売主ですよね。

いずれにせよ、ことの発端は売主のあの稚拙極まりない対応です。
週末の説明会は、同じことの繰り返しではなく新たな打ち手を期待したいですね。

[673: 契約済みさん]

法律事務所のＨＰ等で調べました。やっぱり買主側主張の方向性は間違ってなさそうですね。

契約の解除

合意による解約・解除
業者との間で合意が成立した場合には契約解除ができます。

債務不履行解除
債務不履行とは、相手が契約の内容どおりに約束を実行してくれないことをいいます。具体例としては商品を引き渡してこないとか、商品に欠陥があったり、業者が倒産した場合などです。このような場合には、相手方に対して履行の請求や支払拒否、契約解除、損害賠償請求などをすることができます。

売買契約の解除ができる場合

売買契約は次のような場合に解除できる。
(1)　相手方に契約不履行がある場合。
売主が期日までに登記を移転してくれないとき，あるいは，買主が期日までに代金の支払をしないときは，相当の期限を定めて催促して，それでも履行しないとき解除できる。「何日以内に履行しないときは解除する」旨の内容証明郵便を出せば，それ１通で足りる。契約が解除になれば，全部元通りに戻される（映画フィルムの巻き戻しのように）。従って，払った代金等は返却される。それと同時に不履行した相手に対して損害賠償の請求ができる。

欠陥建築の場合，注文者が取れる法的手段

建築工事に欠陥（瑕疵）がある場合，注文者は請負業者に対し次の法的手段を取ることができる。これを請負業者の瑕疵担保責任と言う
(1)　業者に相当の期限を定めて瑕疵を補修させることができる
(2)　損害賠償請求
業者に補修をさせずに，補修費を損害として請求することもできる。
建物の瑕疵が重大で，個々の補修では根本的な欠陥を除去できず，建て替えざるを得ない場合は，建物の建て替えに要する費用相当額を損害として賠償請求できる（最高裁の判例）。
(3)　請負代金の支払拒否，相殺
請負代金をまだ支払っていなかった場合は，代金の支払を拒否し，あるいは(2)の損害金と相殺することができる。

瑕疵の判断基準

欠陥（＝瑕疵）は，先ず第１に請負契約の内容＝設計書の内容を満たしていなければ，瑕疵があるということになる。第２に，建築基準法等法令の技術基準を満たしていない場合は，例え建物が１０年間堅固に建っていたとしても，瑕疵があると言える。

http://www.daiichi.gr.jp/new_soudan/11/01kaijyo.htm

http://www.cooling-off.net/solution/kyuusai.html

[674: 契約済みさん]

僕は解約か入居か未定です。

６７２さんのご意見、ごもっともです。
解約希望者と入居者は、「Win-Lose」でなく「Win-Win」の関係であるべきですね。

>未入居で解約方向の方がもしまだ迷われているなら、
>ポジティブな意見も提供したい。売主に嫌悪しつつも、どうしてここまでこの
>物件を気に入っているか、入居する立場として未入居の方にはこういう考慮点もあると
>伝えたい。

迷っておりますので、入居されている方の豊富な観点で、ぜひ色々お教えいただけますでしょうか？
さすがに、６７２さんの書き込みのあとでは、一方的に「売主」だと非難する声は上がらないと思いますが。

[675: 匿名さん]

なんだあの議事録は？

あれでは「証拠隠滅」だろ！

ふざけるのもいい加減にしろ！

[676: 契約済みさん]

６７２さん、ありがとうございます。おっしゃるとおりです。また時々投稿して軌道修正をお願いいたします。あ、ちなみに私は６７３です（売主ではないです）。

[677: 契約済みさん]

このままの対応だと、おそらく解約が半分はでるのでないでしょうか？

その半分を値段を下げず再販版するコストも相当なんじゃないでしょうか？

それならささっと手付金倍返し、引渡し済みには２０パーセントきっちりやってしまったほうがいいですね

[678: 契約済みさん]

６７７のいわれる解約半分・・・とは感触？それとも全体を何か把握されてのこと？解約者支援？
まあどうでもよいですがが私は掴みきれないで悩んでいるものですから。
６２６さん、レス参加者？とありましたが掲示ＮＯ．３．６７７件、１軒当り10,8,6件とすればＥ棟を除く譲渡済全軒数に対し、10.13.18％前後となるが私の推測です。

[679: 契約済みさん]

資産価値の低下を防ぐ方法＝全部壊して建て直ししかないと思う。
「完璧なモノ」を引き渡してもらわないと契約違反だと主張する方は
新たな竣工までまた２年ほど待つしかないでしょう。

どなたかもおかしいと指摘していましたが、
環境が良いのでコンリート問題は当面大丈夫そうならぜひ住みたいと思えるのが不思議です。
マンションの資産価値を支えるのは主に立地（交通利便性）と管理です。

不動産を一生に一度の買い物と考える人は多いですがそれは間違いですよね。
後々売れないマンションを買ってはいけない。
永住目的のファミリータイプであるなら、20代、30代の人は慎重に。

[681: 契約済みさん]

>>677
同感です。勝手な想像ですが第一工区は１〜２割程度、
第二工区は８割程度解約すると予想しています。

>>679
私も同感です。
この物件では３０代の方の契約が多いとか。住み替えをする時の資産価値は重要だと思います。
定年後で資産を残す子供もいないというような方は、目の前の美しい緑を毎日楽しんで暮らした方が
再度の引っ越しや慰謝料や補償を求めての訴訟などのわずらわしいことを考えるより良いかもしれません。
そういう方にとっては、むしろその方が現実的なのかもしれません。
色んな方がいらっしゃるのでそれはそれで否定しません。

しかしこれほど精神的な苦痛を抱えている人が多い中で、
「大した事件じゃない」とか「重要なことでしょうか？」という書き込みは反感を買うのは
当然ですし、煽っているようで不適切だと思います。
「自分にとっては大したことではありません。今のグランドメゾンでの生活に満足しています。」という書き方なら反感は買わないと思います。
満足している方にとっては逆に資産価値の低下・違約金請求というような話は不愉快かもしれませんが、
このような事件の後ですから多くの方が売主の対応に不満を抱えています。空気を読むことも大事かと思います。

[682: 契約済みさん]

次回も売主はハッキリものを言わんでしょうね。工区別説明会を２，３回繰り返すことぐらいは
覚悟の上、契約（居住指向）が大勢と思えばもっと具体的に対応する・・・がスト−リ−。
それまでは説明会、極一部によるレスの検索等から情報収集に時間を使う・・　のでしょうか。

[683: 契約済みさん]

不満を抱えるのは理解するが空気を読むこととは違いますよ。

[684: 契約済みさん]

第二工区契約者です。

↑部外者の書き込み、ひどいですね。
賢明な契約者の方なら、惑わされることはないでしょうが、興味本位でこの掲示板を見ている近隣のお暇な方々は鵜呑みにしてしまうんでしょうか。。。

先日から、ここぞとばかりに近隣他社デベからこちらの動向を探って、売れ残り？物件を勧めるような電話が入ってきています。今回の問題で、いろいろな思惑に巻き込まれているようで、
本当に不愉快です。一日も早く事態が落ち着くよう、売主側の対応が待たれます。

[685: 入居済みさん]

売主さんへ

買主さんの不安等の解消のために元気に販売を再開します、といった内容の事を説明会でおっしゃっていましたが、入居済みの私から言わせて頂ければ、それは、現時点ではあまりにも説得力がありません。

入居した際の「具体的なメリット」をもっと伝えて頂きたいです。解約した際の補償等の論議ももちろん大事です（私もまだ迷っています）が、「そこまでしてもらえるのなら、解約しないで、売主を信じて入居しようか」と思わせる様な提示をぜひして下さい。このままでは、多くの方がいつまでも悩むでしょう。入居済みの我が家ですら揺らいでいます。瑕疵担保責任に関しては具体的な事でありますが、「それは当然の事である」と私は思っています。

売主さんから「入居した際のメリット（解約よりも上回るものでないと意味がないでしょう）」を、次回の郵便物に同封して下さい。

最後に、私は売主にたかっているつもりでは毛頭ありません。ただ、解約の方へ返還されるか検討中となった引っ越し代、オプション代、と聞かされますと、「金銭的痛手が減って来たから出ようか」と思う方は出て来てしまうのではないかと心配でならないのです。

入居損、みたいな事には絶対にならないようにお願いします。

[686: 入居済みさん]

>>685さん
それは心配ないでしょう。E棟を除き、入居者が解約者より少なくとも「金銭的には」
損することが無い様に扱うということは当然のことですし、その方向で調整する旨は
口頭では確認しています。

個人的な意見として発言させてもらうなら、他の事はこれからとして2回分の引越し
基本料相当分+α程度を引渡し実行者にプレミアムとしてまず約束するってのはどうですかね？
迷っている方が腰を据え交渉できるよう、入居者に不公平感を与えないようできると思います。

結果解約したとすればそれは実費となり、入居し続ければプレミアムとして残ります。
この程度であれば即断できると思いますし、物件価値の毀損にも繋がらないと思います。

[687: 契約済みさん]

６８１さん（だけでなく、解約多数と言い切っている方へ）
８割解約って、どの場面でそんな感じを読み取ったのでしょうか．．
説明会に出席しましたが、他の方々の入居か解約かなんて読めませんでした。

我が家は未だ結論が出ないので、家族会議を重ねています。
環境や立地に魅力があるからこそ、結論を出せずに迷われている方、他にもいらっしゃるのではは？
それでも、説明会によって入居の方向が少し見えてきましたが、すっきりしていない部分について解消すべく、今後売主に質問・要求をしていくつもりです。最終的に後悔のないように判断しようと思っています。

[688: 入居済みさん]

立場や状況によって本当に感じ方は様々です。
ただし解約者何割や入居希望者何割と現時点で発言
するのは想像でしかありません。
解約者多数では？と発言の多い中で恐れ入りますが
入居済みの人の中には入居継続予定者がほとんど
と思えている方々も多いのでは？
・・・私のように。

[689: 契約済みさん]

NO.６８７さんがおっしゃっていますように
８割解約って、どの場面でそんな感じを読み取ったのでしょうか．．
説明会に出席しましたが、他の方々の入居か解約かなんて読めませんでした。

私も同感です。誰も分からないと思います。

本当にでたらめな書き込みが多いですね。
多分極端に悪く書いているのは関係ない人だと思います。

説明会に出席されていた方は非常に常識のある方々でしたので、このような書き込みをするかたがあの場所にいたならその時に質問があると思います。

顔が見えないだけにいたずらに書き込みされますと、反対に心が動く場合があります。

私も初めは迷いましたが、悪い書き込みを見慣れたせいか気にならなくなりました。

人の気持は変わっていくものですね。

[690: 匿名さん]

入居済の皆さんには気の毒だけど、
金銭的な不利がなくなれば、解約がほとんどになるでしょう。

立地に希少性が乏しく、マンション市場も値下がり傾向。

そのうえで偽装コンクリート物件というケチがつき、
リセールバリューは大きな毀損が確実。

安全性もにも不安があり、入居が少なければ、管理組合の運営や資金も不安。

こんな事件物件は叩き売りされて、購入者の客層も、悪くなることはあっても、良くなることはない。


一方で、住み続ける理由は、思い入れ、しかない。

[691: 入居済みさん]

>>686さん
685です。心配ないといいですね…。686さんのご提案の様に、売主にとっても物件にとっても痛手の少ない「名称」で対応して頂けたらいいのにと思います。「違約金」等となると売主は執拗に拒むでしょうから…。

[692: 契約済みさん]

>>689
６８１さんのような人もいれば６８８さんのような人もいます。
感じ方は様々、予想・想像ですとしっかり書いてあるじゃないですか。
でたらめでもいたずらでもありません。失礼ですよ。
ちなみに私は全体で６割が解約すると真剣に予想します。

[693: 引越前さん]

皆様には申し訳ありませんが、私は昨日解約の決意を致しました。
このまま入居の選択も考えていましたが、どうも希望が持てません。
というのも、このまま入居したとして、積水さんの対応が急に良くなるとは思えませんでした。
一部の方の書き込みにもありましたが、不安要素に対する積水さんの回答が曖昧で今後の入居に対して安心感が得られません。
今の段階ですら買主を擁護してくれないのに、契約を済ませてから何から何まで面倒みてくれるとは思えないのです。
今の状態では、ただ物件を売り切ってしまおうという姿勢にしか感じません。
解約に否定的な書き込みをしている方もいるようですが、正直、安心して入居できる理由が私には感じられません。
積水の今の対応と説明会での説明内容や今後の建物修繕策で安心感を持てたものはありましたか？
解約を検討されてる方は、そのような理由を一番感じているのではないでしょうか。

[694: 契約済みさん]

私もほぼ解約で決定です。
今は状況的に足踏みしている段階ですので、条件が整ったら解約しようと思います。
もはやコンクリートの安全性だけが問題ではありません。
入居すると同時にこの件に関する対応は住民にも課せられます。
積水への要望や管理組合との意見調整など…
こんな問題と一生付き合って行く精神的余裕は私にはありません。
これまでの苦労も相当でしたが、あえてリセットという方法と取ります。
もう疲れました。。。

[695: 入居済みさん]

入居の者です。
正直言って、違法コンクリートの事実がある以上は、ゴーストマンションになる可能性は高いと思います。
大規模物件という点が、追い討ちを掛けていると思います。

また入居すると、違法コンクリの修繕に対して積水と住民との食い違いは当然予想されますね。
修繕策が明かでないのに、入居の決断をする訳ですから。
今の状況から積水さんの対応に期待するのも厳しいと思います。
積水さんの対応一つに対しても、恐らく住民はピリピリする筈です。
当然、管理組合を通しての交渉ですが、役員になった人の苦労も相当なものになるでしょう・・・
ある程度は覚悟しています。

そう考える絶対に建て直した方が早い！
中途半端な対応を続けるより、建て直した方が不安は払拭できるのに！

[696: 契約済みさん]

買ってみて１０年経ったら失敗だった、このマンション、とわかる物件も多い中、解約者にとっては今回の事件は不幸中の幸いかもしれません。でも契約続行者にとってはもしかして、１０年経った後、あんなことがあったけど、やはり買って失敗じゃなかった、と思うこともあるかもしれません。

解約の意思をされた方、このまま住もうと決意された方、どちらもこちらのサイトで他同業者ではないか、とか売主ではないかと、批判されますが、決断に至ったことはとても羨ましく思います。
こちらの見えないお仲間のコメントではなく、期待は出来ないかもしれませんが、週末の質問会の内容や受け答え次第です。

[697: 契約済みさん]

>>696さん
同意です！！

[698: 契約済みさん]

あちこちの物件を見てやっと気に入ったところを見つけて契約し、
カーテンや家具を購入したり家具の配置やらを考え、荷造りをし・・・
何年後には子供が○○小学校に通っているところを想像し、家族でオリンピックや西武で
買い物をしているところを想像したりしていたので、急に解約という気持ちにはなりませんでした。

しかし自分と配偶者の親兄弟・友人・会社の先輩等約２０人に相談したところ、
「入居前で良かったね」と口をそろえて言われました。（入居済みの方ご気分を害されたらごめんなさい）
また、「入居済みの人は大変だよな。どうするんだろう。」と解約を前提に話す人が大半でした。
”主要部分には使われていなくても資産価値が・・・”ということです。
ちなみに「主要部分じゃなくて良かったね」という人は一人もいませんでした。

第三者からしたら思い入れはないので、”事件のマンションなら解約”なのだと思いました。
冷静になって考えてみると、資産価値は既に下がっていて、今後払拭できるかどうか不明。
売主の「定価で売り切ります」という言葉を信じて賭けをするほど余裕があるわけではありません。
様々な問題を抱えたまま不安な気持ちで入居するのはリスクが高すぎると思いました。
自分の不安が一つも無い状態にならない限り、とりあえず解約が無難なのかなと思います。
解約してどうしてもまた住みたいと思ったら再契約もしくは数年後に中古を買うという選択肢も
あります。

念のため言っておきますが、解約を勧めているのではありません。
あくまでも自分の立場で書かせていただきました。
先日の説明会等で売主を信じられる方・不安が無い方・思い入れが強い方はそのまま
入居されたら宜しいと思います。

[699: 契約済みさん]

”定価で売り切ることで資産価値が下がっていないことを証明します”
との売主の話ですが・・・
検討版のほうにも書いてありますが、当然ですが値引きしない代わりに色んな
付加価値をつけるのではなかと思われます。
モデルルームは閉鎖し、現地で販売活動をすると言っていました。
売れ残った部屋には全て食器洗い機や電子コンベック・ガラストップコンロ・食器棚・エアコン等の
邪魔にならないオプションをつけて”同じ価格”で売り出すのではないでしょうか？
部屋によって家具やカーテンもつけて売り出すかもしれません。
これは実質値下げしたのと同じことです。
また、売り切る期限も前回の説明会では言っていません。
これについても追求していきたいと思います。

[700: 第Ⅱ工区契約済み]

698さんの意見とほぼ同じです。
私も相当迷いましたが、このまま買うのはリスクが高いのでやはり解約かなと思っています。

知り合いも、半額でも買わない。賃貸なら安ければ・・・というような反応でしたね。
となると、転勤等で売るときは売れないし、貸してもローンの返済はあまり期待できなさそうですね。

[701: 契約済みさん]

ＮＯ．６８４さんがおっしゃっているように我が家にも電話がありました。
グランドメゾンを契約中だと言って他社を見せていただくと大変ですね。
先週はその後の相談会の場所まで聞かれたので　言いませんでした。
皆様は解約する前に他を見に行かれる時は事情を話さないほうが良いですよ。
ちなみに私は解約しませんが。

[702: 2工区契約者]

なんでそこまで解約なのでしょうか。将来、転売する可能性のある人はマンションなら駅近くでないと、あまり需要はないように思います。このマンションは駅から15分（ドア からだともう少しかかる？）もかかります。（現に不動産販売の人がそのように言ってました）
資産価値は元々1年住んだら極端に下がってしまうようなのに・・・。

確かに8月3日までに返答をというのはちょっと酷だと思いますし、8月末引き渡しに合わせて急いでる感がありますが、安心と積水が謳ってる以上それ以上でもそれ以下でもありません。
それでも信じられないと思う人もいて人それぞれですが、逆にこの問題が起きて他のマンションではそこまで細かくチェックをしないであろうことも、調べて、住人に発信しその情報があるだけでも安心要素ではないかと思います。今後コンクリの件で大きな過失があっても裁判で訴えることができるであろうし。

老朽化が進んでる賃貸マンションに住んでる人はじゃあ、なんで今住んでいられるのでしょうか。
（まさか常々不安におもって生活しているのでしょうか？）
資産価値を一番に考えているのであって、納得いかないなら今すぐにでも安心だと思えるマンションに越したらいかがでしょうか。

[703: 契約済みさん]

銀行に勤めている兄がマンションは今値上がりしていると言っていました。

資材の値上がりで食料、電気、ガス、マンションこれらはすべて値上がりです。

材料費高騰で仕方のないことですね。

[704: 匿名さん]

東戸塚駅徒歩15分の事件物件を好き好んで買う人など、まずいない。

極めて単純明快。

[705: 契約済みさん]

>>702さん
逆に、どうしてそこまでして解約をしないのでしょうか？
私は解約を真剣に考えております。

普通の物件で暮らしていて資産価値が下がるのなら気にしません。
そもそも転売も考えておりませんし。

ただ言える事は、これから生活するであろう夢のマンションがこのような事件に巻き込まれてしまったという事実です。
普通に考えて、この状況での解約はおかしいでしょうか？
どうしてそこまで解約に対して否定的なのでしょうか？

[706: 契約済みさん]

資産価値はその時々の市場が決める事です。
今から数年後に下がる上がるとは決め難いと思います。
例えば数年後に横須賀線が武蔵小杉に停車するように
なった時に東戸塚のニーズも高まるでしょう。
このようなファミリータイプのマンションは駅近でなくても
同じ敷地内でよりニーズに合った間取りに（例えば３Lから４Lなど）
買い換えるような方も多いし環境を求めて駅近を選ばない層
に支持されます。管理がしっかりしている場合資産価値には
意外性があります。
このコンクリート問題が安全だと最終的になれば（これは売主が
約束しています。）GM東戸塚の資産価値低下はない”かも”
しれません。　
ちなみに私は売主ではありません。

[707: 第Ⅱ工区契約者]

706さんへ。
すみません。武蔵小杉に横須賀線が停まるようになると、なぜ東戸塚のニーズが高まるのですか？武蔵小杉の利便性は高まりますが・・・
武蔵小杉からのお客さんで、横須賀線の混雑も増加しそうですし。

[708: 入居済みさん]

見ていると解約される方が多いようですが
　どうせ同じ条件ならゴーストタウン化するか見極めて
　解約するか決めようか思います。
　住んでる限りは快適なので？

[709: 契約済みさん]

この問題がなければ今頃引越しを楽しみにしてたんだろうなぁ。
本当に悔しくてなりません。
でも、こうゆうことになったのは縁がなかったから？と思おうとしましたが、
なかなか前向きには思えず、やはり悔しい思いでいっぱいです。

この状態になり夫婦喧嘩をして険悪な雰囲気になったり、これはこの問題が
なければこんなことで喧嘩せずにすんだと思うと虚しいですね。

[710: 契約者]

説明会では、価格を下げないと言ってましたが、取り付けたオプション代は、ちゃんと部屋代に上乗せして販売してくれるのでしょうか？オプション代込みで、同じ価格なら実質値下げなので、資産価値を売主自ら下げたことになるから、そのあたりも説明会で確認が必要ですね。

[711: 契約済みさん]

解約について真剣に悩んでおります。
少々疑問に思う事があるのですが…

積水さんは今後も定価で販売を継続すると言っていますが、同時に偽装コンクリについては入居後に修繕を継続すると言っています。
そうすると今後販売する人達には重要事項説明で偽装コンクリについての修繕の必要性を明白にする訳ですよね？
修繕が必要と説明されている物件を定価で買う人って本当にいるのでしょうか？
それとも修繕を完了した後に販売を開始するのでしょうか？
そもそも修繕ってどのくらいの期間が掛かるのでしょうか？
個人的には、この修繕って言葉がもの凄くあやふやで都合の良い言葉に聞こえてきます。

一番考えられるのは、修繕と称して簡単な補修工事を施し、その上で販売を開始して安全性をアピールして定価で販売する手でしょうか？

そもそも建て直しをしない理由が良く分かりません。

[712: 契約済みさん]

>>711さん
ＨＰや広告媒体も全て中止している事から、おそらくすぐには販売開始はしないと感じます。
修繕が必要な物件を定価で買う人も恐らくいませんから、販売開始は修繕後だという予想に同感です。
販売が開始されるまでは、やはりゴーストタウンの状態ですかね…
果たして期間的にも技術的にも、どんな修繕をするのか？という疑問は私も感じます。

[713: 匿名さん]

偽装発覚後に、発覚前と同じ値段で売れるはずがないでしょう。

[714: 契約済みさん]

２６日（土）１３時からの説明会で販売再開は８月末から
９月初旬と売主が伝えてました。（議事録も参照）
国交省からの指示は９月末に出る予定ということなので
修繕前と言えそうです。

[715: 契約済みさん]

Ⅱ工区契約者。
他社からの探りの電話には閉口します。私の場合はグラドメゾンに契約したことは知らせていないのですが、当時グランドメゾンに押されっぱなしで、相当苦戦しているようでしたから、今こそ
リベンジと思っているのかもしれません。
今現在、私も入居か解約か迷っていますが、あのときグランドメゾンと比較したマンションで魅力的だと納得のいく物件はなかった。こんなことになって、他のマンションを探しても、（それが２０％程度値引きすると言ってきても）果たして、迷いなく契約できるか・・・できないと思います。
その理由こそが、グランドメゾンの希少性であったり、付加価値なのかと改めて感じ、なんとも複雑な心境です。

解約意向の方々は次の居住先としてどんな物件を選ばれるのでしょうか。内覧までして、満足感と期待でいっぱいとなった以上、なかなか気持ちの上でも納得するのはむづかしいのではないでしょうか。。。のんびりしていられないので、他の物件も視野に入れてみましたが、どこを落とし所とすべきか・・・悩みます。

もし、売主側が早く手を打って、完全な状態にしてくれるのなら、こんなに安全な物件はないと、安心して契約できるのですが。

[716: 契約済みさん]

６８７，６８８，６８９さんと同じ・・。６９２さん真剣と言う・・。６９０、７０４は時間の無駄・・・。６９３さんご自分で決めて結構ではないですかご自分の安心をご披露されなくとも・
それとも安心したかったのかな？６９８さん解かる様な気はしますが根底にカネ、金を感じて
申し訳ありません。自分は方向を９割決めたものです。根底にカネ、カネ、金、金・・、若い世代が多いと聞いた当所の住人に変化があったほうがとも思える最近。

[717: 契約済み]

事件発覚後に、定価で売れるはずがない。
ましてや、違法部分を是正する前に。。。

本当に、この売主の先見性の無さには驚きです。

積水さん、もっと現実を見据えてください。
そして、もっと大局的に捉えてこの難題に対処してください。

時間とコストをかけて新たな購入者を開拓するのと、
多くの契約者が安心して入居できるよう誠意を見せること、

さて、どちらが賢い選択でしょう？？

[718: 711です]

711です。
714さん、ありがとうございます。
私も８月末から９月頭の販売再開の件は確認しております。
ですから疑問に思いました。
この時期での定価での販売再開は無理があり過ぎます。
当然この偽装コンクリの件は重要事項説明をする筈ですよね。
これから修繕しなければいけない物件を定価で買う人がいるとはどう考えても不自然です。
もしかしたらそれまでに修繕が終わるのかな…と？
まさかそんな訳はないと思いますが…

[719: 契約済み]

解約を思いとどまらせている要因は、ただひとつ、「思い入れ」です。

思い入れ、に左右されず、真っ当に考えれば、解約しかありえないですね。

一時の感情に流されると、たいへんな後悔をすることになりますよ。

[720: 入居済みさん]

まずは責任を曖昧にしつつ、契約者や入居者を静める。
↓
定価販売と修繕を約束する。
↓
偽装コンクリに安全性が確認されたと発表。
↓
簡単な修繕を短期で済ませる。
↓
修繕した事で安全性をアピールして、定価（もしくはオプションサービス）で販売。
↓
完売を目指す。

この流れで全ての積水の行動の説明がつく。

[721: 入居予定さん]

>>698さん

>売主の「定価で売り切ります」という言葉を信じて賭けをするほど余裕があるわけではありません。
>様々な問題を抱えたまま不安な気持ちで入居するのはリスクが高すぎると思いました。

は、私もほぼ同じ思考過程を辿りました。なので、698さんのお気持ち、私なりにですが、理解できるつもりです。
そもそも購買には必ずリスクがありますが、マンションの場合、多くの方は「自分の未来の収入」までつぎ込むものですから、リスクに過敏になるのは仕方ありませんし、慎重に慎重を期するのは当たり前だと思います。
考えられるだけでも、マンションを買うことにはいろいろなリスクがあります。たとえば、
・日光を遮るような建物が建った。
・実は、防音性が悪く、上の階の物音が聞こえる。
・近所にイタい人がいる。
・同じ棟で自殺者が出た。
・実は、地盤が悪いらしい
・水回りの施工がヘタで、水が流れにくい、なんだか臭い
・少なくとも自分にとってはシックハウスだ
・不発弾が出てきた、隕石が飛んできた
・実は風水的に最悪物件だった
・１０年後、東戸塚の治安が悪化
・西武デパートが撤退して、ギャンブル施設がやってきた
・管理会社最悪
・・・妄想も含みますが、挙げればきりがありません。

今回、コンクリート・リスクが顕在化しました。マンションというものが抱える潜在リスクの一つが早くも出てしまったわけです。
実は、私は、コンクリート自体や今後の補修については、あまり心配していません。
心配があるとすれば、風評にともなう「資産価値の低下」です。これに対する売主からの回答は、いまのところ、積水の「定価で売り切ります」という元気な言葉だけです。だから居住したい人も「ゴーストマンション」が脳裏にちらついて不安なんだと思います。多くの方々は、居住派と解約派の勢力分布がどうなるか、で曖昧模糊とした「資産価値」をなんとか占いたいのではないでしょうか。

やや開き直るような意見で申し訳ないですが、そもそも分譲マンションを買うことは、元々、株を買うなんかよりずっとハイリスクな投資なんだと思います。人生に直結しますから。今回の件により、その事実をハッキリと認識させられました。ローン契約者の方々を見ると、「みんな、この先、何年も何十年も自分の仕事が安定しているというあまり根拠のない前提で、大きな買い物をしようとしている・・・って自分もか！」という単純な事実にビックリしてしまいます。返済できなくなると、マンションは銀行に取られちゃいます。マンションだけでなく、「自分」にすらリスクがあります。

私は居住するつもりなのですが、「マンション自体のコンセプト（＝自分と家族にとっての価値）」と「マンションを買うタイミング（金利などの経済動向）」などに基づくポジティブ面が今回の事件によるマイナス面を上回っているからです。もちろん、人によって立場はさまざまですから、逆の判断になることもあり得ます。

このマンションを買う人は、契約時と今回で少なくとも２回、ライフプランを考えることになりますね。

[722: 引越前さん]

>>721さん
私は698さんではありませんが、書き込みさせて頂きます。
仰っている事は分かります。
でも今回の件は、単なる資産価値のリクスではありません。
偽装という紛れも無い事件なのです。
それも解約という選択肢を選べる状況です。
引渡し前の事件と引渡し後のリスクとは全く別物だと思います。
そこまで必死に解約を否定する意味が、私にも分かりません。

[723: 契約済みさん]

資産価値を①経済環境下の下落（現在は１年前に比べれば大幅下落）と②今回トラブルによる下落（見舞金、解決金重視より将来の安全性のため補修、保障を重視）を容認または容認せざるを得ない居住指向派と①を忘れ気味の金員主張が主体となっている解約重視派③の自然の流れが出来てきた。メヂアに相手にされないのは固有場所が多く偽装設計マンションとは異なり一般社会では奥方の茶話程度扱いになっているのかなとも思える。そんなレスも散見しましたね。

次回説明会は①②が多いと思われる午前組、③が多いと思われる午後組のようだが両方出席したい
と思う輩はかなりの一方通行派で全体の雰囲気を知るという理由付をするのであろうね。若い世代が多いと聞くこのマンション、能率主義・成果主義によるストレス増のためノイロ−ゼ、離職者が
多くなった若者に比べ元気ある関係者には感心すること大であるがよくよく配偶者とも相談されることだろう。ただ主催者の思いとおりに動かされていることも感じてはどうだろう。

高齢者はよいが、とか空気を読めというようなものを拝見したので高齢世代と思う方向未定者より

[724: 契約済みさん]

やっぱり資産価値減少というのが、もっとも大きな決め手になりそうですね。
補修計画を変える可能性はまずないでしょうから、積水さんが値引き販売に踏み切れるか。
あまりに解約が多ければ、いったん契約解除してリスクをとらないほうが賢明です。
もう一度買うチャンスがあるかもしれませんからね。
とにかく次回説明会ですね。

[725: 契約済みさん]

７１９さん　無論あなたは解約するのでしょうね？？？？これぞあなたの思い入れですから。

[726: 契約済みさん]

私も解約の予定です。
完全な建て替えをしないのであれば、私の期待していたグランドメゾン東戸塚ではありません。
それに、このままのグランドメゾン東戸塚が定価で完売するとは思えません。
私は資産価値の増減に興味はありませんが、ゴーストマンションの不安は強く感じます。
また訳アリ物件のレッテルは、一生付き合うには酷すぎます。

[727: 契約済みさん]

665です。
議事録の件でもう一点気になることがあります。買主だけでなく、売主の経営陣もきっとこの内容で説明を受けているんだろうなと。これでは買主の思いは売主経営陣には伝わらない。残念です。株買って、来年の株主総会で質問でもしない限りだめですかね。

[728: 契約済みさん]

入居者。本日売主書面入手、解約判断期日を１１月３０日。引渡しのお済でないお客様にも同様案内・・と簡単な内容ですが該当者に確認します。

[729: 契約済みさん]

２工区契約住みです。私も入居か解約か非常に迷っております。

解約を決めた皆さんは資産価値の低下で解約を希望されてる方が多いのでしょうか？
私も資産価値の低下は確かに気になりますが、
それよりも実際入居を考えた時に気になるのは、スラグ入りのコンクリの安全性です。

今はできたてのとても素敵なマンション、住み心地も最高でしょう。
でも、５年１０年たった後の安全性が保障されているのでしょうか・・・。

マンションギャラリーに行けば専門の方から説明を受けられると聞きましたが、
実際行かれた方いらっしゃいますか？
小さな子供がいるため外出もままなりませんが
確実に不安を解消できる説明を受けれるならどうにかして行こうかと思います。
どなたか行かれた方がいらっしゃいましたら聞いて納得できたか教えていただけたらと思います。

[730: 契約済みさん]

７２４です。
Ⅰ工区の人の解約猶予期間を２ヶ月以上長くしたのは、とりあえずの解約率を表面上は低くするためか。
そうすればⅡ工区の人も引渡しを受ける方向に動くか。
解約率も大きな決め手と思います。

[731: 契約済みさん]

ゴ−スト、ゴ−ストを気にされている方、同一人かどうかは別にして解約状況をＦＯＬ．したいと
いわれていませんでしたか？内容からするとお若い方と思いますが残念ですね。

[732: 契約済みさん]

一人一株なんて通用しません・・・
訴訟、裁判とて時間の消費、多額費用、団体、個人、５年１０年の長期間後の解決？対価のバランス・・容易ではありませんね。

[733: 入居予定さん]

昨日議事録を読ませていただきました。本当に頭にきます。このまま入居しても積水さんのうそばかりの対応に疲れそうなため解約するつもりです。入居したとしても新築マンションを購入したはずなのに、何故はじめからこんな思いをしないといけないのか納得がいきません。

私は昨日知り合いの弁護士に相談したのですが、交渉の前に「今まで掛かった費用、これから掛かるであろう費用を出したほうが良いのでは？」と言われました。入居前でしたがこれからマンションを探すといっても２年以上掛かる可能性もあります。しかも今回の後遺症ですぐに他のマンションを購入するのも怖くなり、すぐには購入できないでしょう。

もともと今の家賃が高くもったいないからこの物件を探し、これからのプランを立ててた私はまた賃貸に逆戻りでかなりの損失です。そのような方もたくさんいるのではないでしょうか？入居前でも金銭的には大変なことです。（入居後の方の方がもっと大変でしょうが・・・）売主さんは気づいているのでしょうか？

このまま積水さん長谷工さんのいいなりで「自分から解約を申し出た解約」なんて納得いくはずがないと思います。

[734: 契約済みさん]

夫婦で冷静になって考えた結果、解約することにしました。

偽装コンクリート事件マンションに住むことの多大なデメリットに対し
メリットはなにもないからです。

まあそれにしてもなんというか・・・・、
妻が泣きました・・・・。

[735: 匿名さん]

感情論は不要です

[736: 契約済みさん]

ひどい！

[737: 引越前さん]

私も分類なるものをしてみましょう。
このスレッドに書き込まれている方々を次のように４分類しました。

Ａ．すでに居住あるいは契約を決定されている方
　　（私もここに含まれます）
Ｂ．迷われている方（限りなく契約するに近い方から、
　　解約一歩前まで幅はあるが、最後の決定ができていない）
Ｃ．すでに解約を決定されている方
Ｄ．その他（非契約者−外部の方）


それぞれの方々の書き込みをする理由・心の内（私の推測）
Ａ．居住あるいは契約を決めてはいても、
　　決して積水の対応に満足しているわけではなく、
　　今後とも厳しく追及しようと思っていることを主張したい。　　
　　どのくらいの方々が入居するか（解約するか）は気がかりであり、
　　できるだけ去る人を少なくしたい。
Ｂ．迷いに迷っている。このことをわかってほしい。
　　ほぼ決めたのだが自信がなく、他の人たちの動向が気になってしようがない。
　　真剣さのあまりつい激しい言い方になってしまうこともある。
　　一生に何度あるかわからない大きな買い物だから、
　　後悔することない完璧な状態のものを買いたい。
　　しかしながら制約条件もいろいろある。気持ちが揺らぐ。

私はＡ．ですが、Ｂ．の立場もよくわかります。
次にＣ．を書こうと思ったのですがこれがよくわかりません。
（私はＡ．ですので解約を決めた方々の立場に自己をおけないのは
　当たり前といえば当たり前かもしれませんが）

Ｃ．の方々も簡単に解約を決められたわけではなく、
それぞれ悩まれ、様々な条件を勘案されて決断されたのでしょう。
その過程を書き込むことによって
他の方々の参考にされようとしたのでしょうか。
確かに「なるほど」と思わされるものもあります。
でも、私がＣ．なら、決断したあとは
淡々と解約の手続きと代わりの住居探しを行い、
そっと去っていくのですが。

Ｄ．ここに含まれる方々は、それこそいろんな理由があるでしょうが、
本筋とは関係ないので省きます。

[738: 契約済みさん]

私も悩んでいます。転売目的ではないですが、なんらかの事情で手放すことになった時、安く叩かれても、売れればいいですが、売るに売れない状態になったらどうしよう・・固定資産税はそれでも払い続けなければいけないのに・・

実態として本当に僅かしか問題のコンクリートが含めれていない（発表前提）のであれば、確かに現在の強度に影響はないんでしょう。その当たりが、売主が実際はあんまり問題ないだろうと判断して今回のような要求を突きつけてくるの根拠かな、もちろん決してそれは口に出しては言えないけど。
でも世間一般から見れば、「朱に交われば朱」。
ちょっとでも入っていたらアウト。自分も買い手の立場ならそう判断するでしょうしね。

まあマンションなんて星の数ほどあると思えば、入居後の管理組合ももめそうだし、これ以上苦労することもないかと思います。マンション価格がもっと上昇していたらあせって決めちゃうかもしれないけど、そうじゃないし。あれ、なんか解約希望の意見みたいになってきた・・

[739: 契約済みさん]

>>716
>根底にカネ、金を感じて申し訳ありません
子供の養育費もこれからかかりますし、一生懸命貯蓄してきた大事なお金なのです。
人為的なことによる資産価値の減少を受け入れられるほど余裕がないんですよ。
どうか真剣に人生設計をしている者を茶化さないで下さい。

[740: 契約済みさん]

マンコミュは基本「購入応援サイト」なのに・・
みんなで「解約相談」する羽目になるとは。
煽ってる人もいるのは感じるけど。

[741: 契約済みさん]

>>733さん
私もおそらく同じ立場の「契約済み・引渡し前」です。
入居者の皆さんや、同じ契約済みの方でも、とりあえず今の家を出るしかないような方と比べると切迫した被害は少ない者です。

７月頭に事件が発覚して早１ヶ月。
当初の憤りなどは通り越して、今では何故か少し冷静でいたりします。
これが、もっとも恐ろしい心境の変化で、売主さんの思う壺状態なのかなと感じます。

皆さんの書き込みを見ていて、いくつか気になった点があります。

①１工区と２工区で分けて考えている。
⇒これは違いますね。あくまで引渡し前か引渡し済みかということです。

②それぞれ、解約 or 入居か意思をこの場で完全に表明している。
⇒その前に、売主に対する集団行動（社長に対する投書や管理組合における行動など）を
起こすことを考えないのか？先週の説明会の前はライブラリに集まってどうのこうのと
勢いがあったが・・。

③第三者の意見（友人・先輩）を聞いて、「解約」の方針を打ち出している。
⇒今その段階ですか？他人にどう思われるか・・。非常に大事だと思いますが、
それはもう乗り越えていらっしゃる人ばかりだと・・。

とにかく、私は解約する方向でも考えていたり、条件次第では入居という方向で
考えたりして、整理がつかないいい加減な状態ではありますが、
今まだここに残って当板に熱い思いがあるのであれば、どういう初動をこのタイミングで
とれば、「入居の選択肢」が見つかるのかをまず考えて、それが無理だったら解約と
するのもいいかなと思いました。

かく言う私は「集団行動」に対して人任せな、これまたいい加減な立場で言っています。
でも「集団行動が一番効く」と思いが強いです。

[742: 契約済みさん]

>>737
私はＡの方のほうがわかりません。
入居を決意しているのなら、売主の対応に不満がほとんど無いのだと思いますし、
基本的には売主を信用してるからこそ解約を考えていないのだと思うからです。
資産価値の減少や解約者が多数出ることはきになるものの、たとえそうなっても入居を
決意をしているわけですから、掲示板の書き込みをあまり気にすることもないでしょう。

Ｂは理解できます。迷っているので情報が欲しいのでしょう。
売主にも不満が沢山あるので書き込みたい気持ちもわかります。
本当に安全なのか？資産価値は大丈夫？売主を信じていいの？値引きしてくれるなら住みたいけど
定価なら解約したい。解約者が多ければ解約したい。違約金もらえるなら解約したい。など・・・

私はＣですが、同じ解約を決意した人と情報交換をしたいです。
また、損害を考えると、合意解除には納得できないものもあります。

[743: 契約済みさん]

>>741
他人にどう思われるかはどうでもいいですが、
他人がどう思うかは重要だと思います。

[744: 入居済みさん]

もうスッキリしたくて他の物件を見ましたがピンときませんでした。ここを出るとなればまた賃貸になりそうです。

売主との話し合いをこれから週末に繰り返し、解約の手続きに追われ、引っ越しの準備をまたして、引っ越し先でまた色々と…考えるだけで心底ゾッとします。しばらく分譲は買う気にもなれなそうです。

我が家の人生設計は臨機応変になんとか軌道修正出来ると思いますが、とにかく無駄な時間とお金と労力と、精神的な打撃と…本当に心底疲れました…私は何も悪くないはずなんですが…。

これで、双方合意の解約なんて…鬼としか思えません…。

[745: 契約済みさん]

＞他人にどう思われるかはどうでもいいですが、
＞他人がどう思うかは重要だと思います。

全く同感です。
それこそが資産価値に繋がるものと言うことも出来るでしょう。
外野に対する批判はわかりますが、匿名で書き込んでる人の意見には
当事者でないからこその冷静な見方があると思いますし、
外側からこのマンションはそう見られているに他ならないのではないかと思えます。

思い入れが強ければ、けなされたことに嫌悪を覚えると思いますが、
心ない書き込みと排除するより、第三者がどう見ているかの重要性に
目を向けてもいいんじゃないでしょうか？
資産価値を決めるのは居住者でもデベでもなく、第三者（買い手）なんですから。

[746: 契約済みさん]

もし　全ての世帯が”解約”と声を上げたら、

積水の対処に何か変化は起こるだろうか？

[747: 脊髄]

売り主の社宅になるでしょう

[748: 匿名さん]

「危険だから取り壊す。荷物をまとめて出て行ってくれ。」

こうまで言われた人たちに対してですら、公・民の支援は、あってないようなものだった。

厳しい世の中ですね。

[749: 入居済みさん]

解約意見以外、書き込みずらい掲示板になってしまいましたね。。。
確かに住民板ではなくて解約板です。私もこれで書き込みは止め、この場での意見交換は
やめようと思います。

この板ではなく現実の交渉においては、継続居住者も解約希望者も、
相反することなく協力して、売主から常識ある経営判断を引き出していきましょう。

[750: 匿名さん]

他にも結構あるね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/161-166