グランドメゾン東戸塚３

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10

[401: 入居済みさん]

解約の場合、現時点ではオプション代金は返って来ないと確認しました。
16時からの方、もしご覧になっていたらこの点に触れて頂ければ幸いです。

[402: 入居済みさん]

アイセルコのオプション代金は契約に付随するものなので返金だったはずです。

[403: 入居済みさん]

>>402
私もそう思っていたのですが、先ほどお客様相談室で問い合わせたところ、オプション代金は返金されないと言われ愕然とし、書き込みました。
ちなみに、ローンの手数料は銀行へ請求、支払済の保険料は保険会社へ請求となります。

[404: マンション住民さん]

アイセルコはローンに組み込んで返済可能、オプションは入居後に長谷工インテックに振込という支払い方法違いがあります。こでがマンションに付随するもの・しないものという違いになるんですかね？
オプションはあくまで自分で買ったもの・持ち込んだ家財道具同様の位置づけにされてしまっているのでしょうか。

[405: ２工区契約済みさん]

Ｎｏ．３４１＆３５６です。

１０時からの説明会に参加しました。
３０分延長しても収拾がつかないほどでしたが、
それなりに前進があったと思います。

特に、
・次回協議会を確約させた点
・六会のコンクリートが最優先となるが、
　最終的には全フロアのコンクリートを調査し、結果を公表する点

については、参加者の多くが粘った末に認めさせることができたと思います。
（受取り方やニュアンスは人それぞれですが）

また、契約済み・未引渡しの立場として、
・現在与えられた情況で８月３日までに解約か否かの判断をすることは不可能であること
・来週予定の確認会を含め、８月末引渡しに向けた諸手続きは一時凍結とすべきこと

という意向ははっきりと伝えました。

まずは来週末予定の協議会に向けて、また情報を整理したいと思います。

[406: Ｃ棟契約済み]

昨日に比べたら、驚くほどの進歩ですね。良かったです。やはり、8月いっぱいぐらいかけて、我々買い主が納得いくまで、話し合いの場をもたなければ、いけませんよね。
お盆を除く毎週末ぐらいは説明・討論の時間に回して欲しいですね。

[407: 契約済みさん]

解約のための討議なのか居住のための協議なのか..目標は一つの高校野球神奈川決勝、横浜、慶応
おめでとうそして頑張れ。発言されない大勢の方の内心変化を期待したい。

[408: B棟契約済み]

事件発覚以降、拝見させていただいておりました。
初めて投稿します。

本日13:00からの説明会に出席してきました。
売主側からの説明内容については、昨日と今日の午前の説明会を
報告して下った方が書かれていた内容と大差はなかったように
思います。

---

ここからは、私事になってしまいますが
同じ説明会に参加されていた方にお詫びがしたくて
書きました。

私は質疑応答の最初に質問した者です。
冷静に話しをしようとおもっていたのですが結局最後の方で
少し感情的に話してしまったことと、
契約解除の件にだけ話が集中してしまったことで、
議論の方向が変になってしまったり、
他の参加者の方に不快な思いをさせてしまったのではないかと
反省しております。

問題箇所については是正するとの説明もありましたので、
修繕計画を含めて、入居に向けた全体的なスケジュールの見直し
の有無についてなども聞きたかったのですが、
あれじゃただのクレーマーだと言われても仕方ないかな...と。

すべての出席者の方が見ているとは限らないと思いますが、
この場を借りてお詫びします。

スレ汚し、失礼しました。

[409: 契約済みさん]

１０時の説明会出席しました。
たしかに前向きに進んだと思います。

でも、正直言ってもうだらだらすることなく早々にこのマンションとおさらばしたいです。

八月は楽しいイベント盛り沢山です。お祭り、花火、海水浴にプール。
親の都合でこどもの週末の外出先がホテルの託児室ではかわいそう過ぎます。

来週の第二回目の説明会で双方納得のいく結果を積水、長谷工の方に期待してます。

[410: 契約済みさん]

２７日１３時の会参加者からの速報です。

未引き渡しの方の解約決定を８／３までに行わなくても、買主にとって不利益となる取扱いは何らないことを積水花田事業部長に確認しました。解約を決めている方のみ通知すればＯＫとのこと。

あと、花田さんはオプション代金を返還する旨はっきりと言ってましたけど。

[411: 契約済みさん]

１０時からの説明会に出席しました。　
Ａ棟契約の皆さん、ショックでしたね。
これまで入居予定でいましたが、グレーになってしまったＡ棟に
すっかり住む気が失せました。
１〜３階と基礎のコア採取でスラグが入っていなかったと確認がとれたとしても
すごくひっかかります。
確認会はとりあえず延期にします。
売主は説明会のような場はもう設けないと言っていたのに、強く主張される方が
多かったので、また協議の場が出来た事はとても良かったです。

[412: Ｃ棟契約済み]

408さんへ
全然、悪く思う必要ないと思いますよ。私は、昨日参加でしたが、契約解除や資産価値の低下の点に絞って質問しましたし、感情的にもなりました。いっぱい質問しても、答えがきっちり返らないなら、論点を絞る方がよいと考えて質問しましたよ。こんな事態になったのだから、冷静になるのも難しいと思います。

　8月は確かに、子どもと遊んでやりたいですね。ただ、残念ながら、次回の懇談会で納得いく答えを１週間で用意してくるとは思えないですよね。各人いろいろ予定もあるでしょうから、お盆シーズンをあけて、8月23日、24日あたりに8月2日、3日の結果をふまえた討論会ができるといいですね。

[413: 契約済みさん]

４０８様、

本日１３時の会に参加したものですが、謝罪される必要はまったくないと思います。十分冷静に正しいことを主張されていたと思いますし、あの程度のトーンは、買主の立場からすれば当然です。冒頭の質問のおかげでいい議論の流れができましたし、だからこそ、他の参加者の皆さんが４０８さんの主張に対し拍手されていたのです。すばらしい質疑だったと思います。

[414: 契約済みさん]

いいマンションなので住みたいのですが、個人的には説明会で何度も使われていた是正措置というのが気になります。これは工事の事だと思うのですが．．
　元々グランドメゾンの近くに住んでいる為、グランドメゾンを作る際の住民説明会にも出席しています。その時、長谷工さんは工事は夜６：００までと約束していたのに、結局夜１０：００過ぎまで行っていました。また、工事する方のモラルも低く歩きタバコ、痰など散散でした。もし、Ｅ棟を壊して建て替えなんかになったら、粉塵・騒音考えただけでも耐え切れません。やっぱり、是正措置がはっきりするまで、結論は出さない方が良いと思うのですが、
　さっきも書きましたが長谷工さんは平気で嘘をついてきました。これは本当です。

[415: 入居済みさん]

>>410さん
401,403です。
ではお客様相談室のスタッフの勘違いか、もしくは昨日の説明会の末変更になった事項という事になりますね。

いずれにしても返還となり、ホッと致しました。
報告ありがとうございます。

[416: 契約済みさん]

408さんへ

13時参加の契約者です。
質疑の内容は全く問題ないと思いましたよ。

それよりも質問を終えた瞬間に鳴り響いた拍手。
興ざめしてしまいました・・・。

[417: 契約済みさん]

「とにかく六会コンクリートのスラグ使用部分を全クリア」することこそが
今後の資産価値低下防止の唯一の道だと思っています。

この件について、長谷工はじめ積水に質問し、回答って得られましたかね？

建築基準法に照らした質問はいろんな方がされたと思いますが、
「スラグ部分全撤去＝資料の黄色い部分をクリア」には
無かったように思います。

どうでしょうか？

[418: 契約済みさん]

早々におさらばしたい方は結果が出なければどうされるのかな？金銭解決せねば解決するまででは
・・・早々には対処できませんよ。お子様がいらっしゃるようですが冷静な対応を。
４０８さんの気持ちがよく解かります。何かが若干違う内容になっていることを。

[419: 契約済みさん]

>417さん
私もそこが気になっているので、質問したかったのですが
結局時間が無いと打ち切られ・・（ほかにも打ち切られた方いました）
どうも、「主要でない部分」についての見解が飛ばされていますよね。
お客様相談室に電話したら答えてくれるんでしょうか。
（国交省の検討次第で・・と資料どおりのことを言われる気がしますが）

[420: 契約済みさん]

本日１３時会に参加しました。積水マンション事業部長の花田氏は明確に物件に瑕疵があることを認めた上で、８月末に瑕疵を修復して引き渡すことは不可能との説明をしました。解約を希望する買主には応じるものの、その取扱いは契約書２６条に定めるものではなく、契約当事者の合意に基づく合意解約とのことでした。この場合、契約前の状況に原状復帰するため手付金を返金するとのことです。

合意解約は当事者の合意が要件ですから、手付金返還以外の保障がないという条件に不満な場合にはこれに合意しなければ成立しません。この条件は、あくまで売主の買主に対するオファーであって、現状どこにも定められていない、新たな取引条件なのです。

質疑応答では、合意解約に合意せず２６条２項１号に基づき契約期日に瑕疵のない物件の引き渡すよう催告を行った場合には、実際にはそのような履行をすることができない売主の契約違反に該当することの指摘が出ましたが、積水花田氏は論理的な回答はまったくできないものの、契約違反には該当しないと理解している旨の説明を繰り返していました。

売主は、当然ですが、物件に瑕疵があり法令違反・耐久性未検証のコンクリートが使用されたまま引き渡すことがあってはならないことだと認めています。違約と解釈していないと繰り返すのは、単にお金が払えないのです。私の印象としては、今日の積水の理路整然としない回答から、違約に対する責任を追及する余地は結構あるような感じがしました。

一方で、やはり積水花田氏が、今回のケースで売主側から買主へ契約の履行の催告をし違約料を請求するようなことはないということも明言されましたので、買主としては、納得する説明を受け解約か購入継続かをきちんと判断できる状況になるまで、瑕疵のある物件の引渡を受けることを拒否し続ければいいのです。売主から引き渡しを受けるようにと催告されることはないでしょう。少なくても国交省の耐久性・補修方法に関する結果がでる２ヶ月後までは、普通引き渡しなんか受けれませんよね。

売主からすれば８月末にⅡ工区の資金回収をするつもりなんでしょうから、引き渡し延期は厳しいでしょうけど。でもしょうがないですよね。不良品を良品の値段で売りつけて、他に経済的保証は一切しないというスタンスなんですから。そんな条件で引き渡しを受ける人なんて、果たしているんでしょうか。