グランドメゾン東戸塚３

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10

[221: 契約済みさん]

II工区C棟契約者です。

194さんに同意です。

（財）不動産取引推進機構に電話にて事情説明を行い、口頭ベースでの見解を確認しました。
以下、口頭ベース且つ記憶を頼りの情報なので、表現などに間違いがあるかもしれませんが、あえて記載します。

結論からいえば、マンションに対しJIS基準に不適格な生コンが納入され、使用されたという事自体が問題であり、売主に偽装を見抜けなかった責任があると主張すべきであるとのことでした。
どこに使った・使っていないの議論ではなく、JIS規格外のコンクリが使用された事実がある以上、手付倍返しでの解約＋損害賠償を請求してもおかしくない（ただし要求が通るかどうかは別）、とのことです。

私たちはC棟を購入を購入したけど、194さんがおっしゃっている通り、マンションは専有部分のみならず、共有部分など全体を含めて持ち分比率にて購入したものです。将来的には他の棟や共有部分の補修を共同負担しなければならないことから考えても、マンションのどこかにJIS基準に不適格なコンクリが使われていたのは問題として主張すべきと考えます。

ただし、個人対企業では要求を押し通すことは困難であるのも事実で、購入者の横のつながりを持ったほうが良いのでは？というアドバイスも受けております。

契約の履行の着手に関しても、この段階では入居の準備もしているはずなので、履行の着手済みを主張してもおかしくはないとのこと。（実際、我が家では入居に伴うさまざまな経費の発生や保険の変更なども完了しています）

要求することがすべて合意できるとは思いませんが、泣き寝入りだけはしたくないので、主張すべきところは主張したいと思います。

（財）不動産取引推進機構
http://www.retio.or.jp/

[222: 契約済みさん]

今の契約条件って、買う場合は、今までの価格で大した侘びもなく、そのまま買うことになるんですか？
ひど・・・ぃ

[223: 契約済み]

Ｃ棟契約者です。私も194さんの意見に賛成です。

契約時点では、今回の瑕疵に関して後から安全と言われても、契約時点では説明がなかった事柄ですからね。

手付金倍返しで、一旦白紙にもどすべきです。

[224: 入居済みさん]

入居済みの中にも解約希望者はいるはずです。
二工区だけでなく、一工区にも同じ条件（手付金・オプション代金返金）で解約を受け入れるべきです。
引き渡し時が異なるだけで、被害を受けたのには変わりません。

[225: 住民でない人さん]

長○工も積水も株式会社であることを忘れている方がたくさんいるようですね
法的に説明できない金など払ったら株主代表訴訟で社長以下幹部の首は全部
飛ぶでしょうし、私財も取られてしまうでしょう
株主にとってはマンションの買主などどうでもいいですから
何故、みなさんは雨降って地固まる、ピンチをチャンスに変えるような方策を考えないのでしょうか？
問題のコンクリートが使われてしまった棟は残念ですが、それ以外の棟に関して言えば
コンクリートに問題ないことが正確に証明できればそれが価値をどれほど高める事かわかりませんか？
なぜなら他の物件も全てここと同じ検査しかしていませんからね
あまり信用できませんよｗ
専門家に相談するならコンクリート診断士も考慮にいれてみるといいでしょう

[226: 入居済みさん]

違約金を求めるなんて正気ではないと言うような書き込みをよく見ますが
私には現時点では違約金を求めるぐらいしか
解決策(買主にとって)がないのだから仕方がないように思います。

今回の件で、今後我々はさまざまなリスクを抱えたわけですから
それらに対応するためにも先立つものが必要です。

リスクとしては、私が認識しているものだけでも
① 補修に対する負担
② 今後の売却時の価格への影響
③ 銀行ローン条件への影響

私は今後も住み続けたいと思っていますが
①や③の状況次第では経済的に住み続けることが
困難になる可能性も大いにあるのではと思ってます。

もっともお金で解決ではなく
別の方法での解決があればそれにこしたことはないのですが、
ただ、その方法がなんなのか現時点ではさっぱり見当が付きませんが・・・

[227: 契約済みさん]

とにかく、売主の積水が本当に誠意がない。
契約者に対しては結局紙切れ一枚。

説明会当日は、長谷工ではなく積水からの話しか耳を貸さないつもりで臨んだほうが良いと思います。
長谷工はあくまで施工会社なので、かれらの言うことをベースに今後交渉していく意味などみじんも無いと考えます。

誰が売ったか、それは売主です。共同売主を含めた３社のいずれかの説明でないと全く無意味な説明会であると思います。

この事件、みなさんが思っているよりも、世間に知れ渡っているようです。
このことを忘れないで、説明会に臨むべきです。

この２週間という期間で、なんとなく大人しくなった人が多いような気がしています。
まずは単純に考えましょう。
「中身が違うものを売られてしまった」ことが問題なのです。
大事なのはここであることは間違いない事実です。

この幹を曲げてはなりません。曲げさせてもいけません。

説明会前にこれだけ書かさせて頂きたかったのです。

[228: 契約済み]

確かに、目に見える形の補償となるとお金での解決が一番わかりやすいと思います。

このマンションのＥ棟以外の棟の価値が高まるとも思えませんし、この間、雑誌に掲載されてた、今後のマンション価格暴落の記事など読むとやはり不安です。
現段階で、きっちりお金による解決策を考慮して頂きたいです。

[229: 契約済みさん]

>コンクリートに問題ないことが正確に証明できればそれが価値をどれほど高める事かわかりませんか？

残念ながら、どのような専門家に相談しても、この規格外コンクリートに問題はないという証明は不可能でしょう。
ポップアウト現象が起こることを国が認めています。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news226.htm

しかも、すでに横浜市まちづくり調整局で情報開示されているようですが、規格外コンクリートがこのマンションの多くの箇所に使われているようです。

[230: 契約済み]

駅から若干離れてるけど、東戸塚では比較的価格も手が届きやすく、とても気に入った物件です。まだ引っ越し前ですが、家電や家具やカーテンを既に新調しており１００万以上かかりました。処分した物も沢山あります。
引っ越しにあたりさまざまな手続きも進んでいます。
周りに心配されたり同情されるのが、余計に辛いです。
今は落ち着かない状況に精神面がやられそうです。

[231: 契約済みさん]

いろいろかんがえました。
いまは　多くの人が、入居した方がいいかな　と思える案をだしてもらえたら
入居したいです。
手付金はかえす、購入金額はそのままでは、本当に解約の方が多くなる様におもいます。
前の価格で販売できるのかな？無理なのでは？「

[232: 契約済みさん]

>>199
みたいにお金で解決することに反対の人もいるようですが、本当に契約者なのか疑問です。
金銭的な被害や精神的ダメージをお金以外にいったい何で解決できるというのでしょう。


「このような事件が起こったのは神様がきめたことで誰にも責任はない」という考えなのでしょうか、
それとも経済的・精神的にゆとりがあって「終わったことは忘れましょう」という考えなのでしょうか？
それはそれで良いと思いますが、他人に押し付けるのはやめましょう。

[233: 入居済みさん]

グランドメゾン紅葉坂の件、私も気になったので掲示板などを見てみました。
こんなことがなければ、すっかり忘れていたのですが・・・。
５月の書き込みが最後でしたが、工事が再開されたと近所の方が書き込んでいます。
しかし、販売の様子などが書かれていないので、販売はされてない？のかな？

[234: 契約済みさん]

>>225
法的に説明できないお金とはどういうことですか？
もしなんらかの契約違反であることが認められれば契約書通り違約金なり手付金倍返しなり
することは法に則っています。

>コンクリートに問題ないことが正確に証明できればそれが価値をどれほど高める事かわかりませんか？
契約者が皆そういう考えでも、世間の人がそういう考えでない限り資産価値の減少は避けられません。

[235: 契約済み]

ＮＯ．２０４のⅡ工区Ｂ棟契約者（引越し前）です。

Ｎｏ．２０６さん>>
私の書き方が誤解を招いたようです。入居する、または入居している方には違約金あるいは迷惑料として、売買金額の20％を支払ってもらい、かつ規格外コンクリを利用したことによる不具合や事故などにより発生する全ての費用の負担を約束してもらう…ということです。この約束で、規格外コンクリを使っていないと言う事を証明してほしいのです。
使ってないなら約束できない理由はないはず。

迷惑かけた分はお金で解決し、入居後の不安をこの約束にて取り除いてもらいます。

誤解を招かないように訂正すると売主に要求する内容はこんな感じでしょうか…

●入居済みまたは入居希望の方には、以下Ａ）、Ｂ）を実施すること。

●解約希望の方には、以下Ａ）、Ｃ）、Ｄ）を実施すること。


Ａ）違約金あるいは迷惑料として売買金額の20％を支払う。

Ｂ）規格外コンクリを利用したことが原因で発生する以下の費用を全額負担することを法的に有効な文書として作成し、全住民に配布する。
　１）破損ヶ所改修に伴い発生する全費用。
　２）主要部分改修に伴う住民の仮住まいや駐車場の契約金（敷金、礼金など）、賃貸料および引越し代金。
　３）破損に伴い発生した器物破損の弁償費および住民や通行人などが受けたケガなどの治療費。

Ｃ）手付金の倍返しを行う。

Ｄ）注文したオプションは（無料にて）全て取り消す。

これが最低ラインです。
マンションは買い主による共同購入に近いので、上記を買い主全員に約束してもらいます。
さらにこれ以上の内容を求める方に対しては個別に相談…がよいと思います。

もちろん、このマンションがほしくて買い主はいろいろ手間隙かけてきたので、契約時のものを約束通りに提供してもらえれば１番幸せですが、それは現実的に不可能でしょうね。

あと、違約金の20％の根拠ですが、26条の数字としています。

違約金という名目が正しいかどうかはビミョーですが…

[236: 契約済みさん]

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol73.html　参考までに・・・
契約違反による解約は
「売主、買主は、相手方が契約に違反し、期限を定めた履行の催告に応じない
　場合は、契約を解除することができます。」
と記載されており、更に契約違反による解約の場合のペナルティは
「契約違反による解約の場合の違約金額は売買代金の20％相当額とします。」
と書かれています。

判例では「履行の着手とは、客観的に外部が認識しうるような形で履行行為の
一部をなし、または履行の提供をするために欠くことのできない前提行為を
した場合を指す」とされています。
買主側の履行の着手は
・契約書の約定どおり中間金を支払った
・引渡される物件用に家具等を購入した
・すぐにでも残代金を支払える状態になった
場合などです。

[237: 契約済みさん]

>>233

グランドメゾン紅葉坂の工事なんてあれから全く進んでいないですよ。
少なくとも2週間ほど前は工事予定にも何も書かれていませんでした。
隣にあったホテル開洋亭も途中まで解体してそのままですよ。(マンションとは関係ない？）
積水もよくそこまで見え透いた嘘つけるよね。　どんどん信用できなくなってくるね。

[238: 契約済みさん]

>>194さん及び>>221さんに契約違反という点で同感です。

１．私たちは共有部分も含めて購入し、その共有部分が違法建築だった
２．パンフレットで耐久性を謳っているが、耐久性が検証されていないコンクリートを使用している

この２点を引き渡し前に改善していただきたい。
それが出来ないのであれば、契約違反による売主都合で解約していただきたい。

[239: 契約済みさん]

手付金の倍返し、違約金のことばかりが目に付きますが、その前に施工主、売主に、本当に求めなくてはいけないもがあるのではないですか？
今回のことは、我々に非がないとはいえ、説明会では、冷静に相手方の主張を聞き、その上でこちらの主張をしっかりと伝えていきましょう。

[240: 入居済みさん]

208です。（グランドメゾン紅葉坂について書き込みをした者です）
積水さんに確認したところ、私の誤解でした。申し訳ありません。
紅葉坂の耐震偽造が発覚したとき、グランドメゾン東戸塚は売出し中ですでに契約者も多く、
「東戸塚は大丈夫なのか」の問い合わせが多く、同じグランドメゾンとして風評被害を受けた。
グランドメゾン東戸塚は２週間ほど客足が遠のいたけれど、その後、時間の経過、ＣＭを流すことによって、グランドメゾン東戸塚は無事に売れた。という事だったようです。ごめんなさい。

しかし、紅葉坂と東戸塚は設計事務所が違ったので、それさえ分かればお客が戻っても不思議ではありませんが、今回のように、問題はない？けれど偽コンクリートが使われている事実があるマンションでも同じように今後も同じ価格で売れると思っているのは甘いと思います。