グランドメゾン東戸塚３

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10

[185: I工区入居済み]

>>180
判子を押したときのご自分の決断に自信を持ってください。
経済面を除けば物件のポテンシャルは間違いなく高いですよ。
今回の出来事は運としか表現しようがありません。それぞれの立場で
バランスするところにまた新たな決断をするしかないでしょう。

ま、一旦住んでしまうと・・・やっぱ良いねぇこのマンション。
正直飛び抜けたところは無いし、大規模故の安普請も見受けられます。
でも何か程好いところにバランスされている、環境も設計も。

今回の件はこのマンションに感じた「実直さ」が験されているんだと思ってます。
売主都合で解約となったE棟の皆さんがもう一度このマンションに戻りたくなるような
落とし所が見つかると良いんですが・・・ちょっと難しそうですね。

[186: 匿名さん]

ハンコを押したときは偽装コンクリートなんて前提じゃなかっただろ！


入居者イコール売り主の味方、の典型。

[187: I工区入居済み]

>>186
それが貴方のバランスであればその決断に自信を持つべきです。
I工区の意見を尋ねられたので自分のバランスを答えたまでです。

[188: 契約済みさん]

>>182
私は１７２さんじゃありませんが、人に棟を聞く時はご自分も明らかにするべきじゃありませんか？
Ⅰ工区との関連とはどういうことでしょうか？
Ⅰ工区とⅡ工区では引渡しの時期が違うので対応は異なる可能性が高いと思います。
Ｅ棟は手付金２倍返しですよね？それ以外の棟が手付金のみ返ってくるというのは
極自然な流れだと思います。

[189: 入居済みさん]

入居済みのものです。

本日横浜まちづくり調整局に行き、六会コンクリートが使われている箇所の資料を閲覧してきました。
問題のある期間に付帯工事に使われている箇所ですが、思った以上にたくさんありました。

資料は説明会で配布されるでしょうと言われました。
専門用語で書かれていたので、説明会ではわかりやすい言葉で図などを一緒に添付して説明してもらいたいです。

以前書き込みされた方が知り得た情報を投稿することがいいものかどうか悩まれているようでしたが、同じ気持ちになりました。
入居者・契約者以外にこの掲示板を見る方もいることを考えると投稿は控えた方がいいかと考えました。
これ以上資産価値低下も困りますし・・・

でも個人的に付帯工事に使用されている箇所が多かったことにショックでした。
素人なので実際どうなのかわかりませんが、補修工事ができないのでは？と思う箇所もあったので・・・

[190: 入居前さん]

グランドメゾン東戸塚を買うことについて、
どちらかが積極的推進派で、
どちらかが（最終的には納得したとはいえ）それに従ったかもしれません。
今回のことで微妙に意見が分かれているかもしれません。
さまざまな夫婦のあやがあるかと思います。
もしかすると立たなくてすんだ波風が立っているかもしれません。

住むと決めるか、解約と決めるか、
積水の説明を聞いてもう一度考えるか、
それぞれの進路についてはとやかく言えません。
（少しおおげさかもしれませんが）夫婦のきずなが試されているのだと思います。

[191: 入居済みさん]

J棟に住み始めてもうすぐ１ヶ月経ちますが実に快適です。

六会コンクリートの偽装がなければ・・・・・。

朝は小鳥の声で目が覚めるはオーバーですが、毎日が軽井沢て感じ。

他のマンションで気に入ったのがなく本心から出たくありません。

すでに入居している人は皆こんな気持ちではないかな。

NO.186の言われている『入居者イコール売り主の味方』の典型とは違います。

ただすごく気に入っていると言いたいだけです。

主要部分に使われてないなら残ります。

[192: I棟入居済み]

これまでの書き込みで、未引渡しの解約希望者は、
E棟だったら手付け倍返し、E棟以外は手付け返還、
で解約できそうとの事でしたが、居住希望者はどうなるんですかね？

例えば、未引渡しの居住希望者に対して、売買代金が変更無しだったら
変ですよね。
だったら一度解約して、値引きしてもらってから買い直しますよね。

あとは、私の様な入居済みの人の対応がどうなるか、気になります。

[193: 契約済みさん]

>だったら一度解約して、値引きしてもらってから買い直しますよね。

それで良いんじゃないですか？デベとしても一度白紙に戻してから
納得した価格で購入してもらった方が良いでしょうし。
解約せずに値引きのようなことをするとややこしくなりそうですよね。
「半額にしろ」とか無茶なことを言う人も出てくるでしょうし。
今の時点でどのくらい値引きすれば良いのか決めるのは難しいでしょうし、
値引きしないで再販する可能性もないとは言えません。
入居済みの方や引渡し済みの方はとてもお気の毒ですが解約は難しいと思います。
なんらかの補償があることを願います。

[194: 入居前さん]

Ⅱ工区Ｃ棟契約者の者です。これまでこの掲示板を拝見するだけでしたが、今回の説明会案内の書面にさすがに呆れ果て、初めて投稿しております。

今回のコンクリ問題に関して、買主解約という不利な扱いを受ける筋合いはまったくないと思います。また、手付金返還により最低限の救済がされたような気にさせられることにも気をつけなければいけないと思います。購入者は高強度・高耐久性のコンクリを使用する旨の説明を売主から受け、それを前提に契約を締結しています。ですから、いま我々が売主に要求すべき事は、耐久性が検証されていない規格外コンクリを物件からすべて撤去し、高品質コンクリに取り替え第三者機関の検査をパスした上で、契約期日までに物件を引き渡して下さいということだと思います。我々は専有部分だけでなく共有部分も割合に応じて購入し、かつ共同で修繕積立をしているわけですから、購入した棟だけではなく物件のすべてについて説明通りの高品質コンクリでなければなりません。買主はそのことを要求する権利がありますし、売主はこれに応じ説明通り高品質コンクリを使用する義務があります。これを拒否し、耐久性が検証されていないコンクリのまま引き渡しを強行することは詐欺だと思います。

ただ、そうはいっても契約期日の８月末までにコンクリを取り替え、それを客観的に説明した上で引き渡しを行うことは難しいと思いますので、それが無理であれば、引渡前に売主都合で解約し手付金倍返しということになるでしょう（売買契約26条1項）。売主解約せずに契約期日を迎えた場合には、契約時の説明通り高品質コンクリにとりかえた上で引き渡しができなければ、売主の違約として手付金返還＋違約金（売買金額の20％）の支払いとなります（売買契約26条2項1号）。高品質コンクリを使用することは契約時の合意事項であり、契約書に記載していなくとも法的に契約として成立します。証人が何百人もいますし。

最後に売主さんへ忠告です。今回の対応では、全戸半額値引きくらいの措置を講じ、契約者が安心して留まれることを最優先しなければ、結局解約が相次いでまったく資金回収ができないとともに、残された居住者の方や対応に不満な方との抗争が泥沼化しますよ。

長くてすいませんでした。

[195: 契約済みさん]

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

>・溶融スラグ骨材を使用したコンクリートの建築現場に、ポップアウトが生じているのはなぜですか？ 　>現段階では、原因はわかりません。

こんな得体の知れないものを使用してよいのでしょうか？

・鉄筋コンクリート造の建築基準法第37条の適用を受ける部分（問題のコンクリートを使用してはいけない部分）・・・壁、柱、床、はり、屋根、階段、基礎、基礎ぐい等

>>189さんらによると沢山使用されていたようですが、上記には該当しなかったのでしょうか？
他にどのようなところがあるのか知りたいです。以前、室外機置き場と書かれている方がいましたが
室外機置き場の床でしょうか。床であれば上記に該当すると思うのですが。

[196: 契約済みさん]

E棟解約の際でさえ、２６条２項の適用は難しい（適用は無い）とのことでしたので、他棟となれば、なお無理ではないでしょうか。
１９４さんの見解は、ご自身のご意見でしょうか？ご専門のかたでしょうか？

[197: I工区引渡し済み]

I工区引渡し済みの者です。
正直このまますみ続けるけるのもいいけど、
やはり今回にの事件のお陰で、下がった資産価値に対し
何かしら補助をしてもらわえないなら契約をしたい。

このまま何も補助がないなら、明らかに詐欺です。

[198: 契約済みさん]

>>194
Ｂ棟契約者ですが、このように頼もしい方が今度の説明会にいらっしゃったら心強いのですが・・・。
第二工区だけでも全ての棟合同で説明会を開いて欲しかったです。

[199: 契約済みさん]

>>194
＞いま我々が売主に要求すべき事は、
＞耐久性が検証されていない規格外コンクリを物件からすべて撤去し、
＞高品質コンクリに取り替え第三者機関の検査をパスした上で、
＞契約期日までに物件を引き渡して下さいということ

全棟建て直しですか？
言ってる事めちゃくちゃですね。

＞最後に売主さんへ忠告です。
＞全戸半額値引きくらいの措置を講じ、
＞契約者が安心して留まれることを最優先しなければ、
＞結局解約が相次いでまったく資金回収ができないとともに、
＞残された居住者の方や対応に不満な方との抗争が泥沼化しますよ。

これはもう忠告というよりクレーマーの脅しみたい。
半額になったって安心して留まれる物件では既にないのは
承知のはずでしょ。
お金に拘りすぎる人が多いのでは？

[200: 契約済みさん]

１８７さん　　186＝再々出現の入居者イコ−ル売主の味方発言のお暇な方、相手不要ですよ。

[201: 契約済みさん]

>>194
ほとんど同意ですが、違約金が発生するのは契約者が支払い済みなのに
契約違反があった場合だったと思いますよ。
手付金のみだと売主都合で解約でも手付金倍返しです。
今回の場合は、１９４さんの理論でいけば第二工区は手付金倍返しが妥当と思います。

[202: 契約済みさん]

１９９さんのご意見、客観的、現実的且つ冷静でこの時期に頼りになります。

[203: 契約済みさん]

すみません、いまだ迷い中の者ですが、
入居済みの方で、mixiコミュをを立ち上げて下さった方、
それに参加されている方々は、もうこちらには一切書き込みはされていないのでしょうか。。
（現在はすべてmixiにて情報交換中？）

[204: 契約済みさん]

Ⅱ工区Ｂ棟契約者（引越し前）です。

Ｎｏ．１９４さんの言われることに賛成です。

●入居済みを含む契約者全員には
・違約金として売買金額の20％を支払う。

●入居済みまたは入居希望の方には
・規格外コンクリを利用したことが原因で発生する以下の費用を全額負担することを法的に有効な文書として作成し、全住民に配布する。
　１）破損に対する改修。
　２）主要部分改修に伴う住民の仮住まいや駐車場の契約金（敷金、礼金など）、賃貸料および引越し代金。
　３）破損に伴い発生した器物破損の弁償費および住民や通行人などが受けたケガなどの治療費。

●解約希望の方には
・手付金の倍返しを行う。
・注文したオプションは（無料にて）全て取り消す。

ここまでやってもらえれば、半分以上の買主は納得するのではないでしょうか？

これでも、納得できない買主もいるとは思いますが・・・。

[205: 契約済みさん]

Ⅱ工区Ｃ棟契約者です。

私も１９４さんの言われることに賛成です。
要は、あるべき姿で期日までに引き渡してほしいという事です。
期日までにできないのであれば、何かしらの補償／手付金２倍での解約が当然かと。

[206: 契約済みさん]

＞入居済みを含む契約者全員には違約金として売買金額の20％を支払う。

違約金とは、何についてですか？
高品質コンクリートではなかったから？
違約金が支払われれば、この物件に納得して住めるのですか？
そして20%の根拠は？

倍返しの手付金を受けて一旦解約し、値引きしてもらって再契約という
ご意見までありましたが、安ければ安心して住めるのですか？
安く買えたのなら、10年後崩れ落ちようと納得ですか？
そういう問題ではないと思うのですが・・・。
私には不思議でなりません。

手付けを放棄してでも解約、戻ってくればラッキーだと感じます。
だからＥ棟の人が羨ましいといったご意見には同感です。

[207: 契約済みさん]

第Ⅱ工区契約者です。私も拝見しているだけでしたが、今回の郵便による対応にあきれ、投稿いたします。まず、26条（契約の解除）の件ですが、買主として20%の違約金を売主に請求できるかどうかの判断における論点は、「買主（または売主の）履行の着手」です。「履行の着手」とは、例えば何かの製品を納入するという契約をした場合に、その契約を履行するために、材料を仕入れた時点（場合）などがこれにあたります。では今回買主としてどの段階で履行の着手を行ったと判断できるのか？一番わかりやすいケースは、オプションがすでに設置されていることになると思われます。物件（個々の部屋）が、買主の意を受け、その求める使用、装備が装着されている場合は、買主はそのオプション品を仕入れたと言うことになります。オプション契約が解約できるかどうかは、ここでの論点にはならないでしょう。売主が解約の可否を論点にもってくるのであれば、オプション代金を支払って、20%の違約金を請求しましょう。ではオプションもつけていない場合はどうなるか、その場合もローン契約の事務手続き完了等主張できることはいろいろあります。尚、ここに述べましたことが適用される可能性が高いと思われるのは、売主から解約の申し出のあったE棟の契約者です。では他棟契約者はどうか？売主に契約時点で契約した物件の引渡しを要求しましょう。私はそのように致します。それができなければ、E棟と同様の結果になります。今回売主の対応は他のデベロッパーに比較して、遅すぎます。このような時間がどんどん不信感を募らせていることに売主は気づいているのでしょうか。各社のコンプライアンス（法令遵守）体制はどうなっているのか、説明会ではしっかり確認したいと思います。

[208: 契約済みさん]

私も、Ｃ棟契約者、初めて投稿します。さすがに昨日届いた書類内容には腹が立ちました。
今後の予定を知りたい方のご要望にお答えしたということですが、かなりマイナスの行為だったと
思います。もっと気持ちを察して欲しいです。
１９４さん、今日、積水さんと電話で話しました。値引きはないそうです。
今後、解約が相次いでも、安全性に問題がなければ、必ず売れると言うことです。
昨年、名前まで公表された桜木町のグランドメゾンも２週間ほど客足は遠のいたけれど
ＣＭを流したりして、値引きすることなくちゃんと売れたそうです。

説明会は企業からの説明１時間、質疑応答１時間だそうです、責任者は積水横浜マンション事業部の部長、長谷工所長までで、トップの出席はないそうです。撮影は可です。
ベビーシッターサービスは、７人のシッターさんを雇い４階の別室で預かるということです。

[209: 契約済みさん]

>>194さんの意見はごもっともだと思います。
実際は他の方もおっしゃてるように違約金ではなく手付金２倍になると思いますが・・・。

それに比べて>>199さんは解約する気があるようですが、売主さんに喜ばれそうな契約者さんですね。
お金に無頓着でいられるようで羨ましいです。199さんの手付金もここの皆に分けて下さるのであれば大変喜ばれると思いますよ。

[210: 契約済みさん]

>安ければ安心して住めるのですか？

どんなに安いのがいい人でも危険な物件に住めるわけがない。
安心だという前提で誰もが契約する。しかし資産価値低下などの不安要素があるから
安くしてほしいってことだと思う。

[211: 契約済みさん]

>昨年、名前まで公表された桜木町のグランドメゾンも２週間ほど客足は遠のいたけれど
>ＣＭを流したりして、値引きすることなくちゃんと売れたそうです。

桜木町のグランドメゾンって、どんな事件でしたっけ？
すいません、情報に疎くて…

[212: 契約済みさん]

設計偽装の事件です。
確か、グランドメゾン紅葉坂って名前の予定だったと思います。
でもあれって売り出してないでしょ？　工事途中で止まってるよ。

[213: 入居前さん]

１９４です。少し補足いたします。

要は、買主が行うべきはまず契約上の権利の主張であり、それは、約束した形で引き渡して下さいということです。それでも売主が契約上の義務を果たせないのであれば、後は契約条項に従って処理するしかないと思います。Ｅ棟のケースも、建築基準法違反ですから違約以前の問題ですが、結局は、あるべき形で引き渡すことが不可能だと売主サイドで判断したため、契約の履行（引き渡し）前に解約を決め、２６条１項に従い手付金倍返しの対応をとることにしただけの話だと思います。

契約上、建築基準違反の場合に手付金倍返しを定めているわけではなく、契約履行（引き渡し）前に解約を行った場合に手付金倍返しを行うことを２６条１項で、催告を行ってもなお契約に合致した引き渡しが行われない場合に違約金を支払う旨を２６条２項で定めています。今回の規格外コンクリは、強度については問題ない旨のコメントが横浜市から出ていますが、耐久性については今後国交省にて検証する必要があるとのことですので、おそらく８月末の契約期日時点までに、契約の際に説明を受けた高耐久性コンクリを使用した物件であるとの認定はできないと思います。その前に売主が解約を決断すれば１項の適用、事前解約しないまま引き渡し期日に約束通りのコンクリにて引き渡しができない場合は違約として２項が適用になるという解釈になると思います。

こんなことを書いてますから私のことを解約希望者と思われるかもしれませんが、本心は、惚れ込んだこのマンションに住みたいと強く思っています。でもそれは、売主から説明を受けていたグランドメゾンです。残念ながら現状は、契約前に説明を受けていた事項の基本部分、コンクリの耐久性が無視される形で引き渡しが行われようとしています。その結果、最も重要な物件及び売主・施工・管理会社に対する信用が不信感になり、かつ多数の解約により様々な有形無形の損害が将来的に憂慮されます。

とにかく解約者を出さない、言い換えればすべての購入者が納得・安心して入居できるための対応を切に願います。

[214: 契約済みさん]

>設計偽装の事件です。
>確か、グランドメゾン紅葉坂って名前の予定だったと思います。
>でもあれって売り出してないでしょ？　工事途中で止まってるよ。

では、
・２０８さんの聞き間違い
・積水さんの言い間違い
・積水さんがいい加減なことを言って、
　２０８さんや他の解約検討者に動揺を与えようとした
・その他

どれになりますか？

[215: 匿名さん]

契約者です。コンクリートがだめだったですが、国土交通省が安全性をうたい、かつＥ棟に関しては補修してＯＫというお墨付きなら、どうでればいいのでしょうか？要はＯＫはＯＫという話になってしまうのが不安です。　それでもだめだ！っていうのと、いや安全性に問題ないように補修したっていうことになると、やはり告訴するしかないんですかね？団体交渉にて。　２０％もの違約金を７００件に払うとは思えないんですよね。。。

[216: 住民でない人さん]

えー、グランドメゾン伊勢山(グランドメゾン横浜紅葉坂)は耐震偽装発覚で工事中断してからは
販売中止のままでしょう。
ＣＭなんて流れていませんよ。ＨＰも閉じられたままですね。
http://www.iseyama.net/

2週間後に客足が戻って完売したとはとても信じられません。

[217: 契約済みさん]

208です。グランドメゾン紅葉坂は工事途中で止まってるのですか？
設計偽造があったのは知っていましたが、その後のことは全く知りませんでしたので、
積水さんに言われたことを鵜呑みにしてしまいました。聞き間違いだったら申し訳ありません。
でも確かに、そう言われましたが・・・。「やっぱりグランドメゾンはすごいんだな」
と改めて感心していた場合ではないですね。

[218: 契約済みさん]

Ｃ棟契約済みです。

＞２１５さん

個人的には、共用設備も含めて、耐久性が充分でポップアウト現象が絶対に起こらないように補修してくれれば入居してもいいかなと思っています。

ただし、入居手続きや物件の引き渡しは、その補修が完了したのを見届けてからにしたいです。

この補修は、すぐには無理でしょうから、８月末の引き渡しは受け入れられず、
２１３さんの言うように契約違反になるであろうと考えます。

[219: 入居済みさん]

無関係？の方が罵声を残していたり、無秩序な板だなと思いながら当初拝見してきましたが、真剣な方々の熱意が一定の秩序を生み、要求事項も合理的な線に収束してきている気がします。
　
　また、皆様おっしゃるとおり、長谷工の信じられないリリース(都合のいい部分の専門家見解だけを引用し耐久性不透明の部分の見解は隠すことで溶融スラグ混入が全く問題ないかのような錯誤を与えている)、また積水の稚拙な対応(説明会案内に入居手続会の案内を同封してしまう思慮のなさ)、ともに悲しくなります。

　ただ、どうやら使用部位だけは細かく知ることが出来そうですね。まずはその部分に対する当面の措置はどうか、きちんと取り除くのか。取り除かないのであれば、「耐久性が分からない」以上、その部分に対する永続的なリスク管理については、当然に売主が責任を負うべきものですから、今後何十年間の継続的な経過観察・住民への報告と「問題発生時の具体的なアクション」について書面で約束していただきたい。長谷工のリリースの延長上で、主要部分じゃないし専門家も大丈夫と言っているし、問題ないのでご心配なく、万一何かあったら誠心誠意対応します、などという不誠実な通告であれば全く受け入れられません。

　また、このマンションの安全安心を勝ち取ることこそが最優先課題で、金目の問題は重要ですがその次の論点だと思います。お金の話はこの板でもそうであるように、合理的要求ばかりでなくて、どうしても火事場泥棒的な様々な無謀な要求も出てしまって議論が紛糾してしまうでしょうし、大量の企業弁護士団を擁して、かつ野村他業界横並びで出して来るであろう彼らの金目に関する結論を覆すのは残念ですが容易ではありません（Ⅱ工区契約者が解約にあたり手付金が戻ってこないとか、明らかに不合理な提案があるならば全く別の話ですが）。

　最後にもう一点、解約の結論を出されてしまった方々にひとつおせっかいを申し上げると、私も未入居の立場であったなら、感情的なタイプなので恐らくは解約まっしぐらだったと思います。ただ、もうあと数日ですし、「結論」は少なくとも説明会を聞いてから、またできればそのあと敷地内に足を運ばれてからにされてはいかがでしょうか。あまり個人的な価値観、感覚を押し付けるのはどうかと思いますが、２週間過ごした個人的な感想としては、この問題に対する不安さえ取り除けるのであれば、ここはあきらめるのは本当に惜しい、素晴らしい物件だと住んでみて改めて実感しています。ですから、積水・長谷工には常識ある対応であることはもちろん、真に誠意ある対応を心からお願いしたいと思います。

[220: 契約済みさん]

デベは強気ですね！
大した侘びもなく。
こんな問題を起こして、しっかり利益をとる格好の交渉（？）ですからね。
今の時点で、値引きなし。でも、売れなくなるから、来年あたり大きな値引きをして売るでしょう。普通のマンションですら、売れなくなって値引きをどんどん加速しているのに。
今回、泣き寝入り（？）でそのまま契約をした人は＊＊をみる結果になりそうですね。
そんなことは絶対許せない！！！

納得できない人は、絶対に契約すべきではない。
手付金返すから、バイバイってことでも、納得いかない、絶対！

[221: 契約済みさん]

II工区C棟契約者です。

194さんに同意です。

（財）不動産取引推進機構に電話にて事情説明を行い、口頭ベースでの見解を確認しました。
以下、口頭ベース且つ記憶を頼りの情報なので、表現などに間違いがあるかもしれませんが、あえて記載します。

結論からいえば、マンションに対しJIS基準に不適格な生コンが納入され、使用されたという事自体が問題であり、売主に偽装を見抜けなかった責任があると主張すべきであるとのことでした。
どこに使った・使っていないの議論ではなく、JIS規格外のコンクリが使用された事実がある以上、手付倍返しでの解約＋損害賠償を請求してもおかしくない（ただし要求が通るかどうかは別）、とのことです。

私たちはC棟を購入を購入したけど、194さんがおっしゃっている通り、マンションは専有部分のみならず、共有部分など全体を含めて持ち分比率にて購入したものです。将来的には他の棟や共有部分の補修を共同負担しなければならないことから考えても、マンションのどこかにJIS基準に不適格なコンクリが使われていたのは問題として主張すべきと考えます。

ただし、個人対企業では要求を押し通すことは困難であるのも事実で、購入者の横のつながりを持ったほうが良いのでは？というアドバイスも受けております。

契約の履行の着手に関しても、この段階では入居の準備もしているはずなので、履行の着手済みを主張してもおかしくはないとのこと。（実際、我が家では入居に伴うさまざまな経費の発生や保険の変更なども完了しています）

要求することがすべて合意できるとは思いませんが、泣き寝入りだけはしたくないので、主張すべきところは主張したいと思います。

（財）不動産取引推進機構
http://www.retio.or.jp/

[222: 契約済みさん]

今の契約条件って、買う場合は、今までの価格で大した侘びもなく、そのまま買うことになるんですか？
ひど・・・ぃ

[223: 契約済み]

Ｃ棟契約者です。私も194さんの意見に賛成です。

契約時点では、今回の瑕疵に関して後から安全と言われても、契約時点では説明がなかった事柄ですからね。

手付金倍返しで、一旦白紙にもどすべきです。

[224: 入居済みさん]

入居済みの中にも解約希望者はいるはずです。
二工区だけでなく、一工区にも同じ条件（手付金・オプション代金返金）で解約を受け入れるべきです。
引き渡し時が異なるだけで、被害を受けたのには変わりません。

[225: 住民でない人さん]

長○工も積水も株式会社であることを忘れている方がたくさんいるようですね
法的に説明できない金など払ったら株主代表訴訟で社長以下幹部の首は全部
飛ぶでしょうし、私財も取られてしまうでしょう
株主にとってはマンションの買主などどうでもいいですから
何故、みなさんは雨降って地固まる、ピンチをチャンスに変えるような方策を考えないのでしょうか？
問題のコンクリートが使われてしまった棟は残念ですが、それ以外の棟に関して言えば
コンクリートに問題ないことが正確に証明できればそれが価値をどれほど高める事かわかりませんか？
なぜなら他の物件も全てここと同じ検査しかしていませんからね
あまり信用できませんよｗ
専門家に相談するならコンクリート診断士も考慮にいれてみるといいでしょう

[226: 入居済みさん]

違約金を求めるなんて正気ではないと言うような書き込みをよく見ますが
私には現時点では違約金を求めるぐらいしか
解決策(買主にとって)がないのだから仕方がないように思います。

今回の件で、今後我々はさまざまなリスクを抱えたわけですから
それらに対応するためにも先立つものが必要です。

リスクとしては、私が認識しているものだけでも
① 補修に対する負担
② 今後の売却時の価格への影響
③ 銀行ローン条件への影響

私は今後も住み続けたいと思っていますが
①や③の状況次第では経済的に住み続けることが
困難になる可能性も大いにあるのではと思ってます。

もっともお金で解決ではなく
別の方法での解決があればそれにこしたことはないのですが、
ただ、その方法がなんなのか現時点ではさっぱり見当が付きませんが・・・

[227: 契約済みさん]

とにかく、売主の積水が本当に誠意がない。
契約者に対しては結局紙切れ一枚。

説明会当日は、長谷工ではなく積水からの話しか耳を貸さないつもりで臨んだほうが良いと思います。
長谷工はあくまで施工会社なので、かれらの言うことをベースに今後交渉していく意味などみじんも無いと考えます。

誰が売ったか、それは売主です。共同売主を含めた３社のいずれかの説明でないと全く無意味な説明会であると思います。

この事件、みなさんが思っているよりも、世間に知れ渡っているようです。
このことを忘れないで、説明会に臨むべきです。

この２週間という期間で、なんとなく大人しくなった人が多いような気がしています。
まずは単純に考えましょう。
「中身が違うものを売られてしまった」ことが問題なのです。
大事なのはここであることは間違いない事実です。

この幹を曲げてはなりません。曲げさせてもいけません。

説明会前にこれだけ書かさせて頂きたかったのです。

[228: 契約済み]

確かに、目に見える形の補償となるとお金での解決が一番わかりやすいと思います。

このマンションのＥ棟以外の棟の価値が高まるとも思えませんし、この間、雑誌に掲載されてた、今後のマンション価格暴落の記事など読むとやはり不安です。
現段階で、きっちりお金による解決策を考慮して頂きたいです。

[229: 契約済みさん]

>コンクリートに問題ないことが正確に証明できればそれが価値をどれほど高める事かわかりませんか？

残念ながら、どのような専門家に相談しても、この規格外コンクリートに問題はないという証明は不可能でしょう。
ポップアウト現象が起こることを国が認めています。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news226.htm

しかも、すでに横浜市まちづくり調整局で情報開示されているようですが、規格外コンクリートがこのマンションの多くの箇所に使われているようです。

[230: 契約済み]

駅から若干離れてるけど、東戸塚では比較的価格も手が届きやすく、とても気に入った物件です。まだ引っ越し前ですが、家電や家具やカーテンを既に新調しており１００万以上かかりました。処分した物も沢山あります。
引っ越しにあたりさまざまな手続きも進んでいます。
周りに心配されたり同情されるのが、余計に辛いです。
今は落ち着かない状況に精神面がやられそうです。

[231: 契約済みさん]

いろいろかんがえました。
いまは　多くの人が、入居した方がいいかな　と思える案をだしてもらえたら
入居したいです。
手付金はかえす、購入金額はそのままでは、本当に解約の方が多くなる様におもいます。
前の価格で販売できるのかな？無理なのでは？「

[232: 契約済みさん]

>>199
みたいにお金で解決することに反対の人もいるようですが、本当に契約者なのか疑問です。
金銭的な被害や精神的ダメージをお金以外にいったい何で解決できるというのでしょう。


「このような事件が起こったのは神様がきめたことで誰にも責任はない」という考えなのでしょうか、
それとも経済的・精神的にゆとりがあって「終わったことは忘れましょう」という考えなのでしょうか？
それはそれで良いと思いますが、他人に押し付けるのはやめましょう。

[233: 入居済みさん]

グランドメゾン紅葉坂の件、私も気になったので掲示板などを見てみました。
こんなことがなければ、すっかり忘れていたのですが・・・。
５月の書き込みが最後でしたが、工事が再開されたと近所の方が書き込んでいます。
しかし、販売の様子などが書かれていないので、販売はされてない？のかな？

[234: 契約済みさん]

>>225
法的に説明できないお金とはどういうことですか？
もしなんらかの契約違反であることが認められれば契約書通り違約金なり手付金倍返しなり
することは法に則っています。

>コンクリートに問題ないことが正確に証明できればそれが価値をどれほど高める事かわかりませんか？
契約者が皆そういう考えでも、世間の人がそういう考えでない限り資産価値の減少は避けられません。

[235: 契約済み]

ＮＯ．２０４のⅡ工区Ｂ棟契約者（引越し前）です。

Ｎｏ．２０６さん>>
私の書き方が誤解を招いたようです。入居する、または入居している方には違約金あるいは迷惑料として、売買金額の20％を支払ってもらい、かつ規格外コンクリを利用したことによる不具合や事故などにより発生する全ての費用の負担を約束してもらう…ということです。この約束で、規格外コンクリを使っていないと言う事を証明してほしいのです。
使ってないなら約束できない理由はないはず。

迷惑かけた分はお金で解決し、入居後の不安をこの約束にて取り除いてもらいます。

誤解を招かないように訂正すると売主に要求する内容はこんな感じでしょうか…

●入居済みまたは入居希望の方には、以下Ａ）、Ｂ）を実施すること。

●解約希望の方には、以下Ａ）、Ｃ）、Ｄ）を実施すること。


Ａ）違約金あるいは迷惑料として売買金額の20％を支払う。

Ｂ）規格外コンクリを利用したことが原因で発生する以下の費用を全額負担することを法的に有効な文書として作成し、全住民に配布する。
　１）破損ヶ所改修に伴い発生する全費用。
　２）主要部分改修に伴う住民の仮住まいや駐車場の契約金（敷金、礼金など）、賃貸料および引越し代金。
　３）破損に伴い発生した器物破損の弁償費および住民や通行人などが受けたケガなどの治療費。

Ｃ）手付金の倍返しを行う。

Ｄ）注文したオプションは（無料にて）全て取り消す。

これが最低ラインです。
マンションは買い主による共同購入に近いので、上記を買い主全員に約束してもらいます。
さらにこれ以上の内容を求める方に対しては個別に相談…がよいと思います。

もちろん、このマンションがほしくて買い主はいろいろ手間隙かけてきたので、契約時のものを約束通りに提供してもらえれば１番幸せですが、それは現実的に不可能でしょうね。

あと、違約金の20％の根拠ですが、26条の数字としています。

違約金という名目が正しいかどうかはビミョーですが…

[236: 契約済みさん]

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol73.html　参考までに・・・
契約違反による解約は
「売主、買主は、相手方が契約に違反し、期限を定めた履行の催告に応じない
　場合は、契約を解除することができます。」
と記載されており、更に契約違反による解約の場合のペナルティは
「契約違反による解約の場合の違約金額は売買代金の20％相当額とします。」
と書かれています。

判例では「履行の着手とは、客観的に外部が認識しうるような形で履行行為の
一部をなし、または履行の提供をするために欠くことのできない前提行為を
した場合を指す」とされています。
買主側の履行の着手は
・契約書の約定どおり中間金を支払った
・引渡される物件用に家具等を購入した
・すぐにでも残代金を支払える状態になった
場合などです。

[237: 契約済みさん]

>>233

グランドメゾン紅葉坂の工事なんてあれから全く進んでいないですよ。
少なくとも2週間ほど前は工事予定にも何も書かれていませんでした。
隣にあったホテル開洋亭も途中まで解体してそのままですよ。(マンションとは関係ない？）
積水もよくそこまで見え透いた嘘つけるよね。　どんどん信用できなくなってくるね。

[238: 契約済みさん]

>>194さん及び>>221さんに契約違反という点で同感です。

１．私たちは共有部分も含めて購入し、その共有部分が違法建築だった
２．パンフレットで耐久性を謳っているが、耐久性が検証されていないコンクリートを使用している

この２点を引き渡し前に改善していただきたい。
それが出来ないのであれば、契約違反による売主都合で解約していただきたい。

[239: 契約済みさん]

手付金の倍返し、違約金のことばかりが目に付きますが、その前に施工主、売主に、本当に求めなくてはいけないもがあるのではないですか？
今回のことは、我々に非がないとはいえ、説明会では、冷静に相手方の主張を聞き、その上でこちらの主張をしっかりと伝えていきましょう。

[240: 入居済みさん]

208です。（グランドメゾン紅葉坂について書き込みをした者です）
積水さんに確認したところ、私の誤解でした。申し訳ありません。
紅葉坂の耐震偽造が発覚したとき、グランドメゾン東戸塚は売出し中ですでに契約者も多く、
「東戸塚は大丈夫なのか」の問い合わせが多く、同じグランドメゾンとして風評被害を受けた。
グランドメゾン東戸塚は２週間ほど客足が遠のいたけれど、その後、時間の経過、ＣＭを流すことによって、グランドメゾン東戸塚は無事に売れた。という事だったようです。ごめんなさい。

しかし、紅葉坂と東戸塚は設計事務所が違ったので、それさえ分かればお客が戻っても不思議ではありませんが、今回のように、問題はない？けれど偽コンクリートが使われている事実があるマンションでも同じように今後も同じ価格で売れると思っているのは甘いと思います。

[241: 入居済みさん]

入居済みの方はどう考えていますか？

説明会前なので実際にはどうなるかまだ分かりませんが、私はもう精神的に疲れてしまって、こんな気持ちのまま多額のローンを払い続ける事なんて悲しすぎて辛くて出来ません。また引っ越しで大変であっても、解約して出て行きたいです。

今回の件がなかったら、こんなに素敵なマンションなのに…。一大決心をしてこんなに大きな買い物をしたのに、どうしてこんなに苦しくならないといけないのでしょうか。

Ｅ棟の方はもちろんですが、入居済みにとっては契約済みより立場は最悪です…被害妄想でしょうか。

[242: 契約済みさん]

第二工区契約の者です。

昨日、お店をやっている知人から「このマンションは(六会問題)本当に大丈夫なの？」と尋ねられました。何でも周辺では知らない人は居ないくらい奥様たちの凄い噂になっていて、物件を購入した人への声は「羨ましい！」から「かわいそう！」に変わっているよ。との事なんです。

うちは未だ解約するか入居するか迷っているのですが、上のような事をご近所になる知人から言われ、かなり憂鬱です。。。説明会では何らかの補償をしっかり提示していただかないと、不安や怒りが消えません。

入居されている方には申し訳ないのですが、資産価値なんてボロボロ、中古で売却するとなっても、買いたいと思う方が居るのかどうか(泣)。

[243: 契約済みさん]

昨日も夕方に５台の引越し車両が横付けされ若者が汗をかきながら納入作業をしていました。
３００世帯前後が入居されたようです。そこで手元資料により下記整理してみましたので・・・
　　　　　　①分譲済　　②先着順・次期販売
◎Ⅰ工区
　３号館　　　９４.　　　　９０．　　　４．
　５　　　　１１５．　　１０８．　　　　７．
　６　　　　　７３．　　　６６．　　　　７．
　７　　　　１２９．　　１２７．　　　　２．
　計　　　　４１１．　　３９１．　　　２０．

◎Ⅱ工区
　１号館　　　５４．　　　５０．　　　　４．
　２号館　　２０６．　　１９１．　　　１５．
　計　　　　２６０．　　２４１．　　　１９．
４号館Ｅ棟
　　　　　　　７２．　　　４８．　　　２４．

[244: 契約済みさん]

私は入居済み、説明会待ちの位置。
２４１，２４２さんお立場の異なる奥様でしょうか？説明会まではせめて契約時の気持ちを・・
ロ−ンを再組なん地獄であり・・現状打破と行きたいものです。入居済みの立場は最悪・・
今は最良はありません。
周囲にはマンションに興味のある方々が多？妬みから同情・・あちこちに見られる現象ですが
あなた様がこういう方々でなければ・・１０年２０年先なら解決するであろう？訴訟、裁判
になったらこれも困りもの。（私見ですので・・）
ヒ−トアップしている説明会前のレスが皆様には一番良くないようです。

[245: Ｉ棟入居済みさん]

東戸塚情報

食事なら　オーロラモール　７Ｆのかつくらがお勧め

スウィートなら　西部１Ｆのブールミッシュのシブーストがお勧めです。

　　　以上　　ご参考まで

[246: 匿名さん]

この物件に思い入れがあるのは解るが、
こんな事件物件を買っても、
将来までいいことは何もないよ。

マンションは世の中に無数にあり、またこれからも出来るんだから。

思い入れは解るが。

[247: 契約済みさん]

>>239
>その前に施工主、売主に、本当に求めなくてはいけないもがあるのではないですか？

・問題のコンクリートを使用しないでもらいたい（建て直し・コンクリート入替え）
・無理なら安全と耐久性、資産価値を保証・補償して欲しい（第三者機関の調査報告）
・無理なら売主都合で解約に応じて欲しい（手付金倍返しや違約金）

昨日より書かれているのはこのような内容かと思います。
これより前に求めなくてはいけないものとは例えば具体的にどのようなものでしょうか？

[248: 住民さんＡ]

NO.242さん
何でも周辺では知らない人は居ないくらい奥様たちの凄い噂になっていて、物件を購入した人への声は「羨ましい！」から「かわいそう！」に変わっているよ。との事なんです。

それは信じられません。近所にいますがそんな話全くありません。

私たちも何事もなく平和な暮らしを望んでます。

他のマンション業者の嫌がらせか　知人のねたみのように聞こえます。

[249: 入居予定さん]

Ⅱ工区棟入居予定です。私なりに整理してみました。

私は、この物件に決定するまでにいろいろな物件を比較検討しました。コンクリートについてはパンフレットだけですが、かぶり厚だの水・セメント比だのも確認しました。とはいえ、私はコンクリートの専門家ではありませんし、私も自分の仕事があって検討可能時間も有限ですから、買主と売主の情報格差がゼロになることはありません（買い主による情報収集・分析努力によってこの情報格差を縮めることはできますが、ゼロにするのは事実上困難です）。最終的に情報格差を埋めてくれるものは、「（買主の売主に対する）信用」だけです。

今回、「偽装コンクリート（正式には「規格外コンクリート」というべきか）」により、この「信用」が毀損されてしまいました。もっとも売主（長谷工といった方がいいか）は六会を信用し、売り主の六会に対する信用も裏切られたわけですが・・・。ビジネスの根幹である信用連鎖が壊れてしまったのは残念至極ですけれども、今はこの信用毀損の「落とし前」をどうつけるか、という問題に帰着します。

その落とし前のつけ方としては、

Ａ．信用の再生・・・つまり、完全にきれいに建て直すことです（物理的・技術的解決）。しかし、現実的ではないでしょう。
Ｂ．信用毀損に対する賠償・・・要するに金による解決。
Ｃ．新たな信用による補完・・・たとえば、今後のマンションのメンテナンスを売主責任でやる、などの現状に対するなんらかの加算的提案。

もちろん、Ａ〜Ｃの全部または一部の組み合わせもありえます。
（Ｄ．（売主としては）信用は一時的に毀損されたかにみえるが性能に問題はなさそうなので、結果オーライってことで、事情説明しておしまい・・・というパターンもあります。）

解約を決断している方の場合、原則、Ｂ案しかないので実はシンプルだと思います（もちろん、賠償条件自体は人それぞれだと思いますし、訴訟となると結構たいへんです。訴訟価額も大きいですし）。
一方、私のように、原則入居したいと思っているちょっと未練がましい人にとっては、Ａ案、Ｂ案、Ｃ案いずれもあり得ます。経済合理的行動とは「解約」なのかもしれませんが、グランドメゾンは特色のあるマンションであり、なかなかこういうコンセプトのマンションをこういう立地で見つけるのは難しいと思っています（不動産のような一品モノならではの未練だと思います）。
Ａは現実的ではないし、Ｂ案はプラスアルファ的な案であってもメイン案とはなりえません。どなたかもおっしゃっていましたが、「お金払ってもらえれば危なくても怪しくても住めるのか」というと「入居者」としては、それはちょっと違うかなと思います。メインになるべきはＣ案だと思います（Ｃ＋ＢならもちろんＯＫ）。
Ｃ案は売り主の誠意と今回の事態に対する想像力（感受性）に依存します。思うに、Ｃ案の根幹をなすべき考え方は、「売り主責任による安全保証」だと思います。「グランドメゾンには怪しいコンクリがまざってる（残念ながら事実）けれども、そのかわり特別なケア（「１００年間コンクリート保証」、「年に１回のコンクリート無料点検サービス」、「ポップアウト発見から１日以内に対応サービス」）がついている」のような、マイナスを補うプラスをつけてくれるのが入居者としてベストなんではないかと思います。その意味では、解約者の方々と若干利害が一致しません（蛇足ですが、物件の性能だけでなく、こういうメンテナンス・サービス自体を売りにしてもいいのでは？不動産以外のビジネスでは一般的な商慣習ですけれども、建設業界では難しいのかな？）。

端的に言えば、物件の価値を落とさずに入居したいので、値「引き」でなくて、（価値毀損分を補うために）なにかを「追加」して欲しい、と思っています。そして、今回毀損された価値とは「安全」なのですから、今まで以上に安全に配慮するための提案が欲しいと思っています。

※今回の事件の影響で長谷工が傾くのも少々困ります。「長谷工倒れてグランドメゾンあり」となるのは避けたいです。長谷工や積水から買い物する立場であれば、お互いに納得できるかたちで共存共栄できるのが望ましいです。

以上

[250: 入居済み]

確かに近所ではすごく噂になってるようです
気を使って購入者の前では言わないだけですよ 購入者の方が知らないだけですよ
あと羨ましいと言われてるのは ここじゃなくてベリスタだけですよ
今は マンション購入に失敗した自分が恥ずかしいです

[251: 契約済みさん]

>>249
値引きでなく、追加というのはよいかもしれませんね。
しかし・・・ここまでみんなの信用をなくしてしまった以上、
>「１００年間コンクリート保証」、「年に１回のコンクリート無料点検サービス」
>「ポップアウト発見から１日以内に対応サービス」
このくらいでは足りないと思います。なぜなら、こまめに点検しないとならないマンション、
ポップアウトが発見される可能性が高いマンションには変わりないですから。
これ以外にも例えば地震保険と火災保険を売主負担にするなどしないと・・・。

[252: 契約済みさん]

>>250
まだ契約するだいぶ前の話ですが、東戸塚周辺の戸建て住宅の奥さん達の間で
グランドメゾン東戸塚は羨ましがられていましたよ。緑が豊富なのが魅力だそうです。
戸建てを売って契約しようかしらという方もいらっしゃいました。
逆にベリスタはいいお値段ですがあまりそういう話は聞きません。
ベリスタはDINKSには人気でしょうがファミリーにはグランドメゾンの方が魅力が多いのでしょうね。

>今は マンション購入に失敗した自分が恥ずかしいです
恥ずかしがることは無いと思います。恥ずかしいのはこのような物件を提供した売主ですよ。
私たちは堂々としていれば良いと思います。

[253: 契約済みさん]

>>242
そのようなこと（声は「羨ましい！」から「かわいそう！」に変わっている）が
もし事実だったとしても、それをあなたに言うその知人はそうとう性格が悪いのか
頭が悪いのか、あなたの事を嫌っているのか嫉んでいるのかの何れかでしょうね。
そんな人の言うことを鵜呑みにして人生の大事な選択をしない方がいいですよ。

[254: 入居予定さん]

こういう事件があったのに、各社の社長さんって説明会出席しないんですね。
驚きました。社長レベルのじゃなく、大したことないって思われているようで
不快です。

[255: 契約済みさん]

２工区（入居前）で、東戸塚在住です。


たまに、「周辺の奥様達の間は、この話題で持ちきり」といった書き込みがありますが、
そんなこと全くありません。
どこで聞いたのか分かりませんが、少し大げさではありませんか？
むしろ知らない人の方が多いと思いますよ。

たとえ一度くらいそんな話題が出たことがあったにしろ、それで終わりです。


もちろん、当事者の私達にとっては大問題ですが、ご近所の目は気にすることないですよ、
ということが言いたくて。
例え入居することになっても、恥じることなんて、何もないです。


まずは、明日からの説明会で、希望の持てる結果が出ますように。
願ってやみません。

[256: 契約済みさん]

２工区（入居前）で、東戸塚在住です。


たまに、「周辺の奥様達の間は、この話題で持ちきり」といった書き込みがありますが、
そんなこと全くありません。
どこで聞いたのか分かりませんが、少し大げさではありませんか？
むしろ知らない人の方が多いと思いますよ。

たとえ一度くらいそんな話題が出たことがあったにしろ、それで終わりです。


もちろん、当事者の私達にとっては大問題ですが、ご近所の目は気にすることないですよ、
ということが言いたくて。
今後入居することになっても、恥じることなんて、何もないです。


まずは、明日からの説明会で、希望の持てる結果が出ますように。
願ってやみません。

[257: 契約済みさん]

私は、市内在住で戸塚区ではありませんが、近所の方にこの件で質問されました。
どうなったの？と。都内に住む親戚からも電話がありました。
知らせてなかったのにどうして知ってるの？と聞くと、
満員電車の中で大きな声で話している人がいたとの事です。

[258: 契約済みさん]

２４７さん
お書きになられていることすべてが、こちら側の要求ですよね。
要求する前に、相手方の話を聞くことも必要ではないかということです。
問題発覚までの経緯、その後の契約者に対する対応、企業としてどう捉えどのように動いてきたか、などは興味がありませんか？

罵声が飛び交い、聞きたいことも聞けず、言いたいことも言えずでは参加の意味が無いです。
時間にも限りがあることですし、どんな事実があるにせよ、収穫のある説明会にしたいです。

[259: 契約済みさん]

初の説明会に社長は出席しないことにいちいち文句を言っても始まりません。不快かもしれませんが大手はそんなものだと思っています。説明会をすぐやるべきだと当初、日程が決まれば時間が短いと現在、なんでもクレ−ムではなく説明会を前にク−ルダウンして明日、明後日に臨もうではありませんか。
追：＃２５３さんに同感。

[260: 契約済みさん]

買主側がいう「誠意」を見せて欲しい　→お金で決着？が多い
業界側の文書で連発する「誠意」とは　いよいよ明日、判明するのですね。
最近まで熱くなっていましたが、勉強（厭味）させていただきますよ。

７４３売り出して　６８０が分譲済みとは驚きました。
１回の説明会で６０から８０世帯が参加することになるんですね。

[261: 契約済みさん]

買主の要求ばかりを罵声にして、説明会がろくなものにならないのではないかと危惧しています。

E棟契約者でまったくの部外者ですが心配です。
実りある説明会を。

[262: 契約済みさん]

Ｃ棟契約済みです。
説明会、やっと明日明後日というところまできましたね。

周りの噂は確かに一時で無くなるかもしれませんが、何かしらの理由で物件を売却する事になった時に、この一件が必ず影響してくるのは確かではないでしょうか？

その時に泣きをみないよう、売主側の”誠意”とやらを明日堂々と明確にしていただきたいものですね！！

[263: 契約済みさん]

>>258
売主の話を聞くのは当然のことです。みんな様々な要望を持って説明会に参加すると思います。
第二工区の場合は説明会の次の週には引き渡しの為の準備が始まります。
入居・解約を決定していない者は短期間の間に決定する必要があります。
自分の要求をしっかりと売主に伝えておかないで引渡しに間に合わないと、
場合によって買主の契約違反になる可能性もあります。
もう既にわかっていることは沢山ありますのでそれを整理して、
説明会ではどのように質問するべきか、どのような要求を提案するのか
を様々な方面から考えておいた方が良いと思います。
また、団結する場合は他の契約者の動向も調査する必要もあります。

既にわかっていること・・・
Ｅ棟とグランドエントランスが違法建築であった。
他に問題のコンクリートが使われた部分もある。（横浜市まちづくり調整局に聞けばわかります。）
耐久性については国土交通省に照会を行っている段階である。
第二工区もＥ棟以外全て予定通り引渡しが行われるということ。

プラス、掲示板によると
値下げはしないらしい
解約の場合は手付金のみ戻るらしい
ということです。

[264: 契約済みさん]

>>261
説明会など最初から期待していません。
入居をさせる以上、安全です・大丈夫です・補修しますというのはわかっていますし、
どこに問題のコンクリートを使用しているか、強度や耐久性についてありきたりの
説明があって終わりだと思います。

[265: 契約済みさん]

説明会で罵声を飛ばすのは得策ではなし、売主が最低限の誠意があれば、そんなことにはならないでしょう。

ただ、全体の説明会は、ある程度の報告にとどまり、交渉はしません。

交渉が必要な方は、マンションギャラリーで行います。アウェーの環境で、個別に要求を潰していくほうが、交渉は優位にすすめられますから。しかも、我々買手も要求はバラバラですからね。

だた、今後のメンテナンス条件や価格条件など、条件交渉をする場合は、団体交渉の方がいいと思います。そのような方法は、取れないものですかね？

[266: 契約済みさん]

説明会の案内に手続会や確認会の案内を同封したことについて、かなり多くの方が
憤りを感じていらっしゃるようですね。
コンクリート問題に対しての感覚が、買主と売主ではだいぶズレがある感じがしました。
売主からしたら「Ｅ棟以外は問題ないので引渡し出来ますよ」ということなのでしょうが、
買主側からしたらいくら安全と言われても問題は山積みなわけで・・・
不安な気持ちのまま引渡しのことなんて考えたくもないですよね。

[267: 入居前さん]

明日、明後日の説明会で売主側の説明をしっかりと聞きましょう。
話を最後まで聞かないで、途中で反対等奇声を発するような、はしたないことはやめましょう。
良識ある大人の話し合いを切に望みます。
最後まで質問に対して明確な回答が得られないなら、そこで団結して理解出来るまでつきつめたいです。
まずは聞くことからが第一歩です。

早く気持が楽になりたい。　　これが今の本心です。

[268: 契約済みさん]

罵声を飛ばすような人は、ここで「やめなさい」と言われても飛ばしますよ。
罵声は問題外ですが、しっかりと冷静に自分の見解・要望を説明できる方が
沢山いらっしゃることを望みます。

[269: 契約済みさん]

参考までに・・

＞解約の場合　手付金のみ返還？

オプションの一部支払い金も　戻るのでしょうか？

[270: 傍観者]

此の騒動を最初から興味深く拝見させて頂いております。
皆さんを応援しております。

売り主は焦っている様ですが巻き込まれて自分達も焦らない様に。
問題点を箇条書きにして時系列の優先順位を付けて対応されるのが宜しいかと。

>>263さんが指摘する、
＞第二工区の場合は説明会の次の週には引き渡しの為の準備が始まります。
＞入居・解約を決定していない者は短期間の間に決定する必要があります。
＞自分の要求をしっかりと売主に伝えておかないで引渡しに間に合わないと、
＞場合によって買主の契約違反になる可能性もあります。
切実な問題ですね。
ゼネコン側でも時間がなくハッキリした事は言えないと思います。
取り敢えず詳細な結果が出るまで延長を申し入れれてたら如何でしょうか。

皆さんが納得出来る形での解決を祈っております。
大きなお世話失礼しました。

[271: 傍観者]

連続投稿を失礼します。
大切な事を言い忘れていました。

今回の説明会は序章です。
皆さんが納得出来る話し合いの時間も無いでしょう。

疑問に対する解答も時間がかかると思われます。
次の説明会の日程を今回の説明会で決められる事をお薦めします。

[272: 契約]

買主の立場もいろいろだし、
一丸ともなりにくいなあ
感情的に中身のない事をわめく人もいるだろうし、
金もらえりゃいい人もいるでしょう。
私は今のところは客観的に見てみようと思う。

[273: 契約済みさん]

明日　説明会に参加される方の　結果報告（住民板での書き込み）　宜しくお願いします。
自分達の説明会の予定は日曜なので　ぜひ参考にさせてください。
勿論　日曜の報告はきちんとこのスレで報告しますので。
それとも参加者には守秘義務が課せられるのかな？

[274: 契約済み]

第二工区Ｂ棟契約済みです。
初めての書き込みです。今まで色々な方のご意見を伺わせていただきました。

契約してから、約１年、８月末の引渡しを楽しみにしていました。
周辺環境、コンセプト等がととも気に入っているので、
今でも、できることなら住みたいと思っています。

今、切なる願いは、
明後日の説明会が建設的なものになることです。

解約を決意されている方と、できることなら住みたいと考えている方では、
おのずと主張は異なるはずです。

感情的な質問・要求等に終始して、
結果、何も生まれなかったというようなことにならないようにしたいものです。

私としては、冷静な気持ちで説明会に臨みたいと思います。

[275: 契約済みさん]

説明会では、以下のことを、確実に確認できればと思っています。
１、安全性の確認
どのような検査をしたか。
どのようなリスクが考えられるか。
安全といえる根拠は何か・・・など

２、リスクに対する補償
何年間、どのような対処を面倒見るか。
どのような定期検査をするか（現在ではみえてない、わからないことに対して）

３、一律に行う補償

上記は絶対に確認し、契約書の改変を含め、明確に対処すること


その他、個別の被害（引越しが遅れる、契約解除した場合の購入家具など）

個別の話を中心にされると、上記の項目が明確にならなくなるので。
また、上記に明確な回答が出来ない場合、次回（説明会？文書通知？個別説明）の
対処を明言することでしょうかね？

[276: 契約済みさん]

手付金さえ戻れば解約しようと思っている人は「できれば手付２倍返し」
「違約金を払って欲しい」などと言ってはいるものの、実際にはそれほど
困っているわけではないので感情的になることはあまり無いと思います。
もらうべきものはもらっておこうというだけですから。
しかし本当に困っている方は感情的になってしまうかもしれませんね。
今回の場合、引渡し済みで解約をしたい（けど出来ないかもしれない）
人が一番困っていると思います。

[277: 契約済みさん]

No275です。
誤解の無いように追記します。
解約による手付金返しや物件費２０％などを要求することは、私はいいと思います。
そういったことは、私の記載した文章で言うと

３、一律に行う補償

にあたります。

皆さんの納得いく要望は伝えるべきであり、それを否定するべきものでは
ありませんので、誤解の無いように。

当然、個別事例も特異なケースでなければ、他の方も共通となるものもありますからね

[278: 契約済みさん]

>個別の被害（引越しが遅れる、契約解除した場合の購入家具など）

これは自己申告の部分が多くなりそうなので、最終的には
３、一律に行う補償
に組み込んでしまった方が良いと思います。もちろん立場によって
補償内容が異なるとは思いますが・・・。

[279: 契約済みさん]

第Ⅱ工区契約者です。
たまたまですが、日経新聞2008年7月12日（土）の土曜版１７ページに、マンションの広告・表示の不当表示に関して「欠陥住宅被害全国ネット」の弁護士が回答を寄せているのを発見しました。内容は不当表示や説明義務違反に対して、慰謝料や損害賠償を請求できるというものでした。私は説明会後相談してみたいと考えています。皆さん弁護士の活用についてはどうお考えでしょうか？

[280: 入居前さん]

説明会前に駆け込みで一言。

とにかく正当な主張はきちんと行いましょう。それが交渉のスタートですので。建て替え、コンクリ入れ替え、違約金支払い、補修費の保障等、売主が対応するためには多額の費用が生じる訳ですが、売主は売主で施工会社や六会（及びそのグループ会社）等に損害を求償できる訳ですから、買主側でその点をボトルネックにした考えを持つのはやめましょう。また、例え求償しきれず売主に損失が生じたとしても、売主３社で負担する訳ですから、買主個人に与えるインパクトに比べれば決して大きくありません。我々は我々の資産保全と家計を心配しましょう。

もし我々の正当な権利を無視し、コンクリートの耐久性検証がなされないまま引き渡しが強行されるような場合には、、、買主は次の点をしっかりと銘記して今回の意思決定を行うべきです。

今回みたいなケースで買主の権利と利益を無視するような売主・施工会社は、この先何があったとしても何もしてくれないでしょう。そんな会社を信じてマンションなんか購入すべきではありません。いくら今現在いい環境に整えられていても、それがいつまで適切に維持されるかわかったものではないですし、自らに過失があっても責任回避と自己保身により、これから先常に住民が泣きを見る羽目になると思います。

[281: 契約済みさん]

生コン偽装で訴訟も辞さず/藤沢市長が見解

↓

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807677/

[282: 契約済みさん]

言葉がみつかりませんが○○○な弁護士なら頼む積もりはありません。金と時間と妥協点に不安があるからです。極々一般的な説明会と予想しますが内容がとんでもなければ別途考えることもあるでしょう。
売主は違法建築といっていますか？規格外コンクリ−ト使用部分の状況、対策そして安全の確保・保障と補償の説明に加え管理費・修繕積立等の費用負担に関する説明であり、手付金の返金を
何を理由にするかは興味があります。騒げば騒ぐほど資産価値が下がると思う契約者（特に引き渡し済み者・ロ−ンを組み現実的に行動は難しいと思う者）と手付金が戻ればまだ動きが取れそうなⅡ工区の契約者者とＥ棟契約者は本音が違うことを売主は十二分に承知の上です。
貰えるものは貰うなんて簡単なことではありませんが手付け返し一本に話が進み対策、安全、補償、保障を妨げるような説明会にはしたくない者は、発言により方向変更をするでしょう。（手付けの話は個人でしろ・・と）これが私の説明会の希望でなく、予想です。
墓穴を掘らないようにと願いますがこれは希望です。冷静に対処したい・・・乱暴かもしれない一方発言につき皆さんのご意見は不要です。Ⅰ工区契約者

[283: 契約済みさん]

藤沢市長見解・・民間工事支援は・・・・ともありますが公共団体と同じよう民間（個人）が行動できればよろしいのでしょうが。時間、金、労力の対価・・・よく解かりません。

[284: 契約済み]

この問題 小学校と幼稚園ママ達の間で、話題になってます。
「近所に偽装物件が建つなんて思ってもなかった」「東戸塚のイメージが悪くならないかしら？」 「全て建て替えしない限り、買っても中古や賃貸出しても誰も手出さないわね」
間近でこんな話題をされてしまうと本当に悲しいものです