グランドメゾン東戸塚３

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10

[163: 匿名さん]

いやE以外にも全部使われてるよ、偽装コンクリートが。

[164: 契約済みさん]

ホットライン電話番号：　０９０−４９３７−０２６２

受付日時：祝日を除く月曜日から金曜日の午前８時４５分から午後５時まで

とＨＰに書いてありました。番号は正しいようです。

[165: 契約済みさん]

同じくＣ棟契約者です。
当初専門家のお話によると、スラグ入りコンクリートは短期的な強度はでるものの
耐久性については疑問が残るということだったと思うのですが、
この事件発覚後の短期間に耐久性についても問題ないと立証されたのでしょうか？
耐久性が劣ると何年後かにひび割れの原因となったり、そのひび割れから中の鉄骨の錆び
の原因となり、マンション全体の寿命が短くなると聞きました。
「ポップアウト現象は１年くらいで治まります。」「タイルを貼るので大丈夫です」
とか言われるのでしょうか？

>>156
オプション代金はマンションの契約につき物ですので、契約を解除したらオプション代金も返金は
当然ですよ。しかし、万が一手付金が戻らない場合は戻らないでしょう。

[166: 契約済みさん]

＞オプション代金はマンションの契約につき物ですので、
＞契約を解除したらオプション代金も返金は当然ですよ。

残念ですが・・・
通常は売主から違約金を請求されます。
オプションの種類によっては、更に撤去費用を請求される場合もありますが、
今回は事情が事情ですから、万一手付金が戻るような場合であれば
オプションは違約金等を払わないで済むのではないでしょうか？
まるごと返金なんて甘すぎです。

[167: 匿名さん]

甘くないだろ、
買主に過失は全くないんだから。

[168: 契約済みさん]

Ｅ棟以外は、こちらは手付金放棄での解約でしょ。
ならオプションも同様かと・・・。
もっと冷静に考えて。

[169: 契約済みさん]

>>166
このような想定外の事件に巻き込んでおいて、手付金没収や違約金などありえないと思います。
名も無いデベや悪徳業者なら話は別ですが。

[170: 契約済みさん]

横浜まちづくり調整局に電話しました。
電話では内容は教えてくれず、閲覧のみ。
主要構造部分以外に使用されている箇所などの資料は説明会で配布されると聞きました。

説明会前に閲覧に行く方がいらっしゃれば情報提供よろしくお願いします。

[171: 契約済みさん]

>>166
解約希望でも住まざるを得ないの人は、そう考えたい（他の人に手付金返金で解約して欲しくない）
気持ちもわかりますが、現実には全く売主に責任が無い場合でも全額または半額程度返金されています。
契約時に予想できなかった不安事項が発生したのですから買主には全く責任は無く、全額返金はされるものと思います。

[172: 契約済みさん]

2工区契約者で解約しようと思っている者です。
解約条件が気になってしょうがないため、長谷工に聞いてみました。
E棟以外の2工区契約者には、手付金返還での解約の方針だそうです。
オプション手付金についても聞いてみましたが、返還されるとのこと。

[173: 契約済みさん]

>>172
普通に考えたら当然ですよね。契約時・オプション申し込み時には
今回の事件を知らなかったのですから。
この時期になって解約するということは契約者にとって負担が非常に大きいです。
契約者の立場からしたら手付金を返してもらってもまだ不満は残るとは思います。

[174: 入居済みさん]

もう引っ越しまでして、様々な投資をしてしまった入居済みの我が家としては、それ以上の事をして頂かないと納得出来ません。
契約時・オプション申し込み時には我が家も当然知らなかった訳ですから…。

[175: 契約済みさん]

172さん情報ありがとうございます！！！
とりあえず、手付金だけは戻ってくるんですね。かなりの大損ですが…。
私は、手付金だけでも戻れば解約したいと考えていますが、主人はこの１年の
労力と、これからの損失額を考えると、このまま入居したほうがいいのかも知れない・・・
と言っています。いつまでに決断しなければならないのでしょうか・・・

[176: 契約済みさん]

うちも手付金さえ戻れば解約したいと思っています。
しかし既に購入してしまった家具や電化製品もいくつかあり・・・
逆に引っ越しするために処分してしまったものもあり・・・
捨ててしまったものはほとんど不要なものなので良いのですが、人に譲ってしまったものは
まさか「引っ越ししなくなったから返して欲しい」なんて言えませんし、
いくら手付金が戻ってきてもなんだか憂鬱な気分です。

[179: 契約済みさん]

各棟に対して売主が今後どう対応していくのかが決まらないうちに
自分たちの想像だけで、解約などということを考えたくはありません。
まして、E棟に関しては手付金×2を払われた段階で一方的に解約ということになってしまうのでしょか？？？

急に将来住むはずだった我が家を奪われ、もしくは将来続く不安を抱えなくてはならない状況に陥ってしまった買主に対して、売主は週末の説明会でどのような見解を示すのでしょう。

仮に国が建物の是正指示の範囲で修繕され、売買契約書に書いてある範囲のみの対応しかされないとなった場合でも、それは私たちが被った損害をカバーするには程遠いはずです。
自分や家族の将来のために、立ち向かっていきたいと思います。

[180: 契約済みさん]

Ａ棟契約者です。解約希望してます。

でも１工区入居済みの方々からの解約希望についての書き込みがありませんよね。
今回の事件があったにもかかわらず、その不安を吹き飛ばしてしまうほどの住み心地の良さがあるのでしょうか・・・。

[181: 契約済みさん]

解約するために払われる手付金と同額の金員は税金かかるの？

[182: 契約済みさん]

# １７２さん　２工区何棟の方ですか？　Ｅ棟であれば理解できる面ありますが他棟だと１工区との関連もあり簡単に返戻されるとは思われず確認させてください。（１７３，１７５、１７６さん）

それ以上のことをしていただかないと納得できないとは・・・申し訳ありませんが？です。

１７８さん　　失礼ながらなんて不用です。１７７のような人は関係者じゃありませんよ。

[183: 契約済みさん]

手付金同額返金・・・一時所得？？？　　　そこまでかんがえたことはありません。

[184: 入居済みさん]

180さんへ
1工区入居済です。
私は、引渡済の我々にとって解約(契約破棄）という選択肢はないという結論になると予想してます。それは、法律と照らし合わせて考えた上です。売主は、プロですので、法律の観点から押してくるでしょう。
入居済の我々にとっては、少しでも多くの２工区の方々が入居されて、本来のマンションの姿になってくれたら・・。
耐久性、管理費、駐車場、不安はたくさんあります。でも解約できないという、最悪の場合を想定して、住むことを前提に何ができるか、どんなことを売主から勝ち取っていかねばならないか考えています。　土曜日の説明会までは、はっきりとはわかりませんが・・・。
１工区だけの入居者では、グランドメゾン東戸塚は成り立ちません。
説明会の後は、売主と話合いを持てるように、住民会を立ち上げなけばなりませんね。
2工区の皆さんの入居を心待ちにしてます。明かりをつけて待ってますから。

[185: I工区入居済み]

>>180
判子を押したときのご自分の決断に自信を持ってください。
経済面を除けば物件のポテンシャルは間違いなく高いですよ。
今回の出来事は運としか表現しようがありません。それぞれの立場で
バランスするところにまた新たな決断をするしかないでしょう。

ま、一旦住んでしまうと・・・やっぱ良いねぇこのマンション。
正直飛び抜けたところは無いし、大規模故の安普請も見受けられます。
でも何か程好いところにバランスされている、環境も設計も。

今回の件はこのマンションに感じた「実直さ」が験されているんだと思ってます。
売主都合で解約となったE棟の皆さんがもう一度このマンションに戻りたくなるような
落とし所が見つかると良いんですが・・・ちょっと難しそうですね。

[186: 匿名さん]

ハンコを押したときは偽装コンクリートなんて前提じゃなかっただろ！


入居者イコール売り主の味方、の典型。

[187: I工区入居済み]

>>186
それが貴方のバランスであればその決断に自信を持つべきです。
I工区の意見を尋ねられたので自分のバランスを答えたまでです。

[188: 契約済みさん]

>>182
私は１７２さんじゃありませんが、人に棟を聞く時はご自分も明らかにするべきじゃありませんか？
Ⅰ工区との関連とはどういうことでしょうか？
Ⅰ工区とⅡ工区では引渡しの時期が違うので対応は異なる可能性が高いと思います。
Ｅ棟は手付金２倍返しですよね？それ以外の棟が手付金のみ返ってくるというのは
極自然な流れだと思います。

[189: 入居済みさん]

入居済みのものです。

本日横浜まちづくり調整局に行き、六会コンクリートが使われている箇所の資料を閲覧してきました。
問題のある期間に付帯工事に使われている箇所ですが、思った以上にたくさんありました。

資料は説明会で配布されるでしょうと言われました。
専門用語で書かれていたので、説明会ではわかりやすい言葉で図などを一緒に添付して説明してもらいたいです。

以前書き込みされた方が知り得た情報を投稿することがいいものかどうか悩まれているようでしたが、同じ気持ちになりました。
入居者・契約者以外にこの掲示板を見る方もいることを考えると投稿は控えた方がいいかと考えました。
これ以上資産価値低下も困りますし・・・

でも個人的に付帯工事に使用されている箇所が多かったことにショックでした。
素人なので実際どうなのかわかりませんが、補修工事ができないのでは？と思う箇所もあったので・・・

[190: 入居前さん]

グランドメゾン東戸塚を買うことについて、
どちらかが積極的推進派で、
どちらかが（最終的には納得したとはいえ）それに従ったかもしれません。
今回のことで微妙に意見が分かれているかもしれません。
さまざまな夫婦のあやがあるかと思います。
もしかすると立たなくてすんだ波風が立っているかもしれません。

住むと決めるか、解約と決めるか、
積水の説明を聞いてもう一度考えるか、
それぞれの進路についてはとやかく言えません。
（少しおおげさかもしれませんが）夫婦のきずなが試されているのだと思います。

[191: 入居済みさん]

J棟に住み始めてもうすぐ１ヶ月経ちますが実に快適です。

六会コンクリートの偽装がなければ・・・・・。

朝は小鳥の声で目が覚めるはオーバーですが、毎日が軽井沢て感じ。

他のマンションで気に入ったのがなく本心から出たくありません。

すでに入居している人は皆こんな気持ちではないかな。

NO.186の言われている『入居者イコール売り主の味方』の典型とは違います。

ただすごく気に入っていると言いたいだけです。

主要部分に使われてないなら残ります。

[192: I棟入居済み]

これまでの書き込みで、未引渡しの解約希望者は、
E棟だったら手付け倍返し、E棟以外は手付け返還、
で解約できそうとの事でしたが、居住希望者はどうなるんですかね？

例えば、未引渡しの居住希望者に対して、売買代金が変更無しだったら
変ですよね。
だったら一度解約して、値引きしてもらってから買い直しますよね。

あとは、私の様な入居済みの人の対応がどうなるか、気になります。

[193: 契約済みさん]

>だったら一度解約して、値引きしてもらってから買い直しますよね。

それで良いんじゃないですか？デベとしても一度白紙に戻してから
納得した価格で購入してもらった方が良いでしょうし。
解約せずに値引きのようなことをするとややこしくなりそうですよね。
「半額にしろ」とか無茶なことを言う人も出てくるでしょうし。
今の時点でどのくらい値引きすれば良いのか決めるのは難しいでしょうし、
値引きしないで再販する可能性もないとは言えません。
入居済みの方や引渡し済みの方はとてもお気の毒ですが解約は難しいと思います。
なんらかの補償があることを願います。

[194: 入居前さん]

Ⅱ工区Ｃ棟契約者の者です。これまでこの掲示板を拝見するだけでしたが、今回の説明会案内の書面にさすがに呆れ果て、初めて投稿しております。

今回のコンクリ問題に関して、買主解約という不利な扱いを受ける筋合いはまったくないと思います。また、手付金返還により最低限の救済がされたような気にさせられることにも気をつけなければいけないと思います。購入者は高強度・高耐久性のコンクリを使用する旨の説明を売主から受け、それを前提に契約を締結しています。ですから、いま我々が売主に要求すべき事は、耐久性が検証されていない規格外コンクリを物件からすべて撤去し、高品質コンクリに取り替え第三者機関の検査をパスした上で、契約期日までに物件を引き渡して下さいということだと思います。我々は専有部分だけでなく共有部分も割合に応じて購入し、かつ共同で修繕積立をしているわけですから、購入した棟だけではなく物件のすべてについて説明通りの高品質コンクリでなければなりません。買主はそのことを要求する権利がありますし、売主はこれに応じ説明通り高品質コンクリを使用する義務があります。これを拒否し、耐久性が検証されていないコンクリのまま引き渡しを強行することは詐欺だと思います。

ただ、そうはいっても契約期日の８月末までにコンクリを取り替え、それを客観的に説明した上で引き渡しを行うことは難しいと思いますので、それが無理であれば、引渡前に売主都合で解約し手付金倍返しということになるでしょう（売買契約26条1項）。売主解約せずに契約期日を迎えた場合には、契約時の説明通り高品質コンクリにとりかえた上で引き渡しができなければ、売主の違約として手付金返還＋違約金（売買金額の20％）の支払いとなります（売買契約26条2項1号）。高品質コンクリを使用することは契約時の合意事項であり、契約書に記載していなくとも法的に契約として成立します。証人が何百人もいますし。

最後に売主さんへ忠告です。今回の対応では、全戸半額値引きくらいの措置を講じ、契約者が安心して留まれることを最優先しなければ、結局解約が相次いでまったく資金回収ができないとともに、残された居住者の方や対応に不満な方との抗争が泥沼化しますよ。

長くてすいませんでした。

[195: 契約済みさん]

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

>・溶融スラグ骨材を使用したコンクリートの建築現場に、ポップアウトが生じているのはなぜですか？ 　>現段階では、原因はわかりません。

こんな得体の知れないものを使用してよいのでしょうか？

・鉄筋コンクリート造の建築基準法第37条の適用を受ける部分（問題のコンクリートを使用してはいけない部分）・・・壁、柱、床、はり、屋根、階段、基礎、基礎ぐい等

>>189さんらによると沢山使用されていたようですが、上記には該当しなかったのでしょうか？
他にどのようなところがあるのか知りたいです。以前、室外機置き場と書かれている方がいましたが
室外機置き場の床でしょうか。床であれば上記に該当すると思うのですが。

[196: 契約済みさん]

E棟解約の際でさえ、２６条２項の適用は難しい（適用は無い）とのことでしたので、他棟となれば、なお無理ではないでしょうか。
１９４さんの見解は、ご自身のご意見でしょうか？ご専門のかたでしょうか？

[197: I工区引渡し済み]

I工区引渡し済みの者です。
正直このまますみ続けるけるのもいいけど、
やはり今回にの事件のお陰で、下がった資産価値に対し
何かしら補助をしてもらわえないなら契約をしたい。

このまま何も補助がないなら、明らかに詐欺です。

[198: 契約済みさん]

>>194
Ｂ棟契約者ですが、このように頼もしい方が今度の説明会にいらっしゃったら心強いのですが・・・。
第二工区だけでも全ての棟合同で説明会を開いて欲しかったです。

[199: 契約済みさん]

>>194
＞いま我々が売主に要求すべき事は、
＞耐久性が検証されていない規格外コンクリを物件からすべて撤去し、
＞高品質コンクリに取り替え第三者機関の検査をパスした上で、
＞契約期日までに物件を引き渡して下さいということ

全棟建て直しですか？
言ってる事めちゃくちゃですね。

＞最後に売主さんへ忠告です。
＞全戸半額値引きくらいの措置を講じ、
＞契約者が安心して留まれることを最優先しなければ、
＞結局解約が相次いでまったく資金回収ができないとともに、
＞残された居住者の方や対応に不満な方との抗争が泥沼化しますよ。

これはもう忠告というよりクレーマーの脅しみたい。
半額になったって安心して留まれる物件では既にないのは
承知のはずでしょ。
お金に拘りすぎる人が多いのでは？

[200: 契約済みさん]

１８７さん　　186＝再々出現の入居者イコ−ル売主の味方発言のお暇な方、相手不要ですよ。

[201: 契約済みさん]

>>194
ほとんど同意ですが、違約金が発生するのは契約者が支払い済みなのに
契約違反があった場合だったと思いますよ。
手付金のみだと売主都合で解約でも手付金倍返しです。
今回の場合は、１９４さんの理論でいけば第二工区は手付金倍返しが妥当と思います。

[202: 契約済みさん]

１９９さんのご意見、客観的、現実的且つ冷静でこの時期に頼りになります。

[203: 契約済みさん]

すみません、いまだ迷い中の者ですが、
入居済みの方で、mixiコミュをを立ち上げて下さった方、
それに参加されている方々は、もうこちらには一切書き込みはされていないのでしょうか。。
（現在はすべてmixiにて情報交換中？）

[204: 契約済みさん]

Ⅱ工区Ｂ棟契約者（引越し前）です。

Ｎｏ．１９４さんの言われることに賛成です。

●入居済みを含む契約者全員には
・違約金として売買金額の20％を支払う。

●入居済みまたは入居希望の方には
・規格外コンクリを利用したことが原因で発生する以下の費用を全額負担することを法的に有効な文書として作成し、全住民に配布する。
　１）破損に対する改修。
　２）主要部分改修に伴う住民の仮住まいや駐車場の契約金（敷金、礼金など）、賃貸料および引越し代金。
　３）破損に伴い発生した器物破損の弁償費および住民や通行人などが受けたケガなどの治療費。

●解約希望の方には
・手付金の倍返しを行う。
・注文したオプションは（無料にて）全て取り消す。

ここまでやってもらえれば、半分以上の買主は納得するのではないでしょうか？

これでも、納得できない買主もいるとは思いますが・・・。

[205: 契約済みさん]

Ⅱ工区Ｃ棟契約者です。

私も１９４さんの言われることに賛成です。
要は、あるべき姿で期日までに引き渡してほしいという事です。
期日までにできないのであれば、何かしらの補償／手付金２倍での解約が当然かと。

[206: 契約済みさん]

＞入居済みを含む契約者全員には違約金として売買金額の20％を支払う。

違約金とは、何についてですか？
高品質コンクリートではなかったから？
違約金が支払われれば、この物件に納得して住めるのですか？
そして20%の根拠は？

倍返しの手付金を受けて一旦解約し、値引きしてもらって再契約という
ご意見までありましたが、安ければ安心して住めるのですか？
安く買えたのなら、10年後崩れ落ちようと納得ですか？
そういう問題ではないと思うのですが・・・。
私には不思議でなりません。

手付けを放棄してでも解約、戻ってくればラッキーだと感じます。
だからＥ棟の人が羨ましいといったご意見には同感です。

[207: 契約済みさん]

第Ⅱ工区契約者です。私も拝見しているだけでしたが、今回の郵便による対応にあきれ、投稿いたします。まず、26条（契約の解除）の件ですが、買主として20%の違約金を売主に請求できるかどうかの判断における論点は、「買主（または売主の）履行の着手」です。「履行の着手」とは、例えば何かの製品を納入するという契約をした場合に、その契約を履行するために、材料を仕入れた時点（場合）などがこれにあたります。では今回買主としてどの段階で履行の着手を行ったと判断できるのか？一番わかりやすいケースは、オプションがすでに設置されていることになると思われます。物件（個々の部屋）が、買主の意を受け、その求める使用、装備が装着されている場合は、買主はそのオプション品を仕入れたと言うことになります。オプション契約が解約できるかどうかは、ここでの論点にはならないでしょう。売主が解約の可否を論点にもってくるのであれば、オプション代金を支払って、20%の違約金を請求しましょう。ではオプションもつけていない場合はどうなるか、その場合もローン契約の事務手続き完了等主張できることはいろいろあります。尚、ここに述べましたことが適用される可能性が高いと思われるのは、売主から解約の申し出のあったE棟の契約者です。では他棟契約者はどうか？売主に契約時点で契約した物件の引渡しを要求しましょう。私はそのように致します。それができなければ、E棟と同様の結果になります。今回売主の対応は他のデベロッパーに比較して、遅すぎます。このような時間がどんどん不信感を募らせていることに売主は気づいているのでしょうか。各社のコンプライアンス（法令遵守）体制はどうなっているのか、説明会ではしっかり確認したいと思います。

[208: 契約済みさん]

私も、Ｃ棟契約者、初めて投稿します。さすがに昨日届いた書類内容には腹が立ちました。
今後の予定を知りたい方のご要望にお答えしたということですが、かなりマイナスの行為だったと
思います。もっと気持ちを察して欲しいです。
１９４さん、今日、積水さんと電話で話しました。値引きはないそうです。
今後、解約が相次いでも、安全性に問題がなければ、必ず売れると言うことです。
昨年、名前まで公表された桜木町のグランドメゾンも２週間ほど客足は遠のいたけれど
ＣＭを流したりして、値引きすることなくちゃんと売れたそうです。

説明会は企業からの説明１時間、質疑応答１時間だそうです、責任者は積水横浜マンション事業部の部長、長谷工所長までで、トップの出席はないそうです。撮影は可です。
ベビーシッターサービスは、７人のシッターさんを雇い４階の別室で預かるということです。

[209: 契約済みさん]

>>194さんの意見はごもっともだと思います。
実際は他の方もおっしゃてるように違約金ではなく手付金２倍になると思いますが・・・。

それに比べて>>199さんは解約する気があるようですが、売主さんに喜ばれそうな契約者さんですね。
お金に無頓着でいられるようで羨ましいです。199さんの手付金もここの皆に分けて下さるのであれば大変喜ばれると思いますよ。

[210: 契約済みさん]

>安ければ安心して住めるのですか？

どんなに安いのがいい人でも危険な物件に住めるわけがない。
安心だという前提で誰もが契約する。しかし資産価値低下などの不安要素があるから
安くしてほしいってことだと思う。

[211: 契約済みさん]

>昨年、名前まで公表された桜木町のグランドメゾンも２週間ほど客足は遠のいたけれど
>ＣＭを流したりして、値引きすることなくちゃんと売れたそうです。

桜木町のグランドメゾンって、どんな事件でしたっけ？
すいません、情報に疎くて…

[212: 契約済みさん]

設計偽装の事件です。
確か、グランドメゾン紅葉坂って名前の予定だったと思います。
でもあれって売り出してないでしょ？　工事途中で止まってるよ。