グランドメゾン東戸塚３

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10

[346: 入居済みさん]

>>342
反対です。
情報交換は絶対必要だと思います。
ひょっとしてデベの方ですか？

[347: 契約済みさん]

＞↑売主の方ですか？342さん？

でしょうね。

それだけ、アキレス腱だったということでしょう。

[348: 契約済みさん]

Ⅱ工区契約者入居希望者です。
この掲示板はデメリットよりもメリットが圧倒的に大きいと思います。
皆様の書き込みは明日の説明会に向けて大変参考になりました。

[349: 入居済みさん]

10時の回に出席した者です。
331さん、3回目議事録ありがとうございました。
3回目では1回目より少しはマトモな回答が出てきたようですね。
明日は、さらにマトモな回答が出てくるとよいのですが。

明日のためにも、この場はとても貴重ですね。
本物の契約者とただの野次馬（他人の不幸くらいしか、人生の楽しみがないんでしょうね）の判別くらい、皆さんできていると思いますよ。

[350: 契約済みさん]

こんな物件を予定通り引き渡しま〜すとは、びっくりですね！
しかも解約したい人は来週までに言ってね〜なんて、もっとびっくりですね！

完璧な物件を期日までに引き渡してね〜！！！
びっくりしないでよ！当たり前のことなんだから。ねぇ、売主さん。

[351: 契約済みさん]

説明会終了後の立ち話。５０前後のご夫婦：Ｑ如何でしたか？Ａ．予想通りでした。Ｑ．住まわれます？Ａ．ご主人が頭を下げた。３０代ご夫婦：Ｑ．如何でした？Ａ．明日の都合が悪くて、手付金に関しすぐ相談室に行く予定。Ｑ.住まわれます？Ａ．解約指向です。息子さん+父親：Ｑ．如何でした？Ａ．こんなもんでしょう。（父）Ｑ．住まわれます？Ａ．笑い（二人）

[352: 契約済みさん]

説明会後の帰宅。楽しそうに盆踊りに行く当マンションの夫婦子供、５台もとまっていた搬入トラックが・・複雑だけど現実の光景。レスの世界と説明会の世界と何か異なる現実、これ何だろう？

[353: 契約済みさん]

規格外コンクリ−トの被害が当マンションだけのようにとられている方がおられぬように・・
この話題は少なくとも横浜、鎌倉、藤沢、茅ヶ崎、大和、綾瀬市でも発生しています。
ご自分だけ被害妄想にあっているような超ヒ−トアップレスをみたものですから。冷静に判断を
されるように願っています。

[354: 契約済みさん]

さあ、明日は、冷静さの中にも厳しさをもって説明会に臨みましょう。数少ない、情報入手と問題解決の機会です。

[355: 入居済みさん]

342＝353＝売主

[356: ２工区契約済みさん]

ＮＯ．３４１です。

＞ＮＯ．３４５様

私個人のスタンスとしては、Ｎｏ．１９４、２２１、３２４様に非常に近く、
「重要事項説明違反（説明すべきだった事柄を説明しなかった）」というよりは、
「契約条項違反（売主が果たすべき債務履行がなされていない）」を中心テーマに
追求したいと考えております。

※細かい部分かもしれませんが、念のため補足させていただきます。

最も端的な理論構成としては、
①グランドエントランス２Ｆ（共用部分）も売買契約の対象に含まれる。
②その共用部分に、建築基準法に違反する重大な瑕疵があった。
　　　　　　　　　　　　↓
∴　現在の状態のままで引渡しは不可能（一工区に関する引渡しは債務の「不完全履行」）
　　　　　　　　　　　　↓
∴　売主側としては、２６条１項に基づき売主側からの契約解除（手付倍返し）とするか、
　　違法状態のまま引渡し日を迎えて２６条２項に基づく手付返し＋違約金（売買契約の２０％）
　　を買主側から請求されるか、いずれかの選択肢しかない。

と考えています。

もちろん、主要部分以外で使われていた場合も契約違反に該当すると思います。

[357: 入居済みさん]

私も26日（土）13時からの会に行ってきました。
3点程思うところがあるので書かせて頂きます。

①出席者の多くの方から、盛んに「損害賠償」とか「補償」「慰謝料」を求めたいとの
意見がありましたが、（気持ちはわかるのですが）１つ疑問があります。

というのも、金額にしてどれほどの損害を負っているのか？
いくら補償や慰謝料をもらえば納得がいくのかが私の中でわからないのです。
皆さんはいくらもらえば納得するのでしょうか？
私は10万円でも100万円でも1000万円でもしっくりきません。
もちろん、様々な対応を売主がして、その上で、申し訳なかったということで売主が
一定の金額で誠意を見せることを拒むつもりはありません。ただし、それでおしまい、
とされては困ります。（中には金さえもらえればいいという方もいらっしゃる
かもしれませんが、私には納得できる自信がありません。）


②会場では発言の場を頂けなかったので、
電話で以下の点を求めたいと思っています。
建築基準法に抵触するか否かに関わらず、規格外のコンクリートを使用された状態が
残ることが非常に不満です。確かに使用された箇所は耐性、強度にあまり影響ない
かもしれませんが、誰がそんな状態で引渡しを受けることを認めて契約するでしょうか？
全ての箇所にちゃんとしたものが使用されることは当たり前のことだと思います。
耐性、強度にたいした影響がなくても、心情として絶対的にマイナスですので、
仮に転売したり、賃貸することが必要となった場合に、今回のことを理由に金額を
下げられないようにしてほしいです。売主は損害が起きないようにすると言っていましたが、
その手段として、悪いものを除去して、本来作ろうとしていたものに戻すことを検討して
欲しいと思います。

③最後に、今回の様々な調査は売主が行っていますが、完全な第三者に調査させることを
要望したいと思います。特に、規格外コンクリの使用箇所については、第三者に調査させる
ことはできないものなのでしょうか。この点についても、電話で要望したいと思っています。

[358: 契約済みさん]

Ⅱ工区契約者です。
契約違反問題で今後の交渉まで考えてしまいました。
解約か入居か
１．解約の場合
　①契約違反として売主都合解約を迫る。
　②売主との示談に応じ、慰謝料をもらう。(もちろん必要経費も）
２．入居の場合
　売主と示談し、慰謝料プラス資産価値低下分値引きを交渉する。

私は２を希望なのですが、１①の解約の後、入居のケースも考えられるのですがどうでしょ。

[359: 契約済みさん]

１９４＆３２４です。

３５６様、おっしゃるとおりで、重要事項説明の際には判明していなかったことですので説明義務違反には問えないと思います。ただし現契約の履行は不可能でしょうから、売主都合解約又は違約の違約の道を売主が選択することになりますね。異論の余地はないと思います。

３５７様、損害賠償等は損害額の立証が難しいので、契約上違約金を一律売買金額の２０％に定め、それで諸々の損額をカバーすることを予定しているのです。

[360: 匿名さん]

とにかく酷い説明会だったな。

[361: 入居済みさん]

331です

いくつか補足を

> ・契約解除の申し出の期間は？
> → 国交省の是正方針が出る、2ヶ月先位までは最低でも期間を設ける
> 明け渡しに付いても相談して決めていく、すぐに明け渡しを求めたりはしない
↓
これに関しては、質問者が入居済みの方で
そのケースに対してという前提が付いておりました。
私の参加した回では8/2という期限は一度も出てきませんでしたが、
それは、引渡し前の方から質問がなかった為と思われます。

≪質疑応答内容（追加）≫
・この会はあくまでも説明会で、買主側との話し合いの場が設けられると考えてよいのか？
→ 今後、そのような場が必要になると考えているこの記録を明日の説明会の参考にしていただければ幸いです。
私自身は売主の英断を期待する継続入居希望者です
売主を追い詰める為ではなく有意義な話し合いをして頂くために参考にしていただければ
個人的にはなお幸いです。


最後にしつこいようですが、内容は全て個人的なメモです。
重要な判断や決定の為の正確な情報提供を意図してはおりません。
そちらは正式な議事録にて情報を得ていただけますようお願いします。

[362: 入居済みさん]

361は一部改行に誤りがあります。
訂正させてください。

≪質疑応答内容（追加）≫
・この会はあくまでも説明会で、買主側との話し合いの場が設けられると考えてよいのか？
→ 今後、そのような場が必要になると考えている

この記録を明日の説明会の参考にしていただければ幸いです。
私自身は売主の英断を期待する継続入居希望者です
売主を追い詰める為ではなく有意義な話し合いをして頂くために参考にしていただければ
個人的にはなお幸いです。

[363: 入居済みさん]

>>359
同意見です。

しかし、腑に落ちないのは、完全履行が絶対に不可能な状況にありながら、
引渡しを強行しようとする売主の姿勢です。

[364: 契約済みさん]

説明会ではE棟を除く二工区に建設住宅性能評価の評価書が評価機関から交付されたとのこと。
そのため、「指定住宅紛争処理機関（各地の単位弁護士会）」に紛争処理を申請できることになるかと。
紛争処理の手数料は1件当たり1万円だそうです。
くわしくは

「住宅の品質確保の促進等に関する法律」のページ
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/hinkaku.htm
のパンフレット
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/070628pamph...
などをご確認ください。

[367: 入居済みさん]

13:00からの説明会に参加した者です．

売主側からでる予定の議事録について，6回分の議事録を個別に提示するよう買主側から依頼がありましたが，売主側からは明確な回答はなかったように思います．売主に都合のいい議事録がでてくると今後のためによくないと思うので以下の要求をしておいた方がよいのではないでしょうか？

- ６回分の個別の議事録を買主全員に提示する（買主側にも6回分の全体像が見えた方が良いと思う．）
- 議事録に対するコメントが買主側からあった場合，修正して再度配布する．（売主に都合のいい議事録が出てきた時に修正をかけるために）

売主側はボイスレコーダーで全部録音していると言っていましたが，買主にファイルを提示するつもりはなさそうでした．

なお，売主側はビデオ録画はプライバシーの観点からやめてほしいと言っていましたが，結局はＯＫとなり５−６人は撮っていたように思います．